[UgadaiteKto]

А тебе не приходило в голову если с работой может справиться каждый 100й взрослый человек в стране (включая наркоманов, алкоголиков, умественноотсталых, психов, инвалидов - учителей то 1.2 миллиона), то очевидно эта работа по сложности сопоставима с чем-то типа работы в макдональдсе уборщиком?

Не приходило. Терпеть чужих детей это достаточно мощный скил в который не каждый сможет. При это у тебя еще должна быть неплохая голова для работы учителем. При этом ты должен быть социально и морально развит чтобы дать это детям.
В сумме учитель хороший это достаточно высокоуровневый специалист. Считаю что любой хороший учитель справится с не слишком хай тир административной организаторской бумажной и тд должностями.

Что характерно учителям мало платят не только в РФ, но и во многих других странах (например в англии 1993 фунта при средней зарплате в 2417 фунтов и минимальной 1300.

Это нет смысла сравнивать потому что 1300 фунтов это более 100 000 рублей, а 1993 фунта это 160 000. Да зарплата по их меркам не великая, но она как таковой низкой не является по сумме денег, даже учитывая большие расходы неизбежные. Поэтому сравнивать ее с низкой нашей, которая по сумме денег низкая, не имеет смысла. Как я уже выше писал, от большой суммы легче отталкиваться всегда, чем от маленькой.

Так что будь у нас общество не людей, а роботов которым не нужна мотивация для развития, то 50% а то и больше людей (роботов) тупо уничтожили бы. В мире правила бы евгеника.

Ну я это и спрашивал вобщем то, понятно.

1)

(показать/скрыть)

Из 450 профессий, которые сегодня существуют в российской экономике, только 28 относятся к массовым. Именно в них заняты 36 миллионов россиян - ровно 50 процентов от всех работающих граждан страны. К такому выводу пришли авторы аналитического доклада из Центра трудовых исследований НИУ "Высшая школа экономики" Владимир Гимпельсон и Нина Вишневская. Они выяснили, что больше всего россиян - около 14 процентов - заняты всего в двух профессиях, для овладения которыми достаточно окончить школу и специальные курсы. Об этом пишет Российская газета.

Причем первая профессия - водитель - остается самой массовой в России на протяжении последних 15 лет. Сегодня семь процентов россиян, или пять миллионов человек, ежедневно колесят по дорогам, перевозя грузы или пассажиров.

Продавцов немногим меньше - 6,8 процента. Как отмечают авторы исследования, с 2000 года их число значительно увеличилось, так как бурно росла и развивалась сама отрасль торговли. Сейчас основной персонал сосредоточен в супермаркетах и торговых центрах. На третьем месте по массовости - профессия школьного учителя. Два миллиона россиян (2,8 процента работающего населения) несут доброе и вечное молодежи.

Ну как бы сразу после водителей и продавцов профессия идет. Вот это скилл так скилл.
2) И еще одно доказательство. Ты абсолютно не способен к реальной аналитике. Так вот 1800 фунтов в англии это ничто. Тебе и в РФ могли бы демонстративно платить 10000 долларов и сделать налог в 5000 долларов, кварплату в 3000 долларов, расходы на мед страховку в 1000 долларов и завернуть цены на еду в ту самую потребительскую корзину на 1000 долларов. И ты бы такой ходил бы и говорил бы видимо, что в РФ топовые зарплаты, а весь мир сосет. На западе ситуация именно такая. На зарплату ниже средней ты там червяков из земли выкапывать будешь, чтобы попытаться выловить рыбу в темзе и сголодухи сырой сожрать. А потом помр5реть от отравления так как мед страховки у тебя естественно нет.
Я вот был как-то в финляндии - ощущение абсолютно нищей страны. И все потому что я просто не представляю как там можно на еду тратить менее 1000 евро в месяц на человека. Ну вот у нас на 250 евро можно также жить в плане питания как у них на 1000. А в магазин заходишь и видишь СКОВОРОДКИ по 250 евро. И вот после этого приходит полное осознание, что вообще никак нельзя сравнивать зарплаты в абсолютных значениях. Можно сравнивать только 1 вещь (и то относительно с кучей коэффициентов, тк у них сходить в музей современного искусства размером 2на2 метра стоит например 15 евро, а у нас в ТРЕТЬЯКОВКУ стоит 7 ) - сколько лишних долларов остается у человека.

