[Коркус]

Ведь только орки могут быть злыднями!!! Бухать кровь демона, взрывать города и пр. мерзости творить. Орда, чё сказать! А козочки исключительно правильные, ведь они за ольянц!!!

Ну в общем то да, кредита доверия у них нет, разве можно ожидать чего-то другого от кровожадных дикарей?
Где-то было каноничное описание силы света, не может свет использоваться во зло, иначе он отвернется от того кто его использует. Если свет используют для того чтобы выпиливать зло, это его не делает злом(разве что только для тех кого выпиливают, что еще раз подтверждает их отрицательность).

С алым орденом был сбой видимо?

Нет. Не вижу никаких противоречий, при определенных обстоятельствах вполне мог бы быть частью альянса.

[Watarr]

По этим чертежам гоблины и обучили орков.

Читать правда забыли научить, а высоким технологиям запросто. Это ведь так и работает. И опять же если все по чертежам черноплавса которые есть на азероте, то зачем вылавливать оркского кораблестроителя для создания флота на дреноре.

При этом я по прежнему считаю что близы в обоих случаях просто не парились насчет сюжета. Но почему то в случае с железной ордой однобокость и безапелляционность сюжета прошла на ура, а когда то же самое происходит с козами внезапно начинает искаться глубинный смысл и какая то скрытая мотивация.

[Просто рыжий]

Ведь только орки могут быть злыднями!!! Бухать кровь демона, взрывать города и пр. мерзости творить. Орда, чё сказать! А козочки исключительно правильные, ведь они за ольянц!!!

Ну в общем то да, кредита доверия у них нет, разве можно ожидать чего-то другого от кровожадных дикарей?
Где-то было каноничное описание силы света, не может свет использоваться во зло, иначе он отвернется от того кто его использует. Если свет используют для того чтобы выпиливать зло, это его не делает злом(разве что только для тех кого выпиливают, что еще раз подтверждает их отрицательность).

С алым орденом был сбой видимо?

Нет. Не вижу никаких противоречий, при определенных обстоятельствах вполне мог бы быть частью альянса.

Я про свет.

[Наарлог]

Где-то было каноничное описание силы света, не может свет использоваться во зло, иначе он отвернется от того кто его использует.

*Вспомнив цепочку с Зерой*
Ну да, ну да. Всё так и было.

[Коркус]

Где-то было каноничное описание силы света, не может свет использоваться во зло, иначе он отвернется от того кто его использует.

*Вспомнив цепочку с Зерой*
Ну да, ну да. Всё так и было.

И что там не так? Или попытка очищения Иллидана это что-то плохое? Я понимаю любимый персонаж многих, но с каких пор с демонами кто-то еще нянчиться должен? Его даже не убить пытались, ему предложили помощь, а он ее отверг, еще и зеру убил.

[Rivud]

По этим чертежам гоблины и обучили орков.

Читать правда забыли научить, а высоким технологиям запросто. Это ведь так и работает. И опять же если все по чертежам черноплавса которые есть на азероте, то зачем вылавливать оркского кораблестроителя для создания флота на дреноре.

При этом я по прежнему считаю что близы в обоих случаях просто не парились насчет сюжета. Но почему то в случае с железной ордой однобокость и безапелляционность сюжета прошла на ура, а когда то же самое происходит с козами внезапно начинает искаться глубинный смысл и какая то скрытая мотивация.

Может быть потому, что клан Северных Волков не был частью ЖО (соответственно не имел доступа к технологиям), а понаехавшим быстрее и проще использовать свои технологические цепочки, а не разбираться в новых/изменившихся под реалии Дренора за время существования ЖО?

Если говорить чуть более серьезно, то на одних чертежах ЖО никуда бы не уехала. Потому что создание корабля с бааальшой пушокой (которые были в Дреноре) требуют налаженных технологических цепочек, начиная от добычи руды, заканчивая сборкой корабля с орудием и специфического корабельного/орудийного матана. Так что приходится постулировать, что Гарри не просто привез кипу бумажек, но и  при этом мощно попрогрессорствовал.

