[Lesoro]

Верса топ 1 и топ 2 у многих сейчас из-за санных бентосок. Их демаг апает только она. А учитывая что бентоска с сокетом лучше чем шмотка из миф рейда, то ролят сокет и напяливают их практически все. И в этом проблема. Надо к черту бентоски нерфить, да и сокеты сделать менее крутыми.

Не надо. Бентоски - как раз то, что должно быть в каждом рейдовом тире - гарантированная экипировка, равная рейдовой, но которую надо с помощью какого-то гринда собрать. Такая экипировка:
1) Позволяет тем, кому не везет с лутом (особенно бис-лутом), догонять тех, кому везет, чтобы не остаться на обочине рейдинга. Об этом я подробно писал в теме про Сердце Азерот.
2) Позволяет тем спекам, которые близзард оставили с носом в текущем патче или даже дополнении, догонять другие спеки. Как раз на примере элем-шаманов, о которых мы тут заговорили. Искусность у данного спека мимо кассы. Что мы видимо в ВД? Каждое кольцо у нас с искусностью, за исключением кольца с Азшары. Это ужасно, если честно, когда у какого-то спека есть практически бесполезная характеристика. И одновременно разработчики эту характеристику пихают везде в экипировку текущего рейда. Потому что разработчики не занимаются математикой весов. Они, похоже, считают, что у всех вес характеристик равные. А игроки занимаются математикой и требуют ее потом от других.
С какой стати бедняги элемы должны дополнительно с утра до ночи фармить мифик+, молясь на проки, чтобы выбить те же бис-кольца, когда другие классы, покуривая трубку, добывают бис-гир во время рейдового рт?
И как раз бентос приходит на помощь. Он позволяет сгладить эти проблемы. Если есть бентосный гир (да еще и с сокетами), то жить достойно можно даже с кольцами на искусность.

Как раз надо этот бентос нерфить, ненормально когда теже сапоги на крит урон круче, чем 455 с дыркой. Да и честно говоря бесит, когда выбиваешь с босса или тем более недельного сундука шмотку 440+, а там сраный бентос и приходится ее пылить

На данный момент нерф будет ужасным решением - люди вложили огромное количество времени в жемчужины. Я сам лично уже месяц фармлю 20-30 жемчужин в день и до сих пор не полутал наручи. Если бентос понерфят сейчас - это будет отвратительно.
Просто в следующих тирах не распространять его эффекты на рейд, но поднять уровень до шмота из героика.

[Lesoro]

Надо не цифрами играть - нёрфать или апать по сто раз. Надо фундаментальные вещи менять:
Универсальность как главная вторичка у многих спеков - наверное так не должно быть, ибо задумывалась как пвп характеристика.
Малополезная искусность у некоторых спеков (например, элем-шаманы) - тоже проблема. По-хорошему, она должна быть ведущей характеристикой как раз.

Что плохого в том, что верса приоритетный стат?

В том, что она по сути никакая. Это обычный мейн стат и все. То есть что от версы ты дамаг поднимаешь на 10%, что от набирания мейн стата ты поднимешь свой дамаг. Она просто скучная и никакая. В свое время удаление веток талантов самими же разрабами было объяснено еще и тем, что там были скучные таланты на просто +1% к урону. А потом они создают версу.

То есть в статах есть веселье??? Верса идет в паре с мейн статом в некоторых вещах, так что это тоже усиление дамага. Остальные увеличивают его косвенно (снижение ГКД, усиление особенности класса). Не вижу в этом ничего плохого.

Хаста - быстрее атаки, быстрее касты, динамичнее игра, снижение ГКД - весело.
Крит - большие цифры, а рандом и делает ее довольно интересней. Кому не приятно видеть криты ЕШ в 140к?
Мастери - взаимодействие с классовой механикой (не у всех, кое где она является чуть ли не копией версы).
И... верса, которая делает тоже самое, что и мейн стат. И тогда уже вопрос, а почему просто не оставить мейн стат и удалить этот дренорский позор из игры? Вон, мультистрайк верните, он хоть прикольнее был.

