[Frensis]

(показать/скрыть)

Хз, мне тут что то накидали минусов, значит тут считают что с2м вполне сбалансирован и остальным классам видимо нужно руки прямить, но я все думаю что шп сейчас в хламину переапан, за 8 лет я настолько большого разрыва в первом рейде между классами еще не видел, даже маги никогда так сильно всех не превосходили всего через месяц после открытия мификов, ни один класс не конвертирует так сильно скил и гир в дпс. Кидайте еще 10 минусов, неважно, я все равно надеюсь что рано или поздно (лучше рано) с этим с2м что то сделают.

1) Было сказано, что с2м раскрывает свой потенциал лишь при высоком скилле и хороших условиях (сильный рейд), что подкреплено ссылкой на вкл худшие шп тащемта на дне, ага.
2) Упомянули, что впервые первый рейдовый тир аддона позволяет собрать хорошую базу вторстатов, а у шп хороший скейлинг именно от них
3) Множество шп в этой теме да и судя по всему в мире в целом недолюбливают стм, так как он имеет самый тупой геймдизайн и рисует на всем спеке здоровенную мишень для нерфпушки
4) С таким же успехом можно было зайти пару недель назад к фдк и спросить: "чо вас так мало? надо вас баффать!"

[Rivud]

(показать/скрыть)

ДА походу с Д3 люди пришли Легион делать, это подтверждается и тем что в Д3 в последние пол года 0 изменений и то сколько топового народу работавшего над ВоВ уходит из близзард или совсем или на другие проекты. А в Д3 разница в 50% дпс это так, мелочь, там и в 10 раз топ 1 дпс билд (вихре сорка начала 2016ого) может превосходить любой другой билд. Забавные механики вроде ДХ в хаори который обязан играть на 30% и ниже хп и при этом ни в коем случае не хилится чтобы хп выше этого значения не поднялось, при этом половина мобов может даже 100% хп снять за долю секунды, поэтому нужно иметь такие руки чтобы вообще никакой урон не получать.
Хз, мне тут что то накидали минусов, значит тут считают что с2м вполне сбалансирован и остальным классам видимо нужно руки прямить, но я все думаю что шп сейчас в хламину переапан, за 8 лет я настолько большого разрыва в первом рейде между классами еще не видел, даже маги никогда так сильно всех не превосходили всего через месяц после открытия мификов, ни один класс не конвертирует так сильно скил и гир в дпс. Кидайте еще 10 минусов, неважно, я все равно надеюсь что рано или поздно (лучше рано) с этим с2м что то сделают.

(показать/скрыть)

Пришли или не пришли, мне это неизвестно, да и неинтересно на самом деле, зато совершенно очевидно, что Легион очень много скопировал с Д3 (я только сейчас задумался о том, что ДХ вова имеет подозрительные параллели с ДХ Д3). Для меня это в первую очередь сигнал о критическом кризисе идей, когда решения отработанные на одном проекте в массовом порядке и с минимальными доработками внедряются в другой. Этим же кризисом идей можно объяснить вакханалию в классдизайне, когда нужно придумать чет новое, но родить ежика получается не всегда и иногда происходит торжество формы над смыслом.

Минусов тебе накидали за то, что:
1) Сыграл в капитана очевидность
2) Не слишком правильно оценил во что превратится ШП без СтМ и без редизайна талантов.
Короче ворвался и оттоптал всем любимую мозоль. И теперь вот не нужно обиженку строить, так как реально подставился сам.

И никто не считает что СтМ ок, вон Frensis совершенно правильно все расписал. Проблема в том, что более-менее сопоставимой альтернативы СтМу для ШП сейчас нет, а близы банально ссутся проводить изменения, так как спек де-факто сейчас если не сломан, то точно имеет управляемость самолета без хвостового оперения и любые серьезные изменения могут повлечь малопредсказуемые последствия. Поэтому тянут время.

