[Art1my]

Я правильно понял, что креативный директор сказал, что Сильвана приказала залить врата гнева чумой?

[Ishimo]

Я правильно понял, что креативный директор сказал, что Сильвана приказала залить врата гнева чумой?

Толсто намекнул.

Кстати, если предположить, что Сильвана все-таки невинная овечка и ничего подобного она не делала, то какой именно вклад внесли для победы над КЛ Сильвана с отреками ? Ведь до Каты это была главная их цель, ради которой они собственно вообще и жили. Единственное, что приходит на ум, это беготня в залах отражений, но если честно, мне кажется, что каноничная версия событий там с Джайной, ведь вроде  она даже это где-то потом вспоминала.

[Zevs]

  Вообще, мне нравится должность сценаристов главного сюжета в ВоВ Такую халтуру лепят, как бы с глубоким смыслом. Хотя  кульминация и финал могут быть совершенно непредсказуемыми, но я не верю, всё будет высосано из пальца. Думаю у Близов есть в разработке ещё один синиматик, и он про Сильвану и древнего Бога...или с Лич Кингом.. Это было бы эпично. Это нужно народу и разраб-ам. А Сильване армия нежити.
Для меня полная нелепица что Сильвана стала вождем Орды. Это никак не состыковывается. Превращает сюжет в хреново фантастическое аниме. Мне нравится Сильвана, она ключевая фигура в мире Варика. Но не ВОЖДЬ. @#$%! Сюжет в ВоВ можно было бы развить более масштабно. Чуть ли не с гражданской войной во фракциях, с борьбой за власть, ключевые фигуры,ложь,предательства, интриги...  Слизать Игру Престолов (не фан бой, но подача сюжета понравилась). Культуры и взаимоотношения фракций ни хрена не прорабатываются

 

[SeverDenta]

Сильвана нравилась мне как персонаж до Легиона.

До Легиона? Вы в пандах-то квесты с Сильваной проходили? А Оргриммар с ней осаждали? А комментарии остальных лидеров Орды по поводу отношения к ней слушали?

[Тяж]

Орда превратилась в плаксивых девочек. Гаррош плохой, не нужен нам такой вождь, давайте другого. Сильвана тоже плохая, не нужен нам такой вождь, давайте другого. Плаксивый Саурфанг ливнул вообще. Где преданность орде, он же орк!
Вообще изменников и дезертиров надо казнить.

При Тралле такой херни не было. Даже Альянс сейчас выглядит более брутально. Там хотя бы вождей по кд не меняют.

[Lesoro]

У меня складывается впечатления, что Близы сценарий БфА переписывают на ходу, да еще на коленке. Перехерачили всю логику и весь лор в угоду "Мы так видим".

Навряд ли. Учитывая, что последний синематик они начали делать аж год назад.
Костяк сюжета, т.е. сценарий, уже по-любому не изменялся и не изменится.

И в последнем синематике Андуин говорит, что Саурфанг его пощадил, хотя мог убить. Это где было? :-)

https://youtu.be/jSJr3dXZfcg - 2:37

[Dimzar]

У меня складывается впечатления, что Близы сценарий БфА переписывают на ходу, да еще на коленке. Перехерачили всю логику и весь лор в угоду "Мы так видим".

Навряд ли. Учитывая, что последний синематик они начали делать аж год назад.
Костяк сюжета, т.е. сценарий, уже по-любому не изменялся и не изменится.

И в последнем синематике Андуин говорит, что Саурфанг его пощадил, хотя мог убить. Это где было? :-)

https://youtu.be/jSJr3dXZfcg - 2:37

думал об этом, но тогда все еще сложнее

А зачем он вообще его бил? Зачем бежал к нему? Почему в этот момент он хотел смерти Сильване? Ведь Зекхан убедил его, что нужно сражаться. Разве не героизм Сильваны в ролике заставил уже оглушенного Саурфанга подняться? И спустя минуту он, прорубив оборону Альянса умышленно щадит предводителя противника, чтобы тот захватил город, который он защищает? Мог бы не бежать - в нем и так три стрелы, мог бы прилечь и ждать лекаря.

Да и для чего оглушал? Чтобы оглушенного Андуина прирезал тролль, от которого тот едва отбился?