Этот рандом вообще раздражает местами. Рандомные трейты, рандомные криты, рандомно дропающие сокеты. А можно же норм сделать: постоянство. Особенно криты на аренках, когда твой напарник (в основном, паладин) убивает за 2-3 скила (2+- секунды) или убивают тебя самого.

Что за рандомные трейты?

Должен быть баланс. Должен быть рандом/казино. Но должна быть и гарантированность. Потому что в казино людям свойственно проигрывать. И проигрывающим свойственно не просто впадать в депрессию, но и совершать нехорошие поступки - убийства, самоубийства, преступления вообще. В игре это воплощается в том, что неудачник просто может отменить подписку до следующего патча/дополнения или навсегда. Потому что ему надоело видеть жопу фортуны. А нужно ли это близзам? Им еще квартальный отчет представлять.
Наиболее сильно и болезненно с казино игроки встречаются, если занимаются ПВЕ. А многие, не без доли справедливости, прямо называют нынешний вов исключительно ПВЕ-игрой. Поэтому делайте выводы и думайте более глубоко, когда говорите, что система бентоса не нужна.

У тех, кто играет в игру 2-3 часа онли на РТ - просто нет шансов.

Нет шансов в чём? 

Достаточно заблочить их эффективность на Назжатар онли, без рейда.

Тогда они становятся бессмысленными. А вот то, что они заблочены на ВД - это большой их плюс. Я об этом как раз забыл сказать. В другом контенте (ключи, рбг, арены, другие рейды) эта экипировка бесполезна, поэтому ее не нужно собирать тем, кому важен этот контент - нет принуждения к гринду. Соблюдается баланс сытых волков и целых овец.

По-моему это будет просто не очень хорошим геймдизайном - для каких-то отдельных шмоток убрать прок сокетов.
В то время как в уже существующей пометке "Работает в локации и в рейде" оставить только "Работает в локации" - вполне себе нормально.
При этом, как писал выше. чуть повысить кап уровня до уровня героик шмота - и будет нормально.
При этом бентос с сокетом открыть не сложно, если не надо будет ловить сокет + БиС трейт.
И поэтому эти шмотки по-прежнему будут конкурентными, потому-что сокет даёт хорошую прибавку.

[Этрей]

Нет шансов в чём? 

Я тоже не понимаю. Как раз шансы увеличиваются у БЛЖшников. Челик фармит себе бентос или подобный заменитель нескольких рейдовых мифик-шмоток, и, когда ему выпадает в этот слот мифик шмотка, то он ее предлагает на ролл рейду или просто отдает тому, кому необходимо. И вот этот БЛЖшник как раз может получить эту шмотку, не фармя бентос. Что ж вам еще, граждане, надо? Вот это как раз и есть нечто более близкое к социальной справедливости.

[m104]

Верса топ 1 и топ 2 у многих сейчас из-за санных бентосок. Их демаг апает только она. А учитывая что бентоска с сокетом лучше чем шмотка из миф рейда, то ролят сокет и напяливают их практически все. И в этом проблема. Надо к черту бентоски нерфить, да и сокеты сделать менее крутыми.

Не надо. Бентоски - как раз то, что должно быть в каждом рейдовом тире - гарантированная экипировка, равная рейдовой, но которую надо с помощью какого-то гринда собрать. Такая экипировка:
1) Позволяет тем, кому не везет с лутом (особенно бис-лутом), догонять тех, кому везет, чтобы не остаться на обочине рейдинга. Об этом я подробно писал в теме про Сердце Азерот.
2) Позволяет тем спекам, которые близзард оставили с носом в текущем патче или даже дополнении, догонять другие спеки. Как раз на примере элем-шаманов, о которых мы тут заговорили. Искусность у данного спека мимо кассы. Что мы видимо в ВД? Каждое кольцо у нас с искусностью, за исключением кольца с Азшары. Это ужасно, если честно, когда у какого-то спека есть практически бесполезная характеристика. И одновременно разработчики эту характеристику пихают везде в экипировку текущего рейда. Потому что разработчики не занимаются математикой весов. Они, похоже, считают, что у всех вес характеристик равные. А игроки занимаются математикой и требуют ее потом от других.
С какой стати бедняги элемы должны дополнительно с утра до ночи фармить мифик+, молясь на проки, чтобы выбить те же бис-кольца, когда другие классы, покуривая трубку, добывают бис-гир во время рейдового рт?
И как раз бентос приходит на помощь. Он позволяет сгладить эти проблемы. Если есть бентосный гир (да еще и с сокетами), то жить достойно можно даже с кольцами на искусность.