[kd2k9]

Пришли или не пришли, мне это неизвестно

ну тогда да будет известно: некий Джон Янг, который занимался класс дизайном и дизайном легендарок в дьябле, теперь делает это в вов. Супер-пупер-имба легендарное колечко (Секрет Сефуза) названо в честь его демон хунтера в д3. Сейчас он занимается тем же, чем в дьябле, поэтому ждать каких-то светлых идей от человека, который одобрил введение в игру твистер-меча я бы не стал.
Скопировали очень многое это, по-моему, мягко сказано. Ворлд квесты - поручения. Варфордж\титанфордж - древние шмотки. Мифик+ - грейтер рифты. Новый дизайн шп - выро-сорка. Тоже самое, только без стм: входим в форму (архон = войд форма), набираем стаки, выживаем\нагибаем вне формы под стаками полученными в форме х секунд (стаки неотступного безумия = стаки архона, если свами в кубе), goto start.
Ждём теперь только Вайет Ченга, который будет рассказывать сообществу о том какое же это было замечательное время для игры.

[Rivud]

ну тогда да будет известно: некий Джон Янг, который занимался класс дизайном и дизайном легендарок в дьябле, теперь делает это в вов. Супер-пупер-имба легендарное колечко (Секрет Сефуза) названо в честь его демон хунтера в д3. Сейчас он занимается тем же, чем в дьябле, поэтому ждать каких-то светлых идей от человека, который одобрил введение в игру твистер-меча я бы не стал.

Ну, это может быть объяснением для некоторых идей. А смена направления развития геймплея может быть обоснованием ухода ряда персоналий из старой команды.

Скопировали очень многое это, по-моему, мягко сказано. Ворлд квесты - поручения. Варфордж\титанфордж - древние шмотки. Мифик+ - грейтер рифты. Новый дизайн шп - выро-сорка. Тоже самое, только без стм: входим в форму (архон = войд форма), набираем стаки, выживаем\нагибаем вне формы под стаками полученными в форме х секунд (стаки неотступного безумия = стаки архона, если свами в кубе), goto start.

Про классдизайн ничего сказать не могу, так как в Д3 не играю уже довольно давно, а вот то, что нерейдовая часть контента в немалой степени слизана с Д3 ни у кого иллюзий не вызывает еще с беты. В некотором плане - это не самое плохое решение, раз новых идей нет, то можно заимствовать рабочие вещи из другого своего проекта. Проблема в бездумности переноса. Вот что они сделали с легами? Правильно, оставили рандомный (очень рандомный) дроп. Угу, это в игре, где есть серьезная ПвЕ гонка в крупном (20 человек как никак) формате. Или мифик+ данжи. Нет, идея на самом деле очень интересная, но.... Но формат оказался опять элитарным - из-за сложности рандомные группы в массе своей сливаются на 3-4 уровнях ключей, плюс началась дикая инфляция требований, когда на тот же 4й мифик люди хотят 65-70й илвл (причем это все равно не является гарантией успеха). Фактически мифик+ - это режим для специально сформированных стабильных 5к или опять же сыгранных и обкатанных гильдийных групп, что резко снижает востребованность режима у широких слоев игроков. Точнее не так - востребованность не снижает, ибо шмот, но критично снижает доступность.

В том же Д3 вышеизложенные вещи ИМХО являются проблемами в меньшей степени, так как скорость поступления гира там существенно выше, чем в ВоВе, а греатер рифты можно закрывать хоть в соло формате.

[ZelAngel]

Жаль что у всех "скиллованных" и врывающихся в логи шп одни и теже легендарки и триньки(та вообще шмот под копирку)... СКИЛЛ епта куда деваться, дай бог всем такой скилл. Если не упали нужные легендарки и триньки с ворлдбосса, раз в сколько месяцев он будет появляться? то все - кривое дно   

[ArtmA]

Жаль что у всех "скиллованных" и врывающихся в логи шп одни и теже легендарки и триньки(та вообще шмот под копирку)... СКИЛЛ епта куда деваться, дай бог всем такой скилл. Если не упали нужные легендарки и триньки с ворлдбосса, раз в сколько месяцев он будет появляться? то все - кривое дно   

Жаль только что весь их скилл обычно сводится к обычной накрутке на которую работают не только они но и рейд (особенно доставил лог с Илгинота где у шп 300+ лямов в гной в мифике).