Где-то было каноничное описание силы света, не может свет использоваться во зло, иначе он отвернется от того кто его использует.

*Вспомнив цепочку с Зерой*
Ну да, ну да. Всё так и было.

И что там не так? Или попытка очищения Иллидана это что-то плохое? Я понимаю любимый персонаж многих, но с каких пор с демонами кто-то еще нянчиться должен? Его даже не убить пытались, ему предложили помощь, а он ее отверг, еще и зеру убил.

Тащемта там Зе'ра продемонстрировала полную нетерпимость к мнению, отличному от своего, фанатичную веру в совю правоту (на грани с безумием ИМХО) и полный игнор права разумного на самостоятельный выбор. Причинение добра и подвергание ласкам детектед, что в принципе характерно для любых тиранических режимов/персоналий, вне зависимости от их мотивации.

А если вспомнить, что она же сажала Аллерию под замок за интерес к бездне, а ее личный боевой хомячок ТУрралион даже не помыслил о том, чтобы защитить супругу... Интересный такой свет получается. Очень похожий на тоталитарные секты.

[Коркус]

По этим чертежам гоблины и обучили орков.

Читать правда забыли научить, а высоким технологиям запросто. Это ведь так и работает. И опять же если все по чертежам черноплавса которые есть на азероте, то зачем вылавливать оркского кораблестроителя для создания флота на дреноре.

При этом я по прежнему считаю что близы в обоих случаях просто не парились насчет сюжета. Но почему то в случае с железной ордой однобокость и безапелляционность сюжета прошла на ура, а когда то же самое происходит с козами внезапно начинает искаться глубинный смысл и какая то скрытая мотивация.

Может быть потому, что клан Северных Волков не был частью ЖО (соответственно не имел доступа к технологиям), а понаехавшим быстрее и проще использовать свои технологические цепочки, а не разбираться в новых/изменившихся под реалии Дренора за время существования ЖО?

Если говорить чуть более серьезно, то на одних чертежах ЖО никуда бы не уехала. Потому что создание корабля с бааальшой пушокой (которые были в Дреноре) требуют налаженных технологических цепочек, начиная от добычи руды, заканчивая сборкой корабля с орудием и специфического корабельного/орудийного матана. Так что приходится постулировать, что Гарри не просто привез кипу бумажек, но и  при этом мощно попрогрессорствовал.

Где-то было каноничное описание силы света, не может свет использоваться во зло, иначе он отвернется от того кто его использует.

*Вспомнив цепочку с Зерой*
Ну да, ну да. Всё так и было.

И что там не так? Или попытка очищения Иллидана это что-то плохое? Я понимаю любимый персонаж многих, но с каких пор с демонами кто-то еще нянчиться должен? Его даже не убить пытались, ему предложили помощь, а он ее отверг, еще и зеру убил.

Тащемта там Зе'ра продемонстрировала полную нетерпимость к мнению, отличному от своего, фанатичную веру в совю правоту (на грани с безумием ИМХО) и полный игнор права разумного на самостоятельный выбор. Причинение добра и подвергание ласкам детектед, что в принципе характерно для любых тиранических режимов/персоналий, вне зависимости от их мотивации.

А если вспомнить, что она же сажала Аллерию под замок за интерес к бездне, а ее личный боевой хомячок ТУрралион даже не помыслил о том, чтобы защитить супругу... Интересный такой свет получается. Очень похожий на тоталитарные секты.

Да, не может быть в этой ситуации никакого другого правильного мнения, иначе мы так скоро начнем оправдывать древних богов, у них ведь есть своя точка зрения и право на самоопределение. Ни к чему хорошему интерес ко тьме не приводил и не приведет, это по своей сути негативная сила.

[Rivud]

Да, не может быть в этой ситуации никакого другого правильного мнения, иначе мы так скоро начнем оправдывать древних богов, у них ведь есть своя точка зрения и право на самоопределение. Ни к чему хорошему интерес ко тьме не приводил и не приведет, это по своей сути негативная сила.