Мысль интересная. Мне иногда кажется, что у разрабюотчиков модель более точная и сложная и что они совсем по другому задумывали прохождение механик боссов, нежели это делается на самом деле. Я не удивлюсь, если там давно нейронная сеть механики тестит. Было бы интересно услышать комменты разработчиков, действительно ли тактики на боссов полностью совпадают с тактиками на модели или нет.

[Этрей]

При этом, как писал выше. чуть повысить кап уровня до уровня героик шмота - и будет нормально.
При этом бентос с сокетом открыть не сложно, если не надо будет ловить сокет + БиС трейт.
И поэтому эти шмотки по-прежнему будут конкурентными, потому-что сокет даёт хорошую прибавку.

Если убирать эффекты, то не до уровня героика, а до уровня мифик шмота или хотя бы до уровня "илвл мифика - 5 (сейчас это 440)". Хочет человек гриндом сгладить свою неудачу в дропе или отсутствие бис-гира в списке добычи с боссов (ситуация с элем-шаманами), почему бы ему не представить такую возможность? Не надо, естественно, под все слоты делать эти шмотки, а 3-4 слота и досвидос.
Лучше оставить его совсем неудовлетворенным с риском того, что он плюнет и отменит подписку?
Ты конечно можешь сказать, что хочет гриндить, пусть ключи гриндит. Но это опять казино. А я говорю про гарантированную добычу. К которой просто человек постепенно движется, но он точно знает, что его ждет в конце 100% полезная для него шмотка.

[MaS0n5]

Я тоже не понимаю. Как раз шансы увеличиваются у БЛЖшников. Челик фармит себе бентос или подобный заменитель нескольких рейдовых мифик-шмоток, и, когда ему выпадает в этот слот мифик шмотка, то он ее предлагает на ролл рейду или просто отдает тому, кому необходимо. И вот этот БЛЖшник как раз может получить эту шмотку, не фармя бентос. Что ж вам еще, граждане, надо? Вот это как раз и есть нечто более близкое к социальной справедливости.

Ну во-первых не отдаст, поскольку мифик шмотка-таки 445, а даже если бентос в теории приблизить к мифик, то это будет 440, как ты пишешь. Ну а теперь смотри, есть некий фармер, который качает себе шею и все такое, он максимально усиливает себя сейчас гриндом, мне, например с желанием играть только на РТ, впринципе ловить в противостоянии с ним за условное то же место статике - сейчас нечего.
Если уж и делать подобную систему, то надо вводить ограничение, примерно как сейчас с пылью титанов. А что? Сейчас даже самый последний ущерб может получать 445 азеритки, а если лакерок, то еще и бисовые. И не надо посещать мифик рейд. Достаточно просто закрывать викли чест. Плюсом еще может упасть 440 бис-оружие или тринкет. Вот это более-менее еще в рамках. А поощрять гринд сам по себе как средство усиления - это херня.
Просто так ради интереса подумай не о малолетках, которые по 5+ часов в день сидят в игре, а о людях, которые начинали с БК, ЛК, которым сейчас уже под 30 и которых не устраивает нынешняя игра. Я тебе даже "задачку" дам. У нас в статике есть 2 чела, один, уже с 64 шеей, фармит экспы вот прямо сейчас, сидит уже часов 5. А второй 60ую только докачал, заходит практически только на РТ, работа и т.д, оба одеты примерно одинаково, но второй без бентосок (435+ примерно норм шмотки по статам), а скилл равный. Класс ясен пень тоже. Но как ты думаешь, кто же в оверолле в топе все же? Я бы хотел, чтобы такого не было, либо гриндонам поставили уже заборчики и ограждения, дабы отделить их от обычных игроков, КАК ЭТО БЫЛО КОГДА-ТО, в лучшие времена.

