[sergeybvs]

Нет ни оправдания, ни прощения тому, что Сильвана сотворила. Это было проявление чистой злобы

Это война, а на войне помимо банального уничтожения транспортных узлов в тылу противника есть ещё и такие вещи, как акты устрашения, цель которых -- скорейшая победа.

И это не чисто злоба, это -- серая мораль©Близзард.

Казнить 10 жителей - акт устрашения.

Сжечь заживо тысячи мирных жителей - геноцид.

Там эльфов-то 100 человек. Село.

То есть для того, чтобы лишить эльфов надежды и разрушить Альянс, всего то надо было сжечь село эльфов с населением 100 человек? С - Стратегия.

Ну ладно. Это не село. Представим, что в реальности (не игровой, а именно реальности самой вселенной Варкрафт) это - многотысячный город. Пусть там десятки тысяч эльфов живет.
Представим, что вы - Вождь Орды. Полководец. А теперь логически подумайте: зачем вам нужен этот город? Во-первых, взять его штурмом - это опять же потери. Во-вторых, на кой сдался вам тот Дарнас? Ну захватите вы его, потеряв уйму войск, а дальше что? Что там такого ценного, чтобы его взять и удерживать? Он расположен удобно? Нет. В нем есть что-то по-настоящему ценное, что оправдывает захват? Нет.
Поэтому сжечь - стратегически правильное решение. А все сюси-пуси про то, что это бесчестно, бред. Это - война, тут когда одни убивают других, нет никакой чести.
Стратегически Сильвана поступила правильно.
И Подгород она бы удержала, если бы не еб*й рояль в кустах под названием Джайна. И если уж и говорить о чести, то почему Саурфанг не ноет, что Альянс взял Подгород нечестно? Почему этот гавнонытик не орет: "Возьмите меч и честно деритесь". У Альянса - куча плюшек в рукаве. Андуин, реснувший свое войско. Джайна, которая умудрилась целый корабль в воздух поднять. Это не война, это долбанное читерство со стороны "доброго" Альянса.
Сильвана действует честно - по принципам войны. Являет стратегию. Тактику. У Альянса нет ни стратегии, ни тактики, а одни рояли в шкафу. "Это невыгодная позиция", - говорят Андуину. А он лироит прямо на войско Орды... и продавливает опять каким-то чудом. Если бы не эти "рояли в кустах", висеть бы Андуину на плахе. А остальные потешались бы: не король, а идиот. Малолетний идиот.

Вместо обсуждения, несется какая то дичь. Но вставлю 5 копеек.

"Диалог из квестовой цепочки"
— Но что ясно совершенно ТОЧНО - так это то, что Альянс будет использовать Дарнас в качестве безопасной гавани для переправки азерита в Восточные Королевства. Андуин Ринн создаст новые виды смертоносного оружия, которое он рано или поздно направит на наши родные земли. Первым делом, он ударит по Подгороду и Луносвету, а затем устремит свой взор на Калимдор.
Мы должны сделать первый ход - ради будущего Орды. Заняв Дарнас, мы возьмем под контроль поток азерита, и Альянс лишится возможности использовать его против нас. Альянс не посмеет атаковать собственный город из-за страха за его мирное население. Одним единственным ударом мы обеспечим себе целые поколения мирной жизни."

Давайте жечь и убивать мирное население, потому что противоположная фракция может создать смертоносное оружие и может направить (а может и нет) ее против вас. Давайте не брать в расчет того, что ныне фракцией правит самый миролюбивый король в истории Альянса. Давайте игнорировать существовавшее перемирие длиною в два дополнения и даже совместные действия фракций направленные против общего врага. Давайте игнорировать потенциальную возможность только укрепить мир после всех произошедших событий и распределить всплывший Азерит. А военные бюджеты направить на благо развития экономики (миром зачастую можно достичь больше, чем войной. Конечно же, речь не идет об мире с ПЛ или Королем Личом, где основным мотивом фракции вовсе является не экономическое процветание и рост качества жизни населения). Будь королем какой нибудь Седогрив - все это не виделось бы возможным, однако вовсе не с Андуином. В современном мире подобные акты агрессии развитыми странами считаются "однозначным злом". Сейчас Сильвана таковой и является, и в следствии за ней таковой считается и вся Орда, что следует и подчиняется ей (возможно в будущем объявятся и доп. мотивы и на них прольется свет).  Нельзя говорить об какой то серой морали Орды, когда она полностью подчиняется (вопреки здравому смыслу) той, чьи действия считается однозначным злом. Близзард какую то пургу несут.