Да и вообще насколько каноничен этот ролик? В какой момент Осады Лордерона он происходит?

Почему потом Саурфанг как ни в чем не бывало встречает Андуина и Джайну у ворот донжона? Почему продолжает сражаться? Причем вплоть до того, как у него выбивают из рук топор. Почему он сразу не говорит "Андуин, сдаюсь - только убей Сильвану!"

Как-то все несколько притянуто...

Есть у меня ощущение, что далеко не Малфуриона должен был пощадить Саурфанг на момент, когда этот ролик создавался...

[Afenar]

Но все же, как вы думаете, какой именно расцветки натанос будет падать с сильваны

[Ishimo]

Но все же, как вы думаете, какой именно расцветки натанос будет падать с сильваны

Будет ли он флаем, вот в чем вопрос и если да, то летать мы будем на его крыльях любви к Сильване ?)

[Lesoro]

У меня складывается впечатления, что Близы сценарий БфА переписывают на ходу, да еще на коленке. Перехерачили всю логику и весь лор в угоду "Мы так видим".

Навряд ли. Учитывая, что последний синематик они начали делать аж год назад.
Костяк сюжета, т.е. сценарий, уже по-любому не изменялся и не изменится.

И в последнем синематике Андуин говорит, что Саурфанг его пощадил, хотя мог убить. Это где было? :-)

https://youtu.be/jSJr3dXZfcg - 2:37

думал об этом, но тогда все еще сложнее

А зачем он вообще его бил? Зачем бежал к нему? Почему в этот момент он хотел смерти Сильване? Ведь Зекхан убедил его, что нужно сражаться. Разве не героизм Сильваны в ролике заставил уже оглушенного Саурфанга подняться? И спустя минуту он, прорубив оборону Альянса умышленно щадит предводителя противника, чтобы тот захватил город, который он защищает? Мог бы не бежать - в нем и так три стрелы, мог бы прилечь и ждать лекаря.

Да и для чего оглушал? Чтобы оглушенного Андуина прирезал тролль, от которого тот едва отбился?

Да и вообще насколько каноничен этот ролик? В какой момент Осады Лордерона он происходит?

Почему потом Саурфанг как ни в чем не бывало встречает Андуина и Джайну у ворот донжона? Почему продолжает сражаться? Причем вплоть до того, как у него выбивают из рук топор. Почему он сразу не говорит "Андуин, сдаюсь - только убей Сильвану!"

Как-то все несколько притянуто...

Есть у меня ощущение, что далеко не Малфуриона должен был пощадить Саурфанг на момент, когда этот ролик создавался...

Ролик целиком каноничен.
Зекхан убедил Саурфанга сражаться за Орду, ибо прошлого уже не изменишь и делать что-то надо, но Саурфанг не считает Сильвану-вождя частью Орды. Поэтому сражаться то он сражается, но не за Сильвану-вождя. Возможно, что во время её клича "За Орду" главным был именно сам клич, а не то, что Сильвана его произносит.
А отрекся в дальнейшем от Сильваны он из-за чумы и воскрешения солдат, которые вот только защищали её город, в виде безмозглой нежити.

И я не думаю, что Саурфанг намеренно бежал к Андуину. Пощадил он его для того, чтобы он свернул именно Сильвану. И он был прав, Андуину понимал, что дело именно в Королеве-баньши.

Продолжает сражаться Саурфанг за Орду, ибо в залах крепости скрылись не только Сильвана, но и Бэйн, и прочие достойные бойцы Орды. Как бы не уличили Саурфанга "предателем", он им не является, он стоял до последнего за Орду.

P.S Не понял, причем тут Малфурион.

[Ishimo]

Ролик целиком каноничен.
Зекхан убедил Саурфанга сражаться за Орду, ибо прошлого уже не изменишь и делать что-то надо, но Саурфанг не считает Сильвану-вождя частью Орды. Поэтому сражаться то он сражается, но не за Сильвану-вождя. Возможно, что во время её клича "За Орду" главным был именно сам клич, а не то, что Сильвана его произносит.
А отрекся в дальнейшем от Сильваны он из-за чумы и воскрешения солдат, которые вот только защищали её город, в виде безмозглой нежити.