[Этрей]

Ну во-первых не отдаст, поскольку мифик шмотка-таки 445, а даже если бентос в теории приблизить к мифик, то это будет 440, как ты пишешь.

Какой теории. Бентосные сапоги (даже без сокета) лучше любых 445 (или даже 455!) сапог (даже с сокетом) на 1,2% где-то. И так по каждой из трех бентосных шмоток. Они лучше на 0,5-1,5% мифик-аналогов. Открой любой хорошо проработанный классовый гайд. Это не теория, а реальность, данная нам в ощущениях. Поэтому отдаст как миленький, если только он не упоротый болван, который фапает на илвл или название шмотки, или на то, что она выпадает с какого-нибудь Суда мифик, а не покупается в пещере у жаблина.

[Lesoro]

При этом, как писал выше. чуть повысить кап уровня до уровня героик шмота - и будет нормально.
При этом бентос с сокетом открыть не сложно, если не надо будет ловить сокет + БиС трейт.
И поэтому эти шмотки по-прежнему будут конкурентными, потому-что сокет даёт хорошую прибавку.

Если убирать эффекты, то не до уровня героика, а до уровня мифик шмота или хотя бы до уровня "илвл мифика - 5 (сейчас это 440)". Хочет человек гриндом сгладить свою неудачу в дропе или отсутствие бис-гира в списке добычи с боссов (ситуация с элем-шаманами), почему бы ему не представить такую возможность? Не надо, естественно, под все слоты делать эти шмотки, а 3-4 слота и досвидос.
Лучше оставить его совсем неудовлетворенным с риском того, что он плюнет и отменит подписку?
Ты конечно можешь сказать, что хочет гриндить, пусть ключи гриндит. Но это опять казино. А я говорю про гарантированную добычу. К которой просто человек постепенно движется, но он точно знает, что его ждет в конце 100% полезная для него шмотка.

Так 430 с сокетом по статам считай равна 440-445 шмотке (в зависимости от слота)

Ну во-первых не отдаст, поскольку мифик шмотка-таки 445, а даже если бентос в теории приблизить к мифик, то это будет 440, как ты пишешь.

Какой теории. Бентосные сапоги (даже без сокета) лучше любых 445 (или даже 455!) сапог (даже с сокетом) на 1,2% где-то. И так по каждой из трех бентосных шмоток. Они лучше на 0,5-1,5% мифик-аналогов. Открой любой хорошо проработанный классовый гайд. Это не теория, а реальность, данная нам в ощущениях. Поэтому отдаст как миленький, если только он не упоротый болван, который фапает на илвл или название шмотки, или на то, что она выпадает с какого-нибудь Суда мифик, а не покупается в пещере у жаблина.

Проблема в том, что сейчас действует идиотский персональный лут из Легиона (там его добавили только в 5ппл и пуги, теперь он везде) - ты не можешь передать шмот илвлом выше, чем тот, что у тебя в наличии.

[Этрей]

Проблема в том, что сейчас действует идиотский персональный лут из Легиона (там его добавили только в 5ппл и пуги, теперь он везде) - ты не можешь передать шмот илвлом выше, чем тот, что у тебя в наличии.

Да, тогда, конечно, только дубликат. В любом, случае наличие подушки безопасности в виде бентоса и подобного - полезнее и для игроков, и для разработчиков. Зачем множить несчастных игроков, которые могут отменить подписку из-за невезения.

[Mermond]

Проблема в том, что сейчас действует идиотский персональный лут из Легиона (там его добавили только в 5ппл и пуги, теперь он везде) - ты не можешь передать шмот илвлом выше, чем тот, что у тебя в наличии.

