[diranida]

ну не совсем, самый быстрый КД рдд кик каста, пурдж, мас стан, тот жем земной элем может неплохо танкануть треш или адов на боссе, в редких случая если упали танки то и босса, оталкивание мобов

Все это, кроме разве что самого быстрого кд умеют делать все остальные. Земной элем быстро падает. Да, если нужно выйграть драгоценные 2-3 секунды, пойдет. Но ведь нужно, что бы на него сели. В обычке не удалось ни разу оным сагрить боссов, когда падали танки. Усиленным. 

Раньше в рейдах всегда можно было встретить хотя бы одного шаму - рестора. СЛТ и механика нормальны были. Сейчас мастери нам зарезали в ршаме, СЛТ в Ульдире по сути бесполезен. Танкосейвов нет. Проще взять друида/холиприста, и норм.

В итоге что эти изменения дадут? Апнется билд основанный на молниях и элеме ветров. Хорошо. Косвенно это апнет и аое, так как элема еще можно сдавать под аое, так как чайник он тоже ускоряет. Но это не решит главных проблем. Шаман не может ни в одну стандартную рейдовую механику. Ни лужу в соло закрыть, ни быстро что-то вынести (ветерка лишили ведь!), ни ускорить рейд нормально, так как друидовский рык в разы лучше, чем тотем. Если класс не может дать каких то крутых утилит, то пусть хоть дамажит как боженька Зевс, что бы его брали ради урона. И то хлеб. Но все равно, механика элема не менялась с Катаклизма, даже в Дреноре, когда сменили мастери, она была та же, просто поменялся стат с мастери на мультистрайк. По моему все классы и все спеки со времен катаклизма подвергались каким бы то ни было изменениям меняющим корень механики, кроме элема и ршамы. И это странно.

[vincent26523]

А у шаманов хилов типа все норм 

Настолько что выше 5 ключа ни куда не берут.

Думаю, тебя не берут не потому что ты шаман

Думай

[diranida]

А у шаманов хилов типа все норм 

Настолько что выше 5 ключа ни куда не берут.

Думаю, тебя не берут не потому что ты шаман

Думай

8 ключ хилил на той неделе. Подгнилье. Не самый лучший инст для шамы. И ничего. Даже не вспотел. Видимо он был прав. Ршам нормально хилит. Не топово, но пройти с ним можно, если не тупить.

[Mercurionio]

ну не совсем, самый быстрый КД рдд кик каста, пурдж, мас стан, тот жем земной элем может неплохо танкануть треш или адов на боссе, в редких случая если упали танки то и босса, оталкивание мобов

Все это, кроме разве что самого быстрого кд умеют делать все остальные. Земной элем быстро падает. Да, если нужно выйграть драгоценные 2-3 секунды, пойдет. Но ведь нужно, что бы на него сели. В обычке не удалось ни разу оным сагрить боссов, когда падали танки. Усиленным. 

Раньше в рейдах всегда можно было встретить хотя бы одного шаму - рестора. СЛТ и механика нормальны были. Сейчас мастери нам зарезали в ршаме, СЛТ в Ульдире по сути бесполезен. Танкосейвов нет. Проще взять друида/холиприста, и норм.

В итоге что эти изменения дадут? Апнется билд основанный на молниях и элеме ветров. Хорошо. Косвенно это апнет и аое, так как элема еще можно сдавать под аое, так как чайник он тоже ускоряет. Но это не решит главных проблем. Шаман не может ни в одну стандартную рейдовую механику. Ни лужу в соло закрыть, ни быстро что-то вынести (ветерка лишили ведь!), ни ускорить рейд нормально, так как друидовский рык в разы лучше, чем тотем. Если класс не может дать каких то крутых утилит, то пусть хоть дамажит как боженька Зевс, что бы его брали ради урона. И то хлеб. Но все равно, механика элема не менялась с Катаклизма, даже в Дреноре, когда сменили мастери, она была та же, просто поменялся стат с мастери на мультистрайк. По моему все классы и все спеки со времен катаклизма подвергались каким бы то ни было изменениям меняющим корень механики, кроме элема и ршамы. И это странно.

