Чувак, учись пользоваться нормальным цитированием, и сначала писать комментарий полностью, а потом отправлять.
Ночнорожденные в орде ровно потому же, что и блад эльфы. Им отчаянно нужен был союз, иначе бы их съели. И они его нашли там, где их приняли.
Лор'темар, знаешь ли, тоже отчаянно не хотел писать Сильване, чтобы та похлопотала о его вступлении в орду. Но написал.
Не стоит забывать, так же, кто изначально такие ночные эльфы, а кто - кровавые. И к кому ближе знать магического Сурамара.
дело не в том, что он закручен и сложна, а в том, что нелогично
Учитывая твои попытки выстроить "логичную" линию с восстанием эльфов и тауренов со старта войны... Мне кажется, что логики не хватает не у сюжета, а у потребителя.
На всякий случай поясню, что было бы, восстань они тогда. Эльфов бы съела нежить, убрав главных и установив марионеточную власть. Бейна - его же собственные таурены и орки, почуявшие "небольшую победоносную войну". Не говоря уж о том, что у Лор'темара и причин восставать-то не было.
Сюжет бфа - это как детектив, где по всему тексту раскиданы зацепки (как выяснилось на q&a - с самого катаклизма), а кто убийца (чего хочет Сильвана) все равно не понятно. А потом авторы показывают финал, и читатель такой: "Ну точно же, все ведь на это указывало".
Увы, кое-кто детектив не осилил.
На всякий случай добавлю, что финала еще нет.
Ну и Нзота по итогу все ждали, все его хотели.
Я уже понял, что ты в это уперся. Это не так.
Бтв - это показатель мастерства сценаристов. Пустить читателя (игрока) по ложному следу. Все думали, что там Н'зот, а там не Н'зот. Сюрприз!
Если про Нзота у нас инфы на абзац - значит дополнение про него делать не стоит, это высосано из пальца.... а если у нас инфы на один абзац про Земли Теней, значит го делать дополнение, будет круто, всем понравится?)
Ты предлагаешь перечитать диалог и посмотреть, кто начал ссылаться на "недостаточность инфы" первым? Я тебя огорчу - из нас двоих это не я.
Шадоулэндс - это полноценный альтернативный слой реальности, вроде изумрудного сна. Кучу всего можно раскрыть. Огромный простор.
Н'зот - это всего лишь очередной божок, в побеждании которых мы собаку съели.
Начну с неважного и закончу важным разбором по Сурамару.
«Сюжет бфа - это как детектив, где по всему тексту раскиданы зацепки (как выяснилось на q&a - с самого катаклизма)» - этот детектив уровнем 8мого сезона ИП, с такими же зацепками, как и: «Арья закроет синие глаза». Еще во времена Катаклизма кто то что то спизданул, а теперь имеется возможность это притянуть за уши. Убежден, что во времена Катаклизма никто не планировал еще действующий сюжет по Шадовлендс (помните, что Близзард разрабатывают сюжет всего на два дополнения вперед?). В лучшем случае, лишь размышления вслух на далекое будущее без какой либо проработки. Так что ваш аргумент я отвергаю.
«Увы, кое-кто детектив не осилил.» - увы, кто то ищет смысла там, где его нет и принимает притянутый за уши бред за: «всё логично»=) Но можете и дальше строить из себя умнее других, и говорить, что просто все вокруг дурачки, а я один Дартаньян=) П.С.: Я столько уже перечитал книг, пересмотрел фильмов и сериалов, переиграл в игры и переслушал музыки - что детектив уровнем БФА может вызвать только смех, в контексте имеющегося опыта. БФА – это уровень 12+. Присмотритесь, возможно это ваш соответствующий рейтинг.
«Бтв - это показатель мастерства сценаристов» - смищно=)
«Все думали, что там Н'зот, а там не Н'зот. Сюрприз!» - я уже говорил про цель ради цели: «то, что Арья неожиданно стала убийцей КН, не является подтверждением мастерства сценаристов. Они себе поставили цель, сделать неожиданно. Получилось у сценаристов? Да. Логично ли произошедшее? Зрелищно ли произошедшее? Нет».
«Кучу всего можно раскрыть. Огромный простор.» - чел., я к тому и вел, что с Нзотом там огромный простор возможностей, как и у Шадовлендс (я не говорю, что нет потенциала у Мира Теней), но ты в упор не хочешь эти возможности видеть. У обоих дополнений равноценный потенциал (у Шадовлендс и у Нзота). Глазки открой. Не я уперся, а ты. Если смогли высосать из пальца дополнение Шадовлендс лишь на основании: строчки из квеста; абзаца из хроник; и того мира теней, который мы наблюдаем с момента классики (когда наш персонаж погибает) – то про Нзота получится явно не хуже/не менее круче.