Да-да, белое/чОрное, это так любят фанатики... К слову, поведение Туралиона показательно - мозги там промыты до такого качественного скрипа, что ни посадка жены под замок, ни действия Зе'ры в отношении Илюши не заставили его задуматься над тем "а правильной ли мы дорогой идем, товарищи?

Ты бы еще посоветовал всех ШП под замок посадить, лол. И локов. Ну и магов до кучи (а то они один раз уже доигрались с арканой, да).

И да, с точки зрения подавления всех своим мнением можно ставить знак равенства между Зе'рой и древними богами. Они все считали себя правыми и вертели мнение остальных понятно где.

[Просто рыжий]

Да-да, белое/чОрное, это так любят фанатики... К слову, поведение Туралиона показательно - мозги там промыты до такого качественного скрипа, что ни посадка жены под замок, ни действия Зе'ры в отношении Илюши не заставили его задуматься над тем "а правильной ли мы дорогой идем, товарищи?

Нашол кого в пример "диктатарского света" ставить.Подумаеш,выписали илидауну амнистию под эти условия.А того же бедолагу Лотраксиона,в которого света залили больше,чем во всех скованых светом орков.Да и про простейшую субординацию ты тоже видимо забыл.

[balduar]

Да-да, белое/чОрное, это так любят фанатики... К слову, поведение Туралиона показательно - мозги там промыты до такого качественного скрипа, что ни посадка жены под замок, ни действия Зе'ры в отношении Илюши не заставили его задуматься над тем "а правильной ли мы дорогой идем, товарищи?

Туралион вполне нормальный,вы ведь читали его рассказ с Аллерией?То что посадили Аллерию под замок-был компромисс с Зе'рой,без его вмешательства и светлого нетрезима,все было для нее куда хуже.С Илей все прекрасно было видно,как только он остыл из-за гибели "друга",он все так же работал слаженно ради победы.Был бы поехавшим на свете,учредил бы мясорубку.

[Наарлог]

Да, не может быть в этой ситуации никакого другого правильного мнения

"Есть два мнения, моё и неправильное. Несогласных мы "вылечим"." - определённо позиция добра)

Кстати, изначальная позиция Алгалона с его "триллионами загубленных жизней потому что так надо, потому что это правильно, потому что свободная воля это зло" это что?)

[Коркус]

Да, не может быть в этой ситуации никакого другого правильного мнения, иначе мы так скоро начнем оправдывать древних богов, у них ведь есть своя точка зрения и право на самоопределение. Ни к чему хорошему интерес ко тьме не приводил и не приведет, это по своей сути негативная сила.

Да-да, белое/чОрное, это так любят фанатики... К слову, поведение Туралиона показательно - мозги там промыты до такого качественного скрипа, что ни посадка жены под замок, ни действия Зе'ры в отношении Илюши не заставили его задуматься над тем "а правильной ли мы дорогой идем, товарищи?

Ты бы еще посоветовал всех ШП под замок посадить, лол. И локов. Ну и магов до кучи (а то они один раз уже доигрались с арканой, да).

И да, с точки зрения подавления всех своим мнением можно ставить знак равенства между Зе'рой и древними богами. Они все считали себя правыми и вертели мнение остальных понятно где.

Свет и тьма это именно и есть белое и черное, две противоположных силы, только если свет это добро, надежда и спасение, и от контакта со светом нет никаких отрицательных последствий, то тьма это боль, отчаяние, потеря рассудка и обрастание щупальцами.

Да-да, белое/чОрное, это так любят фанатики... К слову, поведение Туралиона показательно - мозги там промыты до такого качественного скрипа, что ни посадка жены под замок, ни действия Зе'ры в отношении Илюши не заставили его задуматься над тем "а правильной ли мы дорогой идем, товарищи?

Нашол кого в пример "диктатарского света" ставить.Подумаеш,выписали илидауну амнистию под эти условия.А того же бедолагу Лотраксиона,в которого света залили больше,чем во всех скованых светом орков.Да и про простейшую субординацию ты тоже видимо забыл.
[/quote]
Ну тут видишь что, Лотраксиона если не на качать светом, то его следовало бы просто убить, как и любого другого демона. Так что лучше, спасти или убить?