[Rivud]

Жаль что у всех "скиллованных" и врывающихся в логи шп одни и теже легендарки и триньки(та вообще шмот под копирку)... СКИЛЛ епта куда деваться, дай бог всем такой скилл. Если не упали нужные легендарки и триньки с ворлдбосса, раз в сколько месяцев он будет появляться? то все - кривое дно   

На топовые позиции скорее уж по накрутке попадают, как совершенно верно замечено выше - так всегда было на фарме и всегда будет. А вот то, что одеты однотипно - то извиняйте, БиС-лист именно для этого и есть.

И не переоценивайте важность гира, в СтМ руки сейчас дают гораздо больший разброс урона, чем гир. Это при равном качестве исполнения гир уже окажется весомым аргументом.

P.S. И да, точно не нужно про гир, так как о том, что "нимагудамагатьбизшмотаг" обычно плачут как раз не слишком пряморукие игроки. И если вы к ним не относитесь - не нужно вставать на эту порочную тропку.

[Велёф]

И не переоценивайте важность гира, в СтМ пинг сейчас даёт гораздо больший разброс урона, чем гир.

[honeymint]

Самое жуткое в этой ситуации, что у них был весь фидбэк на свете.
Им месяцами говорили, что поздние итерации с2м были сломаны, что таких талантов вообще не должно быть, что это полный мастхэв для большинства ситуаций. Но они только улыбались и кивали.
А сейчас у них хватает наглости говорить, что они что-то "недооценили" и "не предвидели".

[ZelAngel]

Жаль что у всех "скиллованных" и врывающихся в логи шп одни и теже легендарки и триньки(та вообще шмот под копирку)... СКИЛЛ епта куда деваться, дай бог всем такой скилл. Если не упали нужные легендарки и триньки с ворлдбосса, раз в сколько месяцев он будет появляться? то все - кривое дно   

На топовые позиции скорее уж по накрутке попадают, как совершенно верно замечено выше - так всегда было на фарме и всегда будет. А вот то, что одеты однотипно - то извиняйте, БиС-лист именно для этого и есть.

И не переоценивайте важность гира, в СтМ руки сейчас дают гораздо больший разброс урона, чем гир. Это при равном качестве исполнения гир уже окажется весомым аргументом.

P.S. И да, точно не нужно про гир, так как о том, что "нимагудамагатьбизшмотаг" обычно плачут как раз не слишком пряморукие игроки. И если вы к ним не относитесь - не нужно вставать на эту порочную тропку.

я не понимаю по какой тропке... ну да ладно, странно одно, что я не увидел в топ логах шп, человека без пояса/сапог/плечей... хотя там есть разные шпешки и даже те, кто еще миф не закрыл, о как, и все они скиллованные? ха-ха смешно ! Метелица выбрала тех кто будет в топ логах. И это так и не как иначе.
А про ваше так называемое исполнение... окей заходим в логи и смотрим по тысячной секунде кто, что прожал, или, хотя бы последовательность. Записываете на бумажке - читаете, нажимаете, оч трудно. 
БИС лист... пфф... с неизвестным шансом из хрен разбери откуда.

(показать/скрыть)

http://darklegacycomics.com/557

У нас в рейде есть люди у которых до сих пор нет лег, и какие они не были скиллованые они не смогут не повторить не исполнить ... чушь несете. Потому что лег шмотка меняет последовательность билд и вообще может стиль игры. Но да это скилл и надо фиксить, то что некоторые даже не могут попробовать круть;)) логика железная!
П.С. Сними леги (рандомную хрень) и попробуй сделать то что ты умеешь с ними. А потом говорите про оценивание/недооценивание 

[Rivud]

(показать/скрыть)

Жаль что у всех "скиллованных" и врывающихся в логи шп одни и теже легендарки и триньки(та вообще шмот под копирку)... СКИЛЛ епта куда деваться, дай бог всем такой скилл. Если не упали нужные легендарки и триньки с ворлдбосса, раз в сколько месяцев он будет появляться? то все - кривое дно   

На топовые позиции скорее уж по накрутке попадают, как совершенно верно замечено выше - так всегда было на фарме и всегда будет. А вот то, что одеты однотипно - то извиняйте, БиС-лист именно для этого и есть.