Я бы был за дренорскую мастери с некоторыми фиксами. А волнение стихий сделать талантом. И все, не надо резать урон абилкам, нет смысла резать генерацию мс.

[Lesoro]

На самом деле шаман юзлес не только из за урона. У шаманов тупо НЕТ ничего уникального.
Тотемы на рейд/группу забрали(тремор не в счет).
Уникальность БЛа забрали.
У шаманов просто нет ничего, зачем их стоило бы брать в рейд или миф.
Вы поглядите - в рейд готовы взять зеленого лока лишь из за его врут и огурцов. Или магов за их мобильность, бафф и еду. В нынешних реалиях шамам просто нечего предложить и к этой проблеме прибавляется другая - он не дает нормального дпса или хпса. Все, баста! Нахер шаман в рейде если вместо него можно взять реально любого другого дд или жила и он точно будет полезнее при равных условиях.
Вот такая вот фигня, а боиззы будто этого и не видят.

По логам шаманы наносят не так уж и мало урона.
А насчёт утилити - у шаманов его меньше, чем, например, у вара?

[diranida]

На самом деле шаман юзлес не только из за урона. У шаманов тупо НЕТ ничего уникального.
Тотемы на рейд/группу забрали(тремор не в счет).
Уникальность БЛа забрали.
У шаманов просто нет ничего, зачем их стоило бы брать в рейд или миф.
Вы поглядите - в рейд готовы взять зеленого лока лишь из за его врут и огурцов. Или магов за их мобильность, бафф и еду. В нынешних реалиях шамам просто нечего предложить и к этой проблеме прибавляется другая - он не дает нормального дпса или хпса. Все, баста! Нахер шаман в рейде если вместо него можно взять реально любого другого дд или жила и он точно будет полезнее при равных условиях.
Вот такая вот фигня, а боиззы будто этого и не видят.

По логам шаманы наносят не так уж и мало урона.
А насчёт утилити - у шаманов его меньше, чем, например, у вара?

У вара два крика. У шамы - фига.

Когда то давно элем мог подхиливать рейд в критические ситуации. Тогда жаловаться на урон не было смысла. Он занимал саппортную нишу (и даже тогда он дамажил нормально, относительно чистых дд классов). Сейчас он ничего не дает рейду. Все могут делать другие, которые в деле нанесения урона лучше чем шаман. Нет никаких "За" в том, что бы взять шамана в рейд, когда стоит очередь на места.

[Tigras]

Тупо хочешь себе пост-каунт

Это у тебя тупо, а у меня - пройтись по бг статикам и столице и шаманов там кот наплакал.
Поражают альтернативно одаренные, которые что то линкуют, вместо того чтобы зайти в игру и глазами посмотреть.
Даже если показатели неплохие, если никто не хочет играть значит все плохо.

[stefan_flyer]

Новые таланты это конечно замечательно, но может стоит просто 20% урона в те сраные, так сильно рекламируемые, скрытые ауры накинуть?

Поверь мне, как элему с детстве - проблему у этого спека такие глубокие, что никакие 20% его не спасут. Можно вообще одну кнопку оставить, но чтобы сильно била, но тогда в чём интерес игры?

[Lesoro]

На самом деле шаман юзлес не только из за урона. У шаманов тупо НЕТ ничего уникального.
Тотемы на рейд/группу забрали(тремор не в счет).
Уникальность БЛа забрали.
У шаманов просто нет ничего, зачем их стоило бы брать в рейд или миф.
Вы поглядите - в рейд готовы взять зеленого лока лишь из за его врут и огурцов. Или магов за их мобильность, бафф и еду. В нынешних реалиях шамам просто нечего предложить и к этой проблеме прибавляется другая - он не дает нормального дпса или хпса. Все, баста! Нахер шаман в рейде если вместо него можно взять реально любого другого дд или жила и он точно будет полезнее при равных условиях.
Вот такая вот фигня, а боиззы будто этого и не видят.

По логам шаманы наносят не так уж и мало урона.
А насчёт утилити - у шаманов его меньше, чем, например, у вара?