[Frensis]

Да, не может быть в этой ситуации никакого другого правильного мнения, иначе мы так скоро начнем оправдывать древних богов, у них ведь есть своя точка зрения и право на самоопределение. Ни к чему хорошему интерес ко тьме не приводил и не приведет, это по своей сути негативная сила.

Чо? В отличии от Зеры и её Света, тьму никто никому не навязывает, она тупо есть и за ней сами приходят, ну да, где-то на горизонте маячит момент, когда тьма/бездна устроит экстреминатус и уничтожит всех поборников Света, как и своих последователей, но все достаточно добровольно и без диктовки своего мнения. Мнение существует наравне со всеми остальными и пытается остаться единственно верным. А вот года два назад (когда АО уже подыхал в конвульсиях) появилась Зера со своим Светолётом и начала рассказывать про свою и его миссию, доказывать что у кого-то где-то написана его судьба и иначе быть не может. Это даже не добро с кулаками, а какие-то крестовые походы, тот же ПЛ больше свободы давал приходя в другие миры, народы либо сопротивлялись, либо поддавались искушению. Как-то из процитированных диалогов и россказней Зеры не заметно, что она считает, что существование жизни вне Света возможно. Ну и само испытание лф больше походит на разделению неофитов на два лагеря - присягнул Свету, либо присягнул Тьме.

Дренор действительно плохой аддон. Но плохой не по задумке, а потому что разработчики его бросили и то, что вышло представляет собой книгу из которой вырвали середину.
Тема альтернативных вселенных довольно интересна, но на мой взгляд ее рано ввели. ВоД (продуманный сюжетно и без гарнизонов) должен был быть после Легиона, когда завершилась сюжетная линия с угрозой ПЛ.

Я считаю, то, что нас возвращают в альтернативный Дренор, не сюжетным костылем, а наоборот придание событиям аддона хоть какую ценность в глобальном сюжете.

Чур-чур-чур. Все эти альтернативные вселенные чаще всего вплетаются в сюжет, когда уже пора бы закончить, но доить надо продолжать, а вместо того, чтоб развивать вменяемо персонажей, либо добавлять покой-то хер новых, начинают смотреть на умерших, либо до сих пор живых персонажей под другим углом. Типа вот у нас есть герой, а в другом мире это злодей, посмотрите, что из этого получится. Путешествия во времени и альтернативные миры - чан с дерьмом, в который надо нырять очень аккуратно, а Близзы прыгнули бомбочкой забрызгав всё, даже то, что никак альтернативного Дренора не касалась.
Лф-дренеи есть и так, коза в их лидерах есть и без бета-Дренора, слуги Легиона были в Азероте и без путешествий в альтернативную реальность (необходимости в Гуле не было никакой), маг'хары из Аута никуда не делись, Гарроша можно было и в Азероте убить. В итоге нам дали лишь старого Грома, который не шарит, который больше похож на клоуна из роликов, особенно ЦАП, который даже подвигов никаких не имеет и как лидер фракции и как отец - дно.
Даже все больше склоняюсь к тому, что маг'хары пришедшие на помощь орде под командыванием Гарроша смотрелись бы куда логичней, чем "эта Зера что-то замышляет - она плодит фанатиков!"

[UDMage]

если свет это добро, надежда и спасение, и от контакта со светом нет никаких отрицательных последствий, то тьма это боль, отчаяние, потеря рассудка и обрастание щупальцами.

Как ты можешь быть настолько слеп? (с) Громмаш

Ну тут видишь что, Лотраксиона если не на качать светом, то его следовало бы просто убить, как и любого другого демона. Так что лучше, спасти или убить?

Так что лучше, убить или превратить в марионетку с иллюзией воли? Исправил твой вопрос.
Сильвану осуждают за то, что она поднимает мертвых, у которых так то остается воля. А вот то, что Наару накачивают всех подряд живых(!) светом и все, кто прошел эту процедуру, начинают слепо верить в непогрешимость и правоту Света и готовы тут же отдать жизни за Свет, это нормально, Свет же, добро, надежда и спасение.