[Cauthon]

На волне часто и тут, и не тут задаваемых вопросов, резюмирую ораторов выше: да, после баффов искусность обходит крит. Поправил первый пост по этому поводу. Если хочется снова поменять камни, то сила-искусность/искусность/крит-искусность в красные/желтые/синие гнезда. Сохраняя при этом минимум ~40-43% скорости (с баффом). Хотя, если ОО фармится долго, то еще надо постараться ее опустить ниже.

а есть уже список лучшего шмота для 100лвла?

Будет попозже.

[Untiunlimiter]

Большая просьба, уточните, пожалуйста, необходимую скорость без учета баффа, не к кому за ним бегать.

[Cauthon]

40% с баффом ~ 33,34% без баффа
50% с баффом ~ 42,86% без баффа
Выбирайте значение между этими двумя, которое больше понравится.

[Untiunlimiter]

Теперь снова можно кливать 2 цели непроковой бурей?
Что с манекенами? По ним промах, уклон...

[Untiunlimiter]

Есть оранжевые камни скорость-искусность для красных гнезд, вместо сила-искусность.
Если сдвоеные статы выше силы, то с помощью этих оранжевых камней можно (без потери искусности) силу переделать в скорость до 42%

[Воргимер]

Если хочется снова поменять камни, то сила-искусность/искусность/крит-искусность в красные/желтые/синие гнезда.

А есть смысл ставить камни с силой?
Раньше сила давала 2 АП, сейчас дает 1 АП, а в камнях силы так же меньше в 2 раза чем рейтинга.
Считать лень, но почему-то кажется, что хаст будет лучше силы в половинчатых камнях.
Допустим у меня сейчас с флаской и едой 1799 силы и 707 хасты, у меня 10 красных дырок, то есть я могу вставить или 50 силы или 100 хасты. 50 силы увеличат мою силу на 2,77%, соответственно прирост к урону, учитывая базовый урон оружия, будет еще меньше, 100 хасты добавят мне 5% общей хасты, мне кажется прирост к урону будет выше.

[Воргимер]

А еще у меня есть вопрос по искусности. Ну и небольшое наблюдение.

В игре под тултипом показывает что 668 рейта дают 53,73%, то есть 1 % за 12,43 рейта. с базовой = 68,53.
Покидал молотки в манекен под крыльями, получил циферки 140 900 молоток, 117 439 мастери, то есть 83,35%.
Бафнул кулак, показывает 831 рейта и дают 66,84%, то есть 1 % так же за 12,43 рейта, с базовой = 81,64%
Опять покидал молоток с бафом, получилось 142 247 молоток, 141 248 мастери, то есть 99,3%.

Посмотрел перса в армори (несколько раз релогался):
Во-первых заметил что в армори рейт от бафа кулака так же отображается вместе со своим (раньше не замечал). Да и вообще, отображаются все бафы, включая поты/фласки/еду.
Во-вторых, тултипы в армори полностью соответствуют доп. урону мастери, то есть без кулака показывает 83,35%, с кулаком 99,29%.

Получается, что в игре в тултипе искусность показывает неправильно, и ориентироваться нужно на армори, и исходя из армори, мы получаем 1% искусности за 10,22 рейтинга.

Я так понимаю, это и есть тот самый баф искусности на 20%, который в клиенте пока не впилен в тултипы?

Собственно вопрос, может есть смысл забить на бонусы сокетов и напихать фулл мастери? Ну и туда же вопрос на счет чантов (перчи/брасы) есть ли смысл силу менять на искусность?. Ну, и напоследок, есть ли смысл от элика монаха на искусность вместо фласки на силу?

[zorkesh]

Что с манекенами? По ним промах, уклон...

если это манекены "босс", то они уже 103 как бы...

[Воргимер]

Народ, со вторичными статами вроде более менее разобрался, но кто может посчитать прирост дпс от единицы силы при 588 пушке и допустим 1700 базовой силе?...
Одно я понял точно, камни хаст+мастери до 50% хасты (с бафом) будут лучше камней сила+мастери. Хаст за 100 рейта дает примерно 3,2-3,4% прироста при 45-50% хасты. А вот 50 силы дадут даже к базовой (1700+ с бафами) всего около 2,94% прироста. Не знаю, сколько дадут прироста к дпс, но явно на много меньше указанной цифры.