[Демогемий]

Кто то читал жопой справедливую войну,сильвана сожгла тельдрасил бы в любом случае потому что этоо акт точка невозврата факт того чт овойна до победжного конца,она там с саурфангом рассуждает зачем война.Война нужна по ее мнению в том что,сейчас обе фракции слабы можно развязать войну и атаковать слабые места друг друга неважно кто выиграет,важно что должна остаться 1на фракция сейчас, когда потери будут мелкими,если бы они держали мир они бы нарастили опять силу и зашли бы в тупиковый конфликт с пограничной резней.А через 100 лет обе державы стали бы ядерными с этим азеритом,и разьебали бы планету и дети бы обоих фракций проклинали бы трусливых отцов и дедов.Проблема была в том что сильвана кроме этих мотивов движима мотивом того что нужно весь мир обратить в нежить.

Ну и ошибка была в том что ее планы как то реально повлияют на альянс что тот расколется и станет слабее орды,ибо в той же книжке отмечается,при войне вероятность победы Альянса выше,он сплоченнее и сильнее.Ну и еще надежда на азеритовое оружие было что у орды его болше будет и она мб сможет победить.

Кстати в той же книжке сказано  что Альянс в прошлой войне не добил орду в оргримарре потому что варин прям знал что еще "вселеннское зло на аддон" придет и типа алые и орда лишь вместе победят "вселенское зло"

[Демогемий]

НУ и еще 1на ошибка была в том что она думала что противоречия неразрешимы,что гилнеас  не простит отреков(в перед штормом простиил)Что пацифизм андуина лишь десткая херня.Что срач между кладорай и синдорай не разрешим(смолги же обьединитя для спасения шалдорай).Что орки не смогут жить на помойке,что люди не простят им 1ую и 2ую войну.Короче прост опесимизм.Что геннпросто жаждет новой войны и тд

[Tano4ek]

Давайте игнорировать потенциальную возможность только укрепить мир после всех произошедших событий и распределить всплывший Азерит. А военные бюджеты направить на благо развития экономики (миром зачастую можно достичь больше, чем войной. Конечно же, речь не идет об мире с ПЛ или Королем Личом, где основным мотивом фракции вовсе является не экономическое процветание и рост качества жизни населения).

Такое мало возможно, пока в обеих фракциях есть те, кто ненавидит другую.

Нападение как таковое и прочее прочее хоть как-то имело смысл.
Даже убийство Малфуриона - имело смысл. Потому что Андуин молод, ему всё еще учиться и учиться, а тут у одного народа умирает предводитель и у одной расы Альянса рвётся крышка на тему мести (а это бы произошло из-за Тиранды). Сомневаюсь, что Андуин был бы за немедленное форсирование событий и почти уверен, что начались бы дрязги между миролюбием Андуина и желанием отомстить немедленно у Тиранды и Гена рядом.
Это хотя бы просто потенциально.

Но какой может быть профит от хладнокровного убийства мирных жителей? Потерять дерево и его ресурсов - чек. Заставить Альянс напасть немедленно - чек. Изменение характера Андуина и явное ожесточение - чек. Сплоченое Альянса, который хочешь ты или не хочешь, но действительно будет считать себя девственно правыми и потерпевшими, которые обязаны пойти и натянуть на кукан кое кого - чек. Разобщение/смятение в Альянсе - да херов там плавал.

А я напомню, что в Дарнасе были семьи некоторых важных людей, вроде жены Седогрива. И такие заложники - это выгодно. Захвати дерево (ты уже победила), вытащи заложников в свою крепость (их там было не так много) и после этого СПАЛИ дерево как дополнительный минус мораль и символ эльфов.
В-С-Ё. Напал ли Андуин сразу же на Лордерон? С огромной вероятностью, что нет, испугавшись за жизни заложников.

[sergeybvs]

Так много эмоций выливается в поступок Сильваны. А больше всего забавляют фразы "нет ни оправдания, ни прощения тому, что Сильвана сотворила" а кто должен прощать или оправдывать, враг? На войне не руководствуются справедливостью, есть поступки которые необходимы. Момент в ролике был показан как эмоциональное решение, но если подумать о положении дел на тот момент, а какой был выход ещё у Сильваны? Отступить? Обречь орду на партизанскую войну? Завести кровного врага возле столицы? Что делать, если Сайрфанг решил, что его честь важнее сотен жизней. Орк умудренный множеством войн не мог не понимать, что оставляя в живых Малфуриона он вынудит Сильвану искать другие способы закончить этот поход, пока перевес на их стороне.

Решение Сильваны сжечь Тельдрассил стратегически, оправдано. Даже если оставить эмоциональную составляющую, на тот момент просто не было лучшего выхода. Альянс пришел бы мстить в любом случае, этот ход на один шаг вперед, чтобы уменьшить армию врага и нейтролизовать угрозу. По поводу же того, что она убила сотни мирных жителей, так войны как раз выходят из мирных селений. Чтобы избавиться от жалящих пчел, нужно не от них отмахиваться, а уничтожить улей, что и сделала Сильвана.