«Н'зот - это всего лишь очередной божок, в побеждании которых мы собаку съели.» - 1) потому что ты не способен видеть дальше того, что уже было; 2) никаких собак мы не сьели, просто потому что сравнивать прежние победы над ДБ и той, что могла бы быть сейчас - это как сравнивать то, что ты избил 14-летних подростков с тем, что ты способен точно так же избить повзрослевшего подростка (с 14 до 30 лет), имеющего черный пояс по тайскому боксу. Твои аналогии не уместны/не сопоставимы.
«Учитывая твои попытки выстроить "логичную" линию с восстанием эльфов и тауренов со старта войны... Мне кажется, что логики не хватает» - тебе кажется. Логики не хватает вам, если вы воспринимаете мои слова буквально, которые являлись явным гиперболизированным (с целью придачи эмоционального окраса) утверждением. Но к середине дополнения правление Сильваны точно должно было подойти к концу.
«Эльфов бы съела нежить, убрав главных и установив марионеточную власть» - хорошее предположение. Но ключевое здесь – это то, что вы предполагаете, как могло бы быть, опираясь ровным счетом ни на что. Мы уже видели, как Сильва «успешно» устранила Тралла. В контексте случившееся и последующих факторов, ваше предположение находятся по уровню вероятности в пределах нуля. Вы вообще знаете, сколь большие силы у Отрекшихся? А у Луносвета? Мы лишь знаем, что на момент классики, Отрекшихся можно было «по пальцам пересчитать». К моменту Катаклизма – они нарастили силы (но при этом сильными не стали: все их победы – это заслуга: произведенной чумы, среди которой даже Отреки не способны выжить; союза с Ордой; прочими сторонними факторами). Так почему нам стоит предполагать, что Луносвет бы гарантированно пожрали Отрёки? На что вы ссылаетесь? А я вот, ссылаясь на ту же Пандарию, смею предположить, что Луносвет, после наглости Отрекшихся (в случае предпринятой попытки нападения Отрекшихся на Луносвет и устранение легитимной власти) - вскоре оказался бы в составе Альянса (ну если Орда не оставит им иного выбора, хули им еще делать; учитывая, что Луносвет - последний оплот Орды в Восточных Королевствах, по утверждению представителей Близзард - что еще больше поспособствует их покинуть неадекватную Орду, во главе которой Сильва, и вступить в Альянс).
"Бейна - его же собственные таурены и орки, почуявшие "небольшую победоносную войну". Не говоря уж о том, что у Лор'темара и причин восставать-то не было." - даже комментировать не стану, ибо бред Бредом. Лишь сошлюсь на произошедшее в Пандарии и: "Военные Преступления - события которых повторились спустся пять лет точь в точь.
______________
Теперь по сути:
С радостью в ходе дискуссии готов искать истину. Не отвлекайтесь на лишнее, чисто дискуссия и разбор по Ночнорожденным. Если вам есть, что противопоставить, то аргументируйте. Я искренне буду рад.
«Ночнорожденные в орде ровно потому же, что и блад эльфы. Им отчаянно нужен был союз, иначе бы их съели. И они его нашли там, где их приняли» - лол, чего? В каком месте Ночнорожденные отчаянно нуждались в союзе? Кто бы их сьел?
"И они его нашли там, где их приняли" - а разве Ночнорожденных не готовы были принять в Альянс? Есть пруф.? А Ночнорожденные вообще пытались? Вот то резкое замечание Тиранды, которая в лучшем случае равная другим государствам Альянса? Не аргумент, лол.
Предоставьте пруфы плиз (кто бы их сьел и когда это Альянс отверг Ночнорожденных), будет интересно. Общими силами Орды и Альянса - в Сурамаре воцарился мир. Легион уже того, на момент вступления Ночников в Орду. Ничего им более не угрожало. Если многие считают вступление Блад эльфов в Орду высосанным из пальца, то вступление Ночнорожденных – это высосанный сюжет в БК помноженный на многократное сто (при том, я считаю, что у Бладов было более-менее аргументированное вступление, хотя и не без проседаний, слегка высосанное и с некоторыми дырами). Это во первых. Во вторых – про нейтралитет слышали? Почему они не могли развивать взаимоотношения с Ордой вне фракции? Алё?
«Лор'темар, знаешь ли, тоже отчаянно не хотел писать Сильване, чтобы та похлопотала о его вступлении в орду. Но написал.» - был вынужден, у Ночнорожденных вообще не было для этого основания (какие по вашему мнению?). Даже без взаимоотношений с Альянсом и Ордой, они могут прекрасно себя чувствовать. А желание повидать мир и изучить его заново (о чем говорит Талисра) – это является возможным и вне фракции.