И я не думаю, что Саурфанг намеренно бежал к Андуину. Пощадил он его для того, чтобы он свернул именно Сильвану. И он был прав, Андуину понимал, что дело именно в Королеве-баньши.

Ну хронологически чума и воскрешение солдат были после ролика. В любом случае, в ролике не видно, чтоб Саурфанг щадил Андуина, на этом моменте нет никакого акцента, хотя должен был быть, раз вокруг него строится сюжет следующей серии.

Не понял, причем тут Малфурион.

Ну Дизмар высказал мысль, что возможно на момент начала создания ролика, по сценарию Саурфанг щадил не Малфурона на берегах, а Андуина, а это переписали. Плюсом этой теории может служить то, что в сюжете берегов нет ни одного ролика, не успели подготовить, хотя бой Сильваны с Малфурионом вполне себе его заслуживал.

[Lesoro]

Ролик целиком каноничен.
Зекхан убедил Саурфанга сражаться за Орду, ибо прошлого уже не изменишь и делать что-то надо, но Саурфанг не считает Сильвану-вождя частью Орды. Поэтому сражаться то он сражается, но не за Сильвану-вождя. Возможно, что во время её клича "За Орду" главным был именно сам клич, а не то, что Сильвана его произносит.
А отрекся в дальнейшем от Сильваны он из-за чумы и воскрешения солдат, которые вот только защищали её город, в виде безмозглой нежити.

И я не думаю, что Саурфанг намеренно бежал к Андуину. Пощадил он его для того, чтобы он свернул именно Сильвану. И он был прав, Андуину понимал, что дело именно в Королеве-баньши.

Ну хронологически чума и воскрешение солдат были после ролика. В любом случае, в ролике не видно, чтоб Саурфанг щадил Андуина, на этом моменте нет никакого акцента, хотя должен был быть, раз вокруг него строится сюжет следующей серии.

Не понял, причем тут Малфурион.

Ну Дизмар высказал мысль, что возможно на момент начала создания ролика, по сценарию Саурфанг щадил не Малфурона на берегах, а Андуина, а это переписали. Плюсом этой теории может служить то, что в сюжете берегов нет ни одного ролика, не успели подготовить, хотя бой Сильваны с Малфурионом вполне себе его заслуживал.

Ну так над первым синематиком БфА ещё Метцен успел поработать, судя по одному из его подкаст-интервью. Т.е. его начали делать ещё летом 2016. А "Потерянную честь" начали делать в прошлом году.

Насчёт синематика "Сильвана vs. Малфурион" - думаю, что они просто не стали вкладываться в том, что спустя две недели больше никогда не будет доступно (Война Шипов).

[Ishimo]

Насчёт синематика "Сильвана vs. Малфурион" - думаю, что они просто не стали вкладываться в том, что спустя две недели больше никогда не будет доступно (Война Шипов).

Мб когда ее придумывали, концепция могла быть совершенно другой, мб изначально планировали сценарий, как битва за Подгород, который также оставался бы доступным для игроков. Все это конечно мои домыслы, но уж больно халтурно выглядит для меня такое знаковое событие, куча скучных локалок и таких же скучных квестов, без роликов, либо они решили действительно схалтурить, либо их планы весьма радикально изменились в какой-то момент, как это случилось с зандаларами и култирасами, которых хотели ввести в конце 8.0, а потом перенесли на бог знает когда.

Ну так над первым синематиком БфА ещё Метцен успел поработать, судя по одному из его подкаст-интервью. Т.е. его начали делать ещё летом 2016. А "Потерянную честь" начали делать в прошлом году.

То есть мы только у Метцена можем точно узнать, щадит или не щадит Саурфанг Андуина )

[Dimzar]

Ролик целиком каноничен.

Он противоречит логике сценария. В ролике осадные башни Альянса уже подошли вплотную к стене, лучники альянса - на расстояние выстрела, а пехоинцы альянса сшиблись в рукопашную.

Вопрос в какой момент появилась азеритовая машина орды?