И не переоценивайте важность гира, в СтМ руки сейчас дают гораздо больший разброс урона, чем гир. Это при равном качестве исполнения гир уже окажется весомым аргументом.

P.S. И да, точно не нужно про гир, так как о том, что "нимагудамагатьбизшмотаг" обычно плачут как раз не слишком пряморукие игроки. И если вы к ним не относитесь - не нужно вставать на эту порочную тропку.

я не понимаю по какой тропке... ну да ладно, странно одно, что я не увидел в топ логах шп, человека без пояса/сапог/плечей... хотя там есть разные шпешки и даже те, кто еще миф не закрыл, о как, и все они скиллованные? ха-ха смешно ! Метелица выбрала тех кто будет в топ логах. И это так и не как иначе.
А про ваше так называемое исполнение... окей заходим в логи и смотрим по тысячной секунде кто, что прожал, или, хотя бы последовательность. Записываете на бумажке - читаете, нажимаете, оч трудно. 
БИС лист... пфф... с неизвестным шансом из хрен разбери откуда.

(показать/скрыть)

http://darklegacycomics.com/557

У нас в рейде есть люди у которых до сих пор нет лег, и какие они не были скиллованые они не смогут не повторить не исполнить ... чушь несете. Потому что лег шмотка меняет последовательность билд и вообще может стиль игры. Но да это скилл и надо фиксить, то что некоторые даже не могут попробовать круть;)) логика железная!
П.С. Сними леги (рандомную хрень) и попробуй сделать то что ты умеешь с ними. А потом говорите про оценивание/недооценивание 

Собственно после такого пассажа дальнейшее обсуждение вести смысла не вижу.

[ArtmA]

Чет меня в топ логов пояс не выдвинул, хотя вроде и руки на месте, и прогресс фул. Видимо дело в том что я не играю на логи, ну да и ладно.

[Student]

Интересно то, что в логах обязательно чекнут таймлайн моих спелов, аптайм проков и прочее, при этом забьют туй на мои диспелы, чистку корней в тучке на кенарии, количество сбитых кастов и станов. Давно перестал спорить с такими людьми, продолжаю спокойно "играть свою игру"

[ZelAngel]

Чет меня в топ логов пояс не выдвинул, хотя вроде и руки на месте, и прогресс фул. Видимо дело в том что я не играю на логи, ну да и ладно.

я наверное так так излагаю свою мысль... меня возмутил тот факт что разговор идет о фиксе. Фиксе чего?
Пример: Двум людям Метелица дает два сундука: в одном СВД, в другом Дубина. Задача поразить цель на 500-та метрах. Получается одному повезло и у него сундук с СВД, у другого - дубина. И начинается САБЖ :"О-о-о!! он слишком легко выбивает цель ! Надо фиксить! Перемещаем цель на 5км!". А простите, что делать человеку с дубиной? Да и к тому же тот кто поражает цель получает еще более классные фичи. Закрывает 10++ мифики, легче проходит дпс-чек... и так далее.
Вот я к чему. А вы мне про скилл.

[ArtmA]

Есть категория людей которые всегда и везде будут долбиться в логи и играть на цифры. Рассказывать истории про то что только они должны дотать какие-то цели, а остальные руки прочь убрать, что под них нужно тактику подстраивать и т.д.

А по факту по большей мере эти люди просто кастраты которым свое эго кроме как циферкой в логах потешить нечем. Бывают исключения, но они очень редкие. (Логи Виклунда к примеру, или Рика если речь о магах к примеру). В остальном и целом, ребята мнят себя топ игроками всея руси, а поезд что-то не едет, рейд буксует, ребята не тащат, пора искать других.

То что есть леги которые дают 5-10% буст дамага, а есть те которые его практически не дают, это и дураку понятно, но то насколько там в логах ребята раскрутились, там далеко не леги зарешали. (Есть логи с беспонтовыми тапками которые хуже Сефуза).