[Tigras]

Ну как бы сразу после водителей и продавцов профессия идет. Вот это скилл так скилл.

Ну так не каждый учитель хороший, а сейчас думаю много нехороших.

Тебе и в РФ могли бы демонстративно платить 10000 долларов и сделать налог в 5000 долларов, кварплату в 3000 долларов, расходы на мед страховку в 1000 долларов и завернуть цены на еду в ту самую потребительскую корзину на 1000 долларов.

И это было бы все равно лучше чем в России. По очень простым и понятным причинам, деньги не улетают на солнце, они находятся в обороте. Поэтому если ты там за ремонт машины отдал много, это значит что кто то получил большую зарплату за счет этого и в таком духе. А ты наш способный аналитик не может даже этого понять, что сам по себе оборот большей массы денег имеет массу полезных сторон. Абсолютно похер если у тебя все дешевле, но и денег копейки, это ничего не дает, не говоря уже о перспективах, которые у более жирного оборота больше.
А еще наш способный аналитик не умеет дроби считать. И если у тебя от зп после всех минусов осталась 1/10 часть, то в Англии это 15 500 тысяч рублей, а в России 2 000 рублей, эти суммы никак не сравнимы с учетом любых факторов.
Так же аналитик забыл о прогрессивном налоге. Он работает и в Англии. В частности для нашего бедного учителя есть не облагаемая часть, как раз для того чтобы тебе было на что мед страховку купить, и если ты зарабатываешь не сильно больше этой части то и налогов заплатишь мало.  В России никакой не облагаемой части нет и никакой прогрессии нет, если ты работаешь и сам заплатишь и работодатель заплатит по полной.

[Rivud]

Ну как бы сразу после водителей и продавцов профессия идет. Вот это скилл так скилл.

Потому что детей в маштабе страны - таки более чем дофига. И их нужно учить. Хотя, если система "воспроизводства" учителей останется в такой же ситуации, как сейчас я совершенно не исключаю ситуации, что лет через 20 дефицит кадров в школьном образовании станет критическим - сейчас еще идет период "выбега" выпускников 70-80 годов (предпенсионный возраст, ранняя пенсия и т.д.), а там все будет крайне "весело".

Далее, с количеством учителей может серьезной проблемы пока нет, зато есть очень серьезная проблема с качеством. Хороших учителей не просто мало, а катастрофически мало, система школьного образования деградирует (хотя кого я обманываю - она уже) стремительно и бескомпромиссно. Собственно откуда взяться хорошим учителям, если как минимум с середины 80х в пед в подавляющем большинстве случаев идут те, кто никуда больше не смог, а в школу потом попадают те, кто не смог/не захотел себя пристроить на более хлебное место?

(показать/скрыть)

Подавляющее количество слушателей пед. вузов - девушки. А для них в нашем социуме вроде как совершенно не зазорно зарабатывать мало (плюс при наличии какого-никакого стажа можно репетиторством денежку малую рубить). Вот только уровень квалификации тех, кто учился "для галочки" - не то что бы высок, ага

Собственно мы сейчас быстро и решительно повторяем путь запада, который свое массовое среднее образование превратил в болото (хотя это с какой стороны посмотреть - если ориентироваться на необходимость формирования управляемых масс населения, то результат достигнут отличный).

Вот только проблема в том, что элитарное образование не в состоянии дать должный объем специалистов, особенно нижне-среднего уровня - инженеров, квалифицированных рабочих...(и относительно качественных кодеров, ага). В свое время СССР, по меткому изречению Джона Кеннеди "выиграл космическую гонку за школьной партой", сейчас про это даже заикаться смешно - те молодые дарования, которые имеют место быть возникают скорее вопреки или же благодаря воле случая (читай - отдельным конкретным учителям).