Зачем Сильвана лично пошла в рукопашную, если хотела залить эту область чумой? Для чего повела свои войска, под удар азеритового монстра? Почему не выпустила его ДО того, как башни достигли стен? Почему после этого отступила? Почему Саурфанг, сражавшийся ЗА стенаим Лордерона отступил внутрь стен, а потом начал говорить пафосные речи что отступать не будет? По логике сценария ни Саурфанга, ни Сильваны за стенами города не было, самоубийственной атаки лидеров Орды за стенами не было, да и ставка Андуина с Седогривом, которую от Орды отделяли жалкие несколько футманов - это очень странно.

Это пафосно, это красиво, но это глупо. Никто не руководит СПЕРЕДИ войск, причем явно впереди шеренги футманов, которые так красиво прикрывали гномов стрелков, которые палили сквозь Андуина :-) Это забавно. Но нет.

Ролик не сочитается ни с логикой сценария, ни с логикой военных действий. Это "рул оф зе кул", не более того. Точно так же, как и ролик легиона с каноном связывал лишь компас, который нашли на берегу герои. Но в нем нелогичностей и ляпов ненамного меньше.

Зекхан убедил Саурфанга сражаться за Орду, ибо прошлого уже не изменишь и делать что-то надо, но Саурфанг не считает Сильвану-вождя частью Орды. Поэтому сражаться то он сражается, но не за Сильвану-вождя. Возможно, что во время её клича "За Орду" главным был именно сам клич, а не то, что Сильвана его произносит.
А отрекся в дальнейшем от Сильваны он из-за чумы и воскрешения солдат, которые вот только защищали её город, в виде безмозглой нежити.

А теперь давай попробуем заглянуть в голову героя: вот ты бросаешься в самоубийственную атаку. Для чего? Нууу, наверное, чтобы остановить врага, допустим, чтобы он не взял Подгород. Как ты это очешь осуществить? Например, прорвавшись к ставке командиров. Для чего? чтобы убить командиров и атака на время захлебнулась (вспомни Патриот с Мелом Гибсоном). И вот тебе это удается, ты прорываешься к командиру, и дальше что? щадишь его? Для чего? Почему? Чтобы он остановил Сильвану? Как остановил? Чтобы захватил Подгород? А зачем тогда эта самоубийственная атака? Что ты хотел ею добиться? что это вообще такое было?

Да и как он хотел его пощадить? Он сбил его с ног, сбил ему шлем, он не остановился после этого - его остановил Седогрив. Сзади Саурфанга подпирали войны Орды - в частности тролль воин. У Саурфанга не было никакой гарантии, что этот тролль не убьет Андуина. Да даже у зрителя не было! Кто знал, что 17 летний пацан-пацифист словит энрейдж. А если убьет? то в чем смысл был его щадить? Ты ведь привел за собой людей! Ты прорвался к ставке командования противника! Ты сделал все, чтобы убить это командование! И у тебя почти вышло!

Где здесь попытка пощадить? это явно не этот момент!

И я не думаю, что Саурфанг намеренно бежал к Андуину. Пощадил он его для того, чтобы он свернул именно Сильвану. И он был прав, Андуину понимал, что дело именно в Королеве-баньши.

А к кому он бежал? для чего? Что это была за атака такая? И почему сразу после нее он отступил за стены! Если ему так плевать на Сильвану - сражайся до конца и умри. Если тебе не так плевать, но зачем кричать что ты останешься сражаться и умрешь уже за стенами, когда Джайна пробила ворота?

А, ну и да, в ролике ворота разбиты, ролик не подразумевает появления джайны на летучем голландце. Тут одно из двух - либо сценарий не каноничен, либо ролик не канон - выбирай.

Продолжает сражаться Саурфанг за Орду, ибо в залах крепости скрылись не только Сильвана, но и Бэйн, и прочие достойные бойцы Орды. Как бы не уличили Саурфанга "предателем", он им не является, он стоял до последнего за Орду.

Трудно сказать, когда он стал предателем, но вот то, что он пощадил предводителя противника, чтобы тот убил его Вождя, которому он присягал на верность, - это нехорошо. А еще больше - нехорошо вступать в сделку с разведкой противника. А еще хуже - затем нападать на собственную контрразведку, которая проводила расследование. Если проводить параллели - из лагерей немцев сбегали много людей, всех их затем проверяло НКВД, большинство из них затем доблестно служили в рядах советской армии. А вот те, которые нападали на чекистов, что просто выполняли свою работу - это были изменщики. И правильно! Даже если Лилиан Восс виновна во всех злодеяниях, то что сделали обычные андеды, что пришли арестовать Саурфанга вместе с ней? Что сделал герой, который не встал в позу "Сильвана зло!", а решил что должно свершиться правосудие? Они заслужили смерти, так выходит?