Да, тогда, конечно, только дубликат. В любом, случае наличие подушки безопасности в виде бентоса и подобного - полезнее и для игроков, и для разработчиков. Зачем множить несчастных игроков, которые могут отменить подписку из-за невезения.

А считается невезением, когда ты в рейде или из сундука лутаешь 455 шмотку, а она хуже бетоносной? Я подхожу под описание несчастного игрока?

[Cuguyc]

Ну во-первых не отдаст, поскольку мифик шмотка-таки 445, а даже если бентос в теории приблизить к мифик, то это будет 440, как ты пишешь.

Какой теории. Бентосные сапоги (даже без сокета) лучше любых 445 (или даже 455!) сапог (даже с сокетом) на 1,2% где-то. И так по каждой из трех бентосных шмоток. Они лучше на 0,5-1,5% мифик-аналогов. Открой любой хорошо проработанный классовый гайд. Это не теория, а реальность, данная нам в ощущениях. Поэтому отдаст как миленький, если только он не упоротый болван, который фапает на илвл или название шмотки, или на то, что она выпадает с какого-нибудь Суда мифик, а не покупается в пещере у жаблина.

Судя по тому что ты пишешь, могу сказать что ты в актуал даже не играешь и уж тем более не фармишь мифик сложность и ключи 15+. Поэтому поясню, если ты неудачник и тебе не везёт с дропом, то тебе шмот будет падать именно на слоты бентоносок и ты будешь беситься ещё больше потому что бентоноска на 30 илвлов ниже прокнутой с мифик шмотки лучше. Что ещё больше тебя будет бесить так это то, что человек, который с трудом ЛФР закрывает будет изи ходить в шмотках как у тебя на некоторых слотах и ценность твоего пота и скила ощущается всё меньше.
Если ты не хочешь потеть, у тебя работа, дети, дела но ты радуешься от контента где нужно думать и проявлять скилл (миф+ рейды арены и т п), а игра тебя насильно заставляет гриндить мобчиков часами, ВОТ ЭТО ЗАСТАВЛЯЕТ ЛЮДЕЙ ЛИВАТЬ ИЗ ИГРЫ! А не то, что тебе не повезло со шмоткой и ты заплакал и ливнул!
Бентоноски это такой же бред как и эссенции. Особенно когда получается что ты ПВЕшер, а бис эссенция падает из пвп гринда или такое бисовую эссенцию 3го ранга можно получить фармя долбанные дейлики по условно примерным прикидкам чтоб её получить нужно убить около ~3000 мобов с ограничением не больше ~250 мобов за день. И это всё помимо гринда шеи (привет экспидиции, локалки) плюс викли квест, плюс кап пвп, плюс какой-нибудь фронт, плюс надо не забывать что на рейдинг нужны фласки, поты и пр. на что нужны деньги или ресурсы, т. е. велкам ещё на фарм и это всё что бы не отставать от согильдийцев которые с тобой фармят мифик рейд. И долбанные бентоноски и эссенции ни разу не помогают догнать тех кто так же как и ты фармит всё это уж поверь. А если вдруг тебе в голову ударила мысль одеть альта, то знай прокачать его до 120го это будет намного проще чем одеть до мифик сложности! И помимо всего этого ты хочешь ещё в реале не овощем пожить.

Ах да, чуть не забыл если ты хочешь и рейдить и ходить мифик + на высоких ключах, то тебе придётся и фармить долбанные бентоноски и фармить обычные шмотки потому что бентоноски без доп бафа фуфло, а в м+ этот баф не прокает. И да при этом если ты неудачник шмотки на эти слоты так же тебе могут не падать, а будут падать другим, но тебе их не отдадут, так как УВЫ ШМОТ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ!

Спасибо близард за то что "мы хотим чтобы игроку всегда было чем заняться" эта фраза у меня до сих пор в голове как флешбек когда я дейлики и локалки фармлю.