[Сатт]

Какие нафиг учителя, интернет пестрит всеми доступными знаниями, а мир технологиями, вся вина исключительно на родителях детей у которых ничего не выходит, потому - что обучить азам и направить ребенка - это первоочередная их ответственность.

Самая актуальная профессия - это ваша жизнь, а то чем вы зарабаывете на свое обеспичение и какое оно должно быть -  сугубо ваше личное образование выявляющие поинмание мира.

Больше всего умиляет то что все хотят учится медленно (привет классик боям), а на самом деле ребенок с детства способен заглотить всю имеющююся инфу, и к возрасту социальной осознанности в обществе и его правил войти в него всезнающим в теле младенца.

[power77]

Какие нафиг учителя, интернет пестрит всеми доступными знаниями, а мир технологиями, вся вина исключительно на родителях детей у которых ничего не выходит, потому - что обучить азам и направить ребенка - это первоочередная их ответственность.

Самая актуальная профессия - это ваша жизнь, а то чем вы зарабаывете на свое обеспичение и какое оно должно быть -  сугубо ваше личное образование выявляющие поинмание мира.

Больше всего умиляет то что все хотят учится медленно (привет классик боям), а на самом деле ребенок с детства способен заглотить всю имеющююся инфу, и к возрасту социальной осознанности в обществе и его правил войти в него всезнающим в теле младенца.

Классик как ты называешь "бои" давно все выучили. А играют медленно- потому что СПЕШИТЬ ТО И НЕ НАДО. Контент не уплывает, и шмото не превратится в тыкву.

[Сатт]

Какие нафиг учителя, интернет пестрит всеми доступными знаниями, а мир технологиями, вся вина исключительно на родителях детей у которых ничего не выходит, потому - что обучить азам и направить ребенка - это первоочередная их ответственность.

Самая актуальная профессия - это ваша жизнь, а то чем вы зарабаывете на свое обеспичение и какое оно должно быть -  сугубо ваше личное образование выявляющие поинмание мира.

Больше всего умиляет то что все хотят учится медленно (привет классик боям), а на самом деле ребенок с детства способен заглотить всю имеющююся инфу, и к возрасту социальной осознанности в обществе и его правил войти в него всезнающим в теле младенца.

Классик как ты называешь "бои" давно все выучили. А играют медленно- потому что СПЕШИТЬ ТО И НЕ НАДО. Контент не уплывает, и шмото не превратится в тыкву.

Те кто выучил, назад не возврашаются.
А уш понимание того - что шмот никогда ничего не значил....но видимо это - не про вас.

[power77]

Какие нафиг учителя, интернет пестрит всеми доступными знаниями, а мир технологиями, вся вина исключительно на родителях детей у которых ничего не выходит, потому - что обучить азам и направить ребенка - это первоочередная их ответственность.

Самая актуальная профессия - это ваша жизнь, а то чем вы зарабаывете на свое обеспичение и какое оно должно быть -  сугубо ваше личное образование выявляющие поинмание мира.

Больше всего умиляет то что все хотят учится медленно (привет классик боям), а на самом деле ребенок с детства способен заглотить всю имеющююся инфу, и к возрасту социальной осознанности в обществе и его правил войти в него всезнающим в теле младенца.

Классик как ты называешь "бои" давно все выучили. А играют медленно- потому что СПЕШИТЬ ТО И НЕ НАДО. Контент не уплывает, и шмото не превратится в тыкву.

Те кто выучил, назад не возврашаются.
А уш понимание того - что шмот никогда ничего не значил....но видимо это - не про вас.

Как раз таки возвращаются. Я, куча моих друзей и согильдийцев.
А шмот представь себе на классике как раз таки значит. У меня кагбэ механика класса на определённых шмотках построена.

[Сатт]

Какие нафиг учителя, интернет пестрит всеми доступными знаниями, а мир технологиями, вся вина исключительно на родителях детей у которых ничего не выходит, потому - что обучить азам и направить ребенка - это первоочередная их ответственность.