" На войне не руководствуются справедливостью" - ой, да харе уже пилить пургу про: "на войне все средства хороши". Длиною в историю варкрафта нам Орду преподносят как неоднозначное зло. Всякие там фразы, всплывавшие в играх и литературы: "Мы Орда, не звери и т.п." Честь и благородство т.п." + постоянные всплывающие фразы от представителей Близзард "Орда не зло, серая мораль и т.п.". А по факту нынешние действия являются противоположными. Не кричи во всю глотку, про то, что Орда не зло, претензий бы почти не было (ибо сама история еще до того кричала об этом же. Ну ок., была не злом и стала злом.). Если бы ситуацию нормально обыграли, войну качественно оправдали.. вперед.. пожалуйста. Все средства на войне хороши и Орда может быть даже злом. 

[Рокомор]

В нем есть что-то по-настоящему ценное, что оправдывает захват? Нет.

Дрова. У Орды постоянная нехватка стройматериалов, вон в Ясеневом Лесу какие битвы за дрова были.

Плодородный пенёк, где можно выращивать продовольствие для живой части Орды.

Да, ты прав. Я не подумал.

[sergeybvs]

В-третьих, я не вижу реальных стратегических прибылей от ее действий. Все "ко-ко-ко" ордынцев упирается во временные рамки, максимум пары месяцев. А дальше то что? Ну сожгла она столицу, ну и что? Тохтамыш Москву два раза сжигал. И где теперь Тохтамыш и где Москва?

Все "ко-ко-ко" альянса упирается в справедливость из разряда "так не честно". Я понимаю игра 12+ и нужно придерживаться мироощущения аудитории, но какой выход был у Сильваны в тот момент? Это было самое правильное из всех неправильных решений. Целью не было спалить дерево, её привели к этому решению.

В-четвертых, даже если представить,что все Сильванины "гениальные" задумки удались и даже они убила бы всех представителей Альянса, включая Джайну. Вы реально настолько упороты, что думаете, что это прекратило бы войну? Против Сильваны, которая сжигает целые города просто потому что потому, сражались бы до самого конца. Она не отдала его на разграбление, она не захватила жителей в рабство, она ничего не сделала, кроме как устроила огромный костер.

Война выигрывается сражениями. Не было цели разграбить Тельдрассил, не было цели даже проникать на его территорию, была цель посеять разногласие в Альянсе, убив Малфуриона. Рекомендую ознакомиться с печатными материалами(Перед бурей, Элегия и особенно Справедливая война) и не руководствоваться собственными фантазиями =) А то так недалеко до концентрационных лагерей для эльфов дойти.

"Не было цели разграбить Тельдрассил, не было цели даже проникать на его территорию... Рекомендую ознакомиться с печатными материалами" - рекомендую ознакомится с квестами.

[Rikkb]

Что, опять? Ну сколько можно обсуждать эту тему? И так все кто хотел высказаться это сделали. Уже была и тема с 1000+ коментариями, и тема с 500+, и темы поменьше. Сколько можно на одной дохлой эльфийке срач разводить?))
Вот есть же темы другие.
Санлейн в орде. Дно пробито, или кто еще из слуг КЛ станет красным?
Бвомсанди и орда, упоминание загробного мира под названием Фрост, это попытка по новому ввести тему нежити?
У нас есть свинолюди, лисолюди, пандолюди, черепахолюди. Будут ли в дальнейшем сусликолюди или трава у дизайнеров когда то закончится?

а что не так с санлейн? отвергнутые, бывшие слуги КЛ. в орде таких любят. Да и в альянсе похожие личности (дк) вполне себя хорошо чувствуют. но увы, вроде показали только одного санлейна. и того вы, сволочи, убили. так что не факт, что есть еще(

ОН УБИЛ ГНОМА!! С особым цинизмом и морем крови. Такие вещи Альянс не прощает!!
То что орда сборище алкоголиков и наркоманов всеми отвергнутых и непонятых личностей, страшными снаружи но добрыми внутри это понятно. Но вот что смущает. По сути санлейн были созданы КЛ для убийства врагов и руковдства многочисленной нежитью. О мирном труде и спокойной жизни они знают не больше чем рыба о горах. Насобирают они вот таких бойцов и что с ними будут делать в мирное время? Присоединение к орде этих товарищей это транспорант с надписью "всех убьем одни останемся". А потом друг дружку переедят.