В этом доблесть Саурфанга? Убить всех, кто с ним не согласен? Чем же он тогда отличается от Гарроша?

P.S Не понял, причем тут Малфурион.

При том, что подозреваю, изначально бой перед донжоном должен был быть выигран Саурфангом, как - вопрос, возможно, так, как был выигран бой против Малфуриана. И Саурфанг отказался добить Андуина, после чего на помощь королю пришла подмога. И старого орка скрутили. Андуин на фоне этого, или же после атаки на Штормград диверсантов, отказывался приходить в клетку к Саурфангу, возможно даже вспоминая забавный опыт с Гаррошем.

Но когда увидел, что войну проигрывает (а он ее согласно Потерянной Чести проигрывает - он уже рекрутирует фермеров), то решил пойти на все, и завербовать Саурфанга. Вот вербовку старого орка мы в ролике и видим.

При чем тут Малфурион? Решили, что для сюжета будет интереснее, если акт неповиновения Саурфанга случится чуть раньше, а бой с Андуином пришлось вырезать - потому что два раза структурно один и тот же эпизод показывать - это странно.

Но вот в качестве артефакта в сценарии потерянной чести это осталось - не переделывать же ролик ценой в несколько миллионов долларов - "иии так сойдет" :-) Собственно, и сошло :-)

[Lesoro]

Ролик целиком каноничен.

Он противоречит логике сценария. В ролике осадные башни Альянса уже подошли вплотную к стене, лучники альянса - на расстояние выстрела, а пехоинцы альянса сшиблись в рукопашную.

Вопрос в какой момент появилась азеритовая машина орды?

Зачем Сильвана лично пошла в рукопашную, если хотела залить эту область чумой? Для чего повела свои войска, под удар азеритового монстра? Почему не выпустила его ДО того, как башни достигли стен? Почему после этого отступила? Почему Саурфанг, сражавшийся ЗА стенаим Лордерона отступил внутрь стен, а потом начал говорить пафосные речи что отступать не будет? По логике сценария ни Саурфанга, ни Сильваны за стенами города не было, самоубийственной атаки лидеров Орды за стенами не было, да и ставка Андуина с Седогривом, которую от Орды отделяли жалкие несколько футманов - это очень странно.

Это пафосно, это красиво, но это глупо. Никто не руководит СПЕРЕДИ войск, причем явно впереди шеренги футманов, которые так красиво прикрывали гномов стрелков, которые палили сквозь Андуина :-) Это забавно. Но нет.

Ролик не сочитается ни с логикой сценария, ни с логикой военных действий. Это "рул оф зе кул", не более того. Точно так же, как и ролик легиона с каноном связывал лишь компас, который нашли на берегу герои. Но в нем нелогичностей и ляпов ненамного меньше.

Зекхан убедил Саурфанга сражаться за Орду, ибо прошлого уже не изменишь и делать что-то надо, но Саурфанг не считает Сильвану-вождя частью Орды. Поэтому сражаться то он сражается, но не за Сильвану-вождя. Возможно, что во время её клича "За Орду" главным был именно сам клич, а не то, что Сильвана его произносит.
А отрекся в дальнейшем от Сильваны он из-за чумы и воскрешения солдат, которые вот только защищали её город, в виде безмозглой нежити.

А теперь давай попробуем заглянуть в голову героя: вот ты бросаешься в самоубийственную атаку. Для чего? Нууу, наверное, чтобы остановить врага, допустим, чтобы он не взял Подгород. Как ты это очешь осуществить? Например, прорвавшись к ставке командиров. Для чего? чтобы убить командиров и атака на время захлебнулась (вспомни Патриот с Мелом Гибсоном). И вот тебе это удается, ты прорываешься к командиру, и дальше что? щадишь его? Для чего? Почему? Чтобы он остановил Сильвану? Как остановил? Чтобы захватил Подгород? А зачем тогда эта самоубийственная атака? Что ты хотел ею добиться? что это вообще такое было?

Да и как он хотел его пощадить? Он сбил его с ног, сбил ему шлем, он не остановился после этого - его остановил Седогрив. Сзади Саурфанга подпирали войны Орды - в частности тролль воин. У Саурфанга не было никакой гарантии, что этот тролль не убьет Андуина. Да даже у зрителя не было! Кто знал, что 17 летний пацан-пацифист словит энрейдж. А если убьет? то в чем смысл был его щадить? Ты ведь привел за собой людей! Ты прорвался к ставке командования противника! Ты сделал все, чтобы убить это командование! И у тебя почти вышло!

Где здесь попытка пощадить? это явно не этот момент!

И я не думаю, что Саурфанг намеренно бежал к Андуину. Пощадил он его для того, чтобы он свернул именно Сильвану. И он был прав, Андуину понимал, что дело именно в Королеве-баньши.

А к кому он бежал? для чего? Что это была за атака такая? И почему сразу после нее он отступил за стены! Если ему так плевать на Сильвану - сражайся до конца и умри. Если тебе не так плевать, но зачем кричать что ты останешься сражаться и умрешь уже за стенами, когда Джайна пробила ворота?

А, ну и да, в ролике ворота разбиты, ролик не подразумевает появления джайны на летучем голландце. Тут одно из двух - либо сценарий не каноничен, либо ролик не канон - выбирай.

Продолжает сражаться Саурфанг за Орду, ибо в залах крепости скрылись не только Сильвана, но и Бэйн, и прочие достойные бойцы Орды. Как бы не уличили Саурфанга "предателем", он им не является, он стоял до последнего за Орду.

Трудно сказать, когда он стал предателем, но вот то, что он пощадил предводителя противника, чтобы тот убил его Вождя, которому он присягал на верность, - это нехорошо. А еще больше - нехорошо вступать в сделку с разведкой противника. А еще хуже - затем нападать на собственную контрразведку, которая проводила расследование. Если проводить параллели - из лагерей немцев сбегали много людей, всех их затем проверяло НКВД, большинство из них затем доблестно служили в рядах советской армии. А вот те, которые нападали на чекистов, что просто выполняли свою работу - это были изменщики. И правильно! Даже если Лилиан Восс виновна во всех злодеяниях, то что сделали обычные андеды, что пришли арестовать Саурфанга вместе с ней? Что сделал герой, который не встал в позу "Сильвана зло!", а решил что должно свершиться правосудие? Они заслужили смерти, так выходит?

В этом доблесть Саурфанга? Убить всех, кто с ним не согласен? Чем же он тогда отличается от Гарроша?

P.S Не понял, причем тут Малфурион.

При том, что подозреваю, изначально бой перед донжоном должен был быть выигран Саурфангом, как - вопрос, возможно, так, как был выигран бой против Малфуриана. И Саурфанг отказался добить Андуина, после чего на помощь королю пришла подмога. И старого орка скрутили. Андуин на фоне этого, или же после атаки на Штормград диверсантов, отказывался приходить в клетку к Саурфангу, возможно даже вспоминая забавный опыт с Гаррошем.

Но когда увидел, что войну проигрывает (а он ее согласно Потерянной Чести проигрывает - он уже рекрутирует фермеров), то решил пойти на все, и завербовать Саурфанга. Вот вербовку старого орка мы в ролике и видим.

При чем тут Малфурион? Решили, что для сюжета будет интереснее, если акт неповиновения Саурфанга случится чуть раньше, а бой с Андуином пришлось вырезать - потому что два раза структурно один и тот же эпизод показывать - это странно.

Но вот в качестве артефакта в сценарии потерянной чести это осталось - не переделывать же ролик ценой в несколько миллионов долларов - "иии так сойдет" :-) Собственно, и сошло :-)

Блин, честно, я думал ответить, а потом промотал сообщение целиком - ну как-то это слишком объёмно, не для письменной беседы.
Могу только насчёт первой цитаты сказать - в игре Саурфанг точно также после эвакуации из Подгорода выхода за ворота и сражается на передовой.
Учитывая, что ролик заканчивается перегруппировкой Альянса и криком Андуина "За Альянс", то думаю, что его события происходят примерно перед тем, как выкатывается азеритовая боевая машина, как ещё одна ответочка от Сильваны.