Самая актуальная профессия - это ваша жизнь, а то чем вы зарабаывете на свое обеспичение и какое оно должно быть -  сугубо ваше личное образование выявляющие поинмание мира.

Больше всего умиляет то что все хотят учится медленно (привет классик боям), а на самом деле ребенок с детства способен заглотить всю имеющююся инфу, и к возрасту социальной осознанности в обществе и его правил войти в него всезнающим в теле младенца.

Классик как ты называешь "бои" давно все выучили. А играют медленно- потому что СПЕШИТЬ ТО И НЕ НАДО. Контент не уплывает, и шмото не превратится в тыкву.

Те кто выучил, назад не возврашаются.
А уш понимание того - что шмот никогда ничего не значил....но видимо это - не про вас.

Как раз таки возвращаются. Я, куча моих друзей и согильдийцев.
А шмот представь себе на классике как раз таки значит. У меня кагбэ механика класса на определённых шмотках построена.

Ну дак и не отрицаю что без скила шмот поможет затащить, то что вы когда то затащили, а теперь снова будете пол года пытаться затащить, ведь по другому вы не можете.

[power77]

Ну дак и не отрицаю что без скила шмот поможет затащить, то что вы когда то затащили, а теперь снова будете пол года пытаться затащить, ведь по другому вы не можете.

Найс проекции. Все нормально мы затащим. Все в гильдии опытные люди. Ну а шмот должен быть равен скилу. Да и тот же шмот ханту на первом боссе в БВЛ не поможет например, если скила нет.

[Tigras]

Какие нафиг учителя, интернет пестрит всеми доступными знаниями, а мир технологиями, вся вина исключительно на родителях детей у которых ничего не выходит, потому - что обучить азам и направить ребенка - это первоочередная их ответственность.

Где ты хороших родителей в России то видел? Они есть конечно, но говорить о массовости такого явления нелепо, немалая часть страны банальные алкаши или около того.
Учитель же все таки по своей сути специалист по воспитанию детей, потому что процесс обучения, он включает в себя и привитие дисциплины и социализацию и прочее подобное.
По мне так учителям проще этим заниматься, и логично было бы топить за большое количество хороших учителей.

[Entertainer]

Обожаю, когда об школьном образовании спорят люди, не имеющие к этому никакого отношения. Это такое мимими. Ну и заодно дает очень четкое понимание, ху из ху.

[Tigras]

Обожаю, когда об школьном образовании спорят люди, не имеющие к этому никакого отношения. Это такое мимими. Ну и заодно дает очень четкое понимание, ху из ху.

Люди же живут в отдельных эко системах, с разными профессиями не зависят и не сталкиваются 

[Entertainer]

Обожаю, когда об школьном образовании спорят люди, не имеющие к этому никакого отношения. Это такое мимими. Ну и заодно дает очень четкое понимание, ху из ху.

Люди же живут в отдельных эко системах, с разными профессиями не зависят и не сталкиваются 

Ну допустим ты сталкиваешься с банковскими служащими, когда денежку за кредит платишь. Ты от этого становишься финансовым экспертом? Или ты в общественном транспорте ездишь, соответственно ты теперь знаешь все тонкости вождения и можешь сам заменить трансмиссию. Так по твоей логике?

[Tigras]

Ты от этого становишься финансовым экспертом? Или ты в общественном транспорте ездишь, соответственно ты теперь знаешь все тонкости вождения и можешь сам заменить трансмиссию. Так по твоей логике?

Конечно, яж в России живу, тут нет выбора, приходится шарить во всем и как магу починить и как с банками обращаться. Иначе тебя просто кинут.

[lionet1]

Несколько утрированно, но всё же, есть доля истины в подобных заявлениях.
Когда ты сталкиваешься с клерком, который заведует твоим банковским счётом, то ты либо становишься экспертом в банковских системах, либо остаёшься лохом, которого банки кидают.