Не нужно быть гением, что бы осознать очевидное: экономика Сурамара многократно превосходит экономику Орды (Луносвет и небольшой картель гоблинов - пока что не учитываем, их я ниже еще затрону). Зато уровнем развития, Сурамар сопоставим с народами Альянса. Не только экономически, но и культурно и геополитически - Орда ничего не может предложить Сурамару: Эльфы Крови – это всего лишь одно единственное государство из состоящих в Орде. Мы же не станам спорить, что люди и дворфы, гномы и дренеи – культурно существенно ближе к Ночнорожденным, нежели орки, тролли, таурены и отрекшиеся? Эльфы крови единственные, на момент вступления Ночнорожденных в Орду – были культурно близки Ночнорожденным. Значит, это есть повод вступить в Орду, во главе которой стоит чсв-шный диктатор, с сомнительными мотивами (что было ясно задолго до анонса Шадовлендс)? Нет кончено же. Цивилизованный Сурамар среди дикорей и варваров, с сомнительной историей, вместо цивилизованного Альянса с безупречной историей? Цивилизованный Сурамар в Орде, фракция которой ищет предлога для войны в противовес Альянсу, который желает сосуществовать в мире (до тех пор, пока им не нанесут удар) и процветать? Нет кончено же.
А вот Альянсу и Сурамару - им гарантированно есть, что предложить друг другу: люди (Штормград, Кул Тирас, Гилнеас и прочие) с их продовольствием, уровнем экономики и развитой торговлей и прочим; промышленность дворфов (Стальгорн; Тенегорн и даже Заоблачный Пик); изобретения гномов (которые по всем фронтам уделывают гоблинов); дренеи и прочие - противопоставляются варварским: оркам и троллям, миролюбивым но примитивным индейцам (тауренам) и чумным, полным ненависти и эгоизма – Отрёкшимся, которые только и могут, что засрать чумой территории. Лол. Орда проигрывает конкуренцию Альянсу чуть ли не во всем. Клан Черной Горы среди нынешних орков далек от того, на что способны дворфы (любого их государства: будь то Громовые Молоты или Тенегорн). Продовольственные проблемы Орды, которые уже ранее поднимались (припомню, что орки и даже таурены - в первую очередь охотники, а не скотоводы и землепашцы), вне конкуренции Штормграду. Логистика Кул Тираса сразу выбивает из игры Орду. И множество, множество всего остального. При том, что соотношение военной силы, у Орды и Альянса примерно 50/50 и если потребуется Ночнорожденынм помощь, то Альянс ничем не уступает Орде оборонной отраслью. Это все очевидное и лежит на поверхности.
Остаются только Эльфы крови, которые в целом слабо меняют ситуацию. Да, они действительно так же цивилизованные и их экономика сопоставима с Ночнорожденными. У них родственные узы и общая история. Но вступление Сурамара в Орду делает невозможным какие либо торговые и прочие их взаимоотношения с Альянсом. Если Сурамар вдруг оказался бы между молотом и наковальней - выбор очевиден, в чью пользу его стоит сделать. Это все равно, что сегодня бы ОАЭ или Сингапур отказались от взаимоотношений с Европой, США и прочими развитыми странами и притоком из них инвестиций в угоду СНГ, это смешно.
Есть еще гоблины из картеля Трюмных Вод, которые не являются существенной силой в Орде и взаимозаменяемые гномами и Кул Тирасом. Если уж так сильно понадобятся алчные качества гоблинов, умелые торговцы – по прежнему остаются в нейтралитете такие картели, как Хитрая Шестеренка, Торговая компания и прочие.
По этому, нет ни единого повода и не единого шанса на вступления Сурамара в Орду, кроме сценарного бреда от Близзард.
Далее: есть такая штука, как нейтралитет. Сурамар ни в коем случае, не оказался (не находился) между молотом и наковальней (Ордой и Альянсом). Нейтралитет позволит Сурамару остаться в стороне от бессмысленного конфликта для их народа и поддерживать связи и взаимоотношения с обеими фракциями. В том числе и с их родственным собратьями из Луносвета. Два народа могли бы продолжить сближаться, как они это делают и ныне. Но при этом, Сурамар бы не оказался в жопе (в Орде).
На основании слегка резко-брошенной фразы Тирандой - Талисра делает вывод, что ее народу в Альянсе не рады. Втф? Дипломатия 120 уровня. Охотно верю. Верь и ты.
Лотемар бросает точно такую же резкую фразу лишаясь поддержки Эльфов бездны (якобы потому что Бездна может нашептывать ей свою волю): это не взирая на еще недавнюю историю Эльфов крови со скверной (недавние героинщики упрекают кокаинщиков, лол); невзирая на то, что Орда приняла Охотников на демонов; невзирая на то, что Орда приняла ДК - не менее опасных союзников. Но от соотечественников они отказались, не решаясь предоставить в час нужды им поддержку (в которой нуждался сам же народ Эльфов крови во времена БК). Охотно верю.
Ниже по МагХарам...
Тема: Интервью PreachGaming и FinalBossTV с Ионом Хаззикостасом на BlizzCon 2019 (Прочитано 34189 раз)