[Cuguyc]

Проблема в том, что сейчас действует идиотский персональный лут из Легиона (там его добавили только в 5ппл и пуги, теперь он везде) - ты не можешь передать шмот илвлом выше, чем тот, что у тебя в наличии.

Да, тогда, конечно, только дубликат. В любом, случае наличие подушки безопасности в виде бентоса и подобного - полезнее и для игроков, и для разработчиков. Зачем множить несчастных игроков, которые могут отменить подписку из-за невезения.

А считается невезением, когда ты в рейде или из сундука лутаешь 455 шмотку, а она хуже бетоносной? Я подхожу под описание несчастного игрока?

Да, именно так и есть и от этого у меня так же неистово горит. Помнится близзард на одном из интервью, когда только бфа выходил (или формат м+ с сундуками выходил не помню) говорили, что мол мы убрали возможность прока второй шмотки из сундука, потому что тем кому прокнула 1 шмотка будет обидно. Нет близард обидно не когда прокнула кому-то доп шмотка, куда обиднее когда тебе прокнула титан фордж шмотка с сокетом из сундука в слот грёбанной бентоноски которая всё равно лучше (какие-нибудь сапоги к примеру) Вот это обидно и вот из-за этого хочется ливать, а не из-за того что в рейде шмотку полутать не получается. Кстати если не получается, а очень хочется то можно повысить шансы благодаря МОНЕТКИ! Да-да это как раз для тех кому не везёт.

Сорян за резкие высказывания, просто как сказал выше, дико горит от этого. Особенно когда не с начала патча играешь и пытаешься догнать тимейтов. #тошнитотназжатара

[Rusrus]

...ценность твоего пота и скила ощущается всё меньше...

Я сколько читаю подобные высказывания на форумах - у меня возникает простой вопрос - ради чего вы играете в игру? Разве не важно что одето на конкретно твоем персонаже и какой кпд он выдает в рейде, м+, арене? Какой скилл игры у конкретно тебя, твои личные успехи в игре, как быстро тебя куда то берут. Как успехи и удачи посторонних людей могут конфликтовать с лично твоим геймплеем? В какой момент становится не всеравно кто там что полутал?

[Cuguyc]

...ценность твоего пота и скила ощущается всё меньше...

Я сколько читаю подобные высказывания на форумах - у меня возникает простой вопрос - ради чего вы играете в игру? Разве не важно что одето на конкретно твоем персонаже и какой кпд он выдает в рейде, м+, арене? Какой скилл игры у конкретно тебя, твои личные успехи в игре, как быстро тебя куда то берут. Как успехи и удачи посторонних людей могут конфликтовать с лично твоим геймплеем? В какой момент становится не всеравно кто там что полутал?

Лично мне хочется "условно" гордиться своими достижениями потому что это грубо говоря инстинкт, который зашит внутри человека. Когда где-то в чем-то ты лучше кого-то и что-то это показывает.И да, мне становится грустно от того что я трачу много усилий, а чел который умеет только мобчиков в назжатаре убивать носит такие же шмотки. Причём не какой-то конкретный, а просто мысль об этом. На мой взгляд за прохождение контента повышенной сложности должны быть и награды лучше чем за ноубрейн гринд мобчиков.
Мне печально лично от этой мысли в довесок к тому, что я не могу за счет скила вывезти то что люди получают тупым гриндом.

[Cuguyc]

О да, ещё прикол, пыжишься, напрягаешься, смотришь а логи фигня, открываешь топовые логи, там у челика 4 бентоноски (425 илвл) и 2 кольца с мехогона на прок статы (415 илвл). А у тебя в эти слоты одеты 430-440 шмотки...

И к этому добавим то, что близы так хорошо забалансили тринькеты, что большей половине рейда нужна одна триня и как дурак каждое кд ходишь во все сложности на этого босса и кидаешь монетки в надежде наконец его выролить потому что эта триня даже из лфра лучше чем любая другая из любого источника даже с проком... супер патч)))