У вара два крика. У шамы - фига.

Когда то давно элем мог подхиливать рейд в критические ситуации. Тогда жаловаться на урон не было смысла. Он занимал саппортную нишу (и даже тогда он дамажил нормально, относительно чистых дд классов). Сейчас он ничего не дает рейду. Все могут делать другие, которые в деле нанесения урона лучше чем шаман. Нет никаких "За" в том, что бы взять шамана в рейд, когда стоит очередь на места.

Я думаю, что тут всё же всё упирается в цифры. Шаман таки совмещает в себе и тот же хекс + массовый стан + тотем на скорость (не забрали же?). Еще у шамана есть неплохой анкх. Но всё упирается в то, что, например, хант и сова являются топ-дамагеров, а шаман нет. Думаю, что после нынешних изменений сами разработчики будут более менее довольны геймплеем шамана в БфА и просто подкрутят ему сильные цифры, чтобы 95% нытиков успокоилось.
Про новый крик варов забыл, но раньше один только на +хп не шибко значимый у них был.

Тупо хочешь себе пост-каунт

Это у тебя тупо, а у меня - пройтись по бг статикам и столице и шаманов там кот наплакал.
Поражают альтернативно одаренные, которые что то линкуют, вместо того чтобы зайти в игру и глазами посмотреть.

У тебя нет шаманов, а я их вот постоянно вижу.
И линкуют тебе не "что-то", а вполне полноценное опровержение твоего вброса.

[diranida]

На самом деле шаман юзлес не только из за урона. У шаманов тупо НЕТ ничего уникального.
Тотемы на рейд/группу забрали(тремор не в счет).
Уникальность БЛа забрали.
У шаманов просто нет ничего, зачем их стоило бы брать в рейд или миф.
Вы поглядите - в рейд готовы взять зеленого лока лишь из за его врут и огурцов. Или магов за их мобильность, бафф и еду. В нынешних реалиях шамам просто нечего предложить и к этой проблеме прибавляется другая - он не дает нормального дпса или хпса. Все, баста! Нахер шаман в рейде если вместо него можно взять реально любого другого дд или жила и он точно будет полезнее при равных условиях.
Вот такая вот фигня, а боиззы будто этого и не видят.

По логам шаманы наносят не так уж и мало урона.
А насчёт утилити - у шаманов его меньше, чем, например, у вара?

У вара два крика. У шамы - фига.

Когда то давно элем мог подхиливать рейд в критические ситуации. Тогда жаловаться на урон не было смысла. Он занимал саппортную нишу (и даже тогда он дамажил нормально, относительно чистых дд классов). Сейчас он ничего не дает рейду. Все могут делать другие, которые в деле нанесения урона лучше чем шаман. Нет никаких "За" в том, что бы взять шамана в рейд, когда стоит очередь на места.

Я думаю, что тут всё же всё упирается в цифры. Шаман таки совмещает в себе и тот же хекс + массовый стан + тотем на скорость (не забрали же?). Еще у шамана есть неплохой анкх. Но всё упирается в то, что, например, хант и сова являются топ-дамагеров, а шаман нет. Думаю, что после нынешних изменений сами разработчики будут более менее довольны геймплеем шамана в БфА и просто подкрутят ему сильные цифры, чтобы 95% нытиков успокоилось.
Про новый крик варов забыл, но раньше один только на +хп не шибко значимый у них был.

Хекс? Мага берем. В разы удобнее их шип.
Масс стан? Монк, лок.
Тотем на скорость? Крик друидов, да и еще это нужно, что бы рейд стоял кучкой, что не всегда бывает по механикам.
Реинкарнация вещь в себе. С ее то кд. Ладно бы, она откатывалась как все остальное, каждый пул. Но нет. А еще ты встаешь на том же месте. И если тебя убило, когда ты выносил что-то. А шаму может, личный сейв только один, то все.

Поэтому дело далеко не в дпс. Дело в утилити класса, которые заменяются другими классами, которые даже без этих самых утилити полезнее тому же рейду. Что бы шамана брали, нужно делать его топ1 дпс. Но этого эти изменения не сделают в любом случае. Да и никто не станет так апать шамана.