[Аданатир]

Про офигенную мотивацию войны по принципу нападем, а то на нас нападет самый миролюбивый король альянса в истории, который разработает новые азеритовые орудия, хотя по просьбе Магни в книге он от этого отказался, так как это вредит Азерот, в отличие о Сливаны, выше писали, да и в других темах тоже, как и много другое.
Но не могу не написать про этот просто шикарнейший план Сливы с оторбрать надежду, про который все защитники пишут по принципу "ну че вы все вопросы задаете, написали же в новеллке". Мне искренне интересно, каким образом убийство Малфуриона должно было ввести вообще какого-либо рода разлад в Альянс? Да банально, если посмотреть на Альянс в целом, мы увидим, что это чертовски монолитное и стойкое образование. Основное ядро в виде дворфов, людей и гномов имеет многовековую истории сотрудничества в том или ином виде и десятки лет нахождения в Альянсе(пусть немного королевство людей поменялось), те же Воргены опять же те же люди, эльфы в этой ситуации пострадают еще больше, поэтому уж им-то рвать со всеми контакты и психовать точно нет смысла, про дренеев думаю писать не надо.
В Справедливой войне писалось, что якобы начнут спорить Тиранда и Седогрив, что делать, куда нападать и тд, но задайтесь вопросом, а зачем этим заниматься Седогриву? Ночные Эльфы по сути спасли его народ от проклятия(хоть конечно отчасти и были его виновниками), они приютили его подданных, и на этом самом дереве жило определенное количество беженцев, если кто не знает.  Я уж молчу про то, что в самой игре это в итоге и пошло совершенно противоположно, и никто резко сраться друг с другом не стал и из альянса не ливнул. И не думаю, что все это из-за того что Малфурион выжил вот честно.
Я скорее поверю, что если бахнуть в нужное место Орда развалится, хоть я и сам ордынец. Потому что в ней мы как раз-таки видим кучу разногласий и деление на группки. Тут тебе и более-менее стойкое ядро из орков, троллей и тауренов, хотя последние, не закрой на них просто напросто глаза близзы, после идущего адка скорее должны были бы задуматься уйти, или хотя бы сформировать оппозицию, так как все, что происходит, противоречит из верованиям и прочему. Также есть отдельно стоящие Отрекшиеся, которые делают, что скажет Сливка и все. Эльфы, которые уже подумывали свалить в Альянс, да не вышло. Ну и гоблины, которые спокойно могли бы спокойно в нейтралитет уйти, где и были до этого. Много не потеряют.
Но после этого всего народ, посчитав за чистую монету, что им дали близзард, теперь носятся с этим офигенным планом и все оправдывают им. А уж про Тельдрассил=важный пункт перевозки азерита из силитуса это вообще полнейший ад и бредятина.

[Аданатир]

Я вообще когда читал Справедливую Войну, ощущал, что это какой-то фанфик от школьницы на моменте в начале, где Сильвана доносила свои "азуенные" планы Саурфангу. Максимально тупой и ни на чем не основанный план, но Саурфанг так им восхищается будто на него озарение сходит от самого господа бога, как бы намекая читающему - план классный, поверь мне.

[Демогемий]

Я вообще когда читал Справедливую Войну, ощущал, что это какой-то фанфик от школьницы на моменте в начале, где Сильвана доносила свои "азуенные" планы Саурфангу. Максимально тупой и ни на чем не основанный план, но Саурфанг так им восхищается будто на него озарение сходит от самого господа бога, как бы намекая читающему - план классный, поверь мне.

Ну вообще то логичный,проблема в том что сильва не знала что там с альянсом на самом деле и как он думает и судила по орде думая что альянс не лучше..

[Molfy]

У нас есть свинолюди, лисолюди, пандолюди, черепахолюди. Будут ли в дальнейшем сусликолюди или трава у дизайнеров когда то закончится?

Сусликолюди уже давно есть, ещё с Пандариии. Груммели называются...

(показать/скрыть)

[Rikkb]

У нас есть свинолюди, лисолюди, пандолюди, черепахолюди. Будут ли в дальнейшем сусликолюди или трава у дизайнеров когда то закончится?

Сусликолюди уже давно есть, ещё с Пандариии. Груммели называются...

(показать/скрыть)

Моя жизнь никогда не будет прежней   

[ibny]

Давайте игнорировать существовавшее перемирие длиною в два дополнения и даже совместные действия фракций направленные против общего врага.

И давайте забудем, как один из правящей элиты Альянса пытался в открытую убить вождя Орды, а лидер фракции всячески ему потворствовал (ах да, события в Штормхейме не в счет, это это прошлый контент).

Давайте игнорировать потенциальную возможность только укрепить мир после всех произошедших событий и распределить всплывший Азерит.

Да, методом уничтожения гоблинов и их добывающих установом в Силитусе.

Какой-то получается однополярный мир. Сильвана спалило дерево -- плохо, Седогрив (пока Андуин сопли жует по сюжету) бомбит город с мирными жителями -- норма. Сильвану можно упрекнуть в агрессивной политике, да и только... ну и расширении территорий, ничего не напоминает?) Но это тоже норм, а вот Сильвана злое зло))

[Kasherna]

Опять Сильвана.... Какое-то помешательство на одной заезженной теме.