(показать/скрыть)

А по вторичным получается примерно так (при базовых 48% хасты (с бафом), 100% искусности (с бафом), 32% крита (с бафом):
Посмотрел по логам, в большинстве случаев искусность дает около 33+% общего урона при искусности около 100%, то есть около 33+% урона дают скилы с дланью (молоток, вердикт, буря, кс), около 33+% прочие атаки (включая автоатаку).
Получается, что на уровне 100% искусности мы имеем прирост в размене 0,33% к общему урону от 1% искусности.
Хаста при 148% даст прирост примерно 100/148*1 = 0,68% за 1% (чуть меньше, потому что например приговор хастой не бафается, но там копейки на общем фоне).
Крит при 32% даст 100/132*1 =  0,76% к урону за 1%.
Учитывая рейтинги, получим.
100 рейта искусности дадут = 100/10,22*0,33 = 3,29 %
100 рейта хасты дадут = 100/20*0,68 = 3,4 %
100 рейта крита дадут = 100/23*0,76 = 3,30 %

Если прикинуть рассчет с теми же данными, но перекинуть с искусности 20% (204 рейта) допустим в крит, в итоге на уровне 80% искусности (с бафом), 48% хасты, 38,9 крита (перекинули из искусности в крит), то получится:
Хаст так же = 3,4 %
Крит стал давать прирост = (100/23)*(100/138,9) = 3,13 %
С искусностью чуть сложнее, она апает не весь урон, а только половину от общего урона (в среднем по логам), то есть нужно считать по формуле 100% = 2х + 0,8х, таким образом при 80% искусности у нас получится 28% урона от искусности, 1% будет = 0,35% прироста
Искусность стала давать прирост = (100/10,22)*0,35 = 3,42 %

Я конечно кривой теорикрафтер, и не учитываю многих моментов, например пасивка трини с тока или глубиния/ша будет чуток увеличивать крит эффект и соответственно крит даст чуть выше прирост, а вот базовый увеличенный крит на джагу наоборот, сделает прирост от крита чуть ниже..., но суть в том, что на данный момент в бис гире, как показывает мой расчет, приоритеты стат меняются весьма прилично от их общего объема.
Если я не сильно ошибся, то искусность будет приоритетной только до ~90%, дальше все же видимо хаст до 50%, а после 100% искусности, даже крит ее начнет обходить.

Сорь за стену текста

[Altal]

Для гира, где упор на мастери:

Для гира с упором на крит:

 Т.е. оптимальный вариант похоже в том, что бы держать крит и мастери на одном уровне.
 

[Воргимер]

Т.е. оптимальный вариант похоже в том, что бы держать крит и мастери на одном уровне.

Не совсем понял табличку, горизонтальня шкала, которая до 125 - это что?
И на каком уровне (%) хаста становится хуже остального?... 

[Altal]

Не совсем понял табличку, горизонтальня шкала, которая до 125 - это что?
И на каком уровне (%) хаста становится хуже остального?...

это статы вторичные, правда я хз что за отметку в 0 взято, но предполагаю что значение равное 40% рейбафф хасты
Хаст становится хуже на отметке в 40% рейдбафф
 Будет уместно добавить, что это исключительно для 90 уровня и бис гира, учитывая ттт наверное уровня мифик как минимум.

[eXhausted]

Т.е. оптимальный вариант похоже в том, что бы держать крит и мастери на одном уровне.

Не совсем понял табличку, горизонтальня шкала, которая до 125 - это что?
И на каком уровне (%) хаста становится хуже остального?...

количество статов

Объясните мне, нубу, вот загнал я в симкрафт своего перса, проскалировал статы на 10к итерациях, получил коэффициенты, сделал перековку по получившимся коэффициентам, опять заганл в симкрафт и получил дпс ниже предыдущего. Что я делаю не так?

[Воргимер]

это статы вторичные, правда я хз что за отметку в 0 взято, но предполагаю что значение равное 40% рейбафф хасты
Хаст становится хуже на отметке в 40% рейдбафф

количество статов

Все равно не понял
Можно ссылочку, откуда это взято?
Ну, допустим у меня 40% хасты, допустим пропорциональное увеличение каждой из 3 характеристик (хаст/мастери/крит), будет увеличивать мой дпс согласно графику. Но..., это не дает мне ответ на вопрос на каком уровне соотношения мастери и крита они будут равны по значимости, 30 крита и 100 мастери или 40 крита и 80 мастери? И какие значения мастери и крита в таблице на отметке "0", при которых они равны по приросту хасте при 40%? Может там все же где-то прописаны условные параметры?

Объясните мне, нубу, вот загнал я в симкрафт своего перса, проскалировал статы на 10к итерациях, получил коэффициенты, сделал перековку по получившимся коэффициентам, опять заганл в симкрафт и получил дпс ниже предыдущего. Что я делаю не так?

А симкрафт уже считает 1% искусности за 10,22 рейта, или до сих пор считает как 12,4, как до бафа?
Ты процент мастери ставишь с армори или с тултипа в игре, где он неправильно показывает?

[Cauthon]

Дело было позднее, я просто не заметил, что есть камни на скорость/искусность. Посмотрел на модных пацанов, они наставили с силой. Дома посмотрю, что там с весами.

(показать/скрыть)

А по вторичным получается примерно так (при базовых 48% хасты (с бафом), 100% искусности (с бафом), 32% крита (с бафом):
Посмотрел по логам, в большинстве случаев искусность дает около 33+% общего урона при искусности около 100%, то есть около 33+% урона дают скилы с дланью (молоток, вердикт, буря, кс), около 33+% прочие атаки (включая автоатаку).
Получается, что на уровне 100% искусности мы имеем прирост в размене 0,33% к общему урону от 1% искусности.
Хаста при 148% даст прирост примерно 100/148*1 = 0,68% за 1% (чуть меньше, потому что например приговор хастой не бафается, но там копейки на общем фоне).
Крит при 32% даст 100/132*1 =  0,76% к урону за 1%.
Учитывая рейтинги, получим.
100 рейта искусности дадут = 100/10,22*0,33 = 3,29 %
100 рейта хасты дадут = 100/20*0,68 = 3,4 %
100 рейта крита дадут = 100/23*0,76 = 3,30 %

Если прикинуть рассчет с теми же данными, но перекинуть с искусности 20% (204 рейта) допустим в крит, в итоге на уровне 80% искусности (с бафом), 48% хасты, 38,9 крита (перекинули из искусности в крит), то получится:
Хаст так же = 3,4 %
Крит стал давать прирост = (100/23)*(100/138,9) = 3,13 %
С искусностью чуть сложнее, она апает не весь урон, а только половину от общего урона (в среднем по логам), то есть нужно считать по формуле 100% = 2х + 0,8х, таким образом при 80% искусности у нас получится 28% урона от искусности, 1% будет = 0,35% прироста
Искусность стала давать прирост = (100/10,22)*0,35 = 3,42 %

Я конечно кривой теорикрафтер, и не учитываю многих моментов, например пасивка трини с тока или глубиния/ша будет чуток увеличивать крит эффект и соответственно крит даст чуть выше прирост, а вот базовый увеличенный крит на джагу наоборот, сделает прирост от крита чуть ниже..., но суть в том, что на данный момент в бис гире, как показывает мой расчет, приоритеты стат меняются весьма прилично от их общего объема.
Если я не сильно ошибся, то искусность будет приоритетной только до ~90%, дальше все же видимо хаст до 50%, а после 100% искусности, даже крит ее начнет обходить.

Сорь за стену текста

Я могу ошибаться, но не совсем корректный расчет, по-моему, если я его правильно понял. Искусность - да, аддитивная характеристика, вопросов нет. По криту в принципе тоже вопросов немного, но именно в такой подаче, 100 рейтинга не будут давать постоянные 0,76% дпс за каждый процент крита (одинаковый прирост в абсолютных числах - да, в относительных, по-моему, нет). Хоть и получаются копейки разницы. С хастой аналогично. Чем ближе к 50, тем больше разница в приросте за каждый дополнительный процент. Мне кажется, рассматривать в данном случае в таком виде "прирост за %" не совсем верно.

По поводу графиков из симкрафта.
Это графики "скалирования" (как на них и написано). Для конкретного персонажа (набора статов), как опять же на них и написано.
По оси абсцисс - изменения от текущего значения в характеристике, по оси ординат - дпс. Т.е. график должен показывать насколько изменится урон, если добавить/убрать характеристику (вообще, а не перекинуть из/в другую).
Как выше написано, чем больше у вас крита, тем симкрафт настойчивее будет говорить "а представь как бы мастери от таких критов залетало", чем больше мастери - "а представь, если бы это еще и от критов считалось".
Чтобы оценить разницу между 100% мастери/30 крита и 35 крита/80 мастери, надо немного другой график строить - рефорж плот.
Вот. Покапитанил.

upd. Собственно, вот и "немного другой график"

В центре (на 0) - текущие значения, вправо +крит-мастери, влево +мастери-крит. Как я понимаю, это уже для варианта с "балансом" между ними.
upd2. Стоит еще отметить, что сейчас симкрафт для паладина 90 лвл не совсем корректен в дефолтном состоянии, т.к. используется APL для 100 уровня. Хотя разница должна быть минимальной.