[Tigras]

У тебя нет шаманов, а я их вот постоянно вижу.

Ты вобще человек особенный, себя с другими не сравнивай. Опровержение можно найти зайдя в игру и найдя там шаманов, которых в лучшем случае 1-2 на 30 человек статика.
Эти шаманы из статистики как твой восторг с прошлой темы "вопреки".

[diranida]

У тебя нет шаманов, а я их вот постоянно вижу.

Ты вобще человек особенный, себя с другими не сравнивай. Опровержение можно найти зайдя в игру и найдя там шаманов, которых в лучшем случае 1-2 на 30 человек статика.
Эти шаманы из статистики как твой восторг с прошлой темы "вопреки".

У нас в статике 4 шамы  Но играют ими только фанаты класса, которые не хотят пересаживаться ради профита.

[Frensis]

Вопрос, что ты хотел показать своей таблицой? что шаман рили юзлес, так будет понятней

(показать/скрыть)

Ну если взглянуть на исходную цитату

Ты много чего не понимаешь, а остальным достаточно что шаманами играть никто не хочет.

Посмотреть на 10к+ охотников/локов из которых менее 10ой части не в БМе/афли, и шаманов которых суммарно 7к, то мне кажется играть шаманами хотят. Ну это если не открывать статистику по героику, уж там всю красоту классошлюх и мейнов одного аддона видно без прикрас.
Если уж рассматривать с позиции роли, а не класса/спека, то ситуация куда хуже у тех же котов, так как в пределах класса альтернативы нет, а их раза в 3 меньше, oh wait клевая статистика показывает 0 ММов в топ3 по скору, а рядом с ними и фералов с сурвами, какая интересная статистика, она якобы показывает как все плохо с шаманами их популярность и дпс, но в то же время те кто выше шаманов (совы, фросты типа дно но их больше элемов в 3-5 раз, ага), почему-то имеют куда большую популярность, а если лезть от дна еще выше, то там очевидно сидят лишь единицы гуру элитарных спеков

Это у тебя тупо, а у меня - пройтись по бг статикам и столице и шаманов там кот наплакал.
Поражают альтернативно одаренные, которые что то линкуют, вместо того чтобы зайти в игру и глазами посмотреть.

Бг статики столица. Ну окей чо. Ведущий парсер логов хуйня, слова нонейма о том, что он видел заметил в игре. Но вот я почему-то ходил в м+ с шаманами, в м0 видел шаманов, в нормал с пугами пошел и там были шаманы! А кого я не видел? Хм, брюмастеров, толп афликов, но видел действительно хороших демонологов и одного мутного дестра, и рогуев если не ошибаюсь всего пару видел, а в рейде дак и без варов с 1 магом и 1 дх был. Как тебе такая статистика? Чем моя субъективная херота хуже твоей?

Даже если показатели неплохие, если никто не хочет играть значит все плохо.

На форуме скаазали, что шаманы ниочень, и ты пересел на того кто популярней, не хочешь показывать всем лицо классошлюхи и не можешь объяснить слабые стороны, кричи громче всех, что шаманами из-за близзард никто не играет, ясно понятно.

[Lesoro]

На самом деле шаман юзлес не только из за урона. У шаманов тупо НЕТ ничего уникального.
Тотемы на рейд/группу забрали(тремор не в счет).
Уникальность БЛа забрали.
У шаманов просто нет ничего, зачем их стоило бы брать в рейд или миф.
Вы поглядите - в рейд готовы взять зеленого лока лишь из за его врут и огурцов. Или магов за их мобильность, бафф и еду. В нынешних реалиях шамам просто нечего предложить и к этой проблеме прибавляется другая - он не дает нормального дпса или хпса. Все, баста! Нахер шаман в рейде если вместо него можно взять реально любого другого дд или жила и он точно будет полезнее при равных условиях.
Вот такая вот фигня, а боиззы будто этого и не видят.

По логам шаманы наносят не так уж и мало урона.
А насчёт утилити - у шаманов его меньше, чем, например, у вара?

У вара два крика. У шамы - фига.

Когда то давно элем мог подхиливать рейд в критические ситуации. Тогда жаловаться на урон не было смысла. Он занимал саппортную нишу (и даже тогда он дамажил нормально, относительно чистых дд классов). Сейчас он ничего не дает рейду. Все могут делать другие, которые в деле нанесения урона лучше чем шаман. Нет никаких "За" в том, что бы взять шамана в рейд, когда стоит очередь на места.

Я думаю, что тут всё же всё упирается в цифры. Шаман таки совмещает в себе и тот же хекс + массовый стан + тотем на скорость (не забрали же?). Еще у шамана есть неплохой анкх. Но всё упирается в то, что, например, хант и сова являются топ-дамагеров, а шаман нет. Думаю, что после нынешних изменений сами разработчики будут более менее довольны геймплеем шамана в БфА и просто подкрутят ему сильные цифры, чтобы 95% нытиков успокоилось.
Про новый крик варов забыл, но раньше один только на +хп не шибко значимый у них был.

Хекс? Мага берем. В разы удобнее их шип.
Масс стан? Монк, лок.
Тотем на скорость? Крик друидов, да и еще это нужно, что бы рейд стоял кучкой, что не всегда бывает по механикам.

Дело в том, что это три разных класса, а шаман совмещает всё в одном.
Но вообще стоит им вернуть манатайд во все спеки и будет неплохо, думаю. Будет так желаемое вами утилити.

[diranida]

На самом деле шаман юзлес не только из за урона. У шаманов тупо НЕТ ничего уникального.
Тотемы на рейд/группу забрали(тремор не в счет).
Уникальность БЛа забрали.
У шаманов просто нет ничего, зачем их стоило бы брать в рейд или миф.
Вы поглядите - в рейд готовы взять зеленого лока лишь из за его врут и огурцов. Или магов за их мобильность, бафф и еду. В нынешних реалиях шамам просто нечего предложить и к этой проблеме прибавляется другая - он не дает нормального дпса или хпса. Все, баста! Нахер шаман в рейде если вместо него можно взять реально любого другого дд или жила и он точно будет полезнее при равных условиях.
Вот такая вот фигня, а боиззы будто этого и не видят.

По логам шаманы наносят не так уж и мало урона.
А насчёт утилити - у шаманов его меньше, чем, например, у вара?

У вара два крика. У шамы - фига.

Когда то давно элем мог подхиливать рейд в критические ситуации. Тогда жаловаться на урон не было смысла. Он занимал саппортную нишу (и даже тогда он дамажил нормально, относительно чистых дд классов). Сейчас он ничего не дает рейду. Все могут делать другие, которые в деле нанесения урона лучше чем шаман. Нет никаких "За" в том, что бы взять шамана в рейд, когда стоит очередь на места.

Я думаю, что тут всё же всё упирается в цифры. Шаман таки совмещает в себе и тот же хекс + массовый стан + тотем на скорость (не забрали же?). Еще у шамана есть неплохой анкх. Но всё упирается в то, что, например, хант и сова являются топ-дамагеров, а шаман нет. Думаю, что после нынешних изменений сами разработчики будут более менее довольны геймплеем шамана в БфА и просто подкрутят ему сильные цифры, чтобы 95% нытиков успокоилось.
Про новый крик варов забыл, но раньше один только на +хп не шибко значимый у них был.

Хекс? Мага берем. В разы удобнее их шип.
Масс стан? Монк, лок.
Тотем на скорость? Крик друидов, да и еще это нужно, что бы рейд стоял кучкой, что не всегда бывает по механикам.

Дело в том, что это три разных класса, а шаман совмещает всё в одном.
Но вообще стоит им вернуть манатайд во все спеки и будет неплохо, думаю. Будет так желаемое вами утилити.

Ну и механику сменить элему, которой  уже возраст 5 аддонов. 

Однако тут уже писали. Эти изменения не похожи на те, которые "не успели". Такое ощущение, они и не делали ничего как обычно. Лишь сказали. Всего лишь ап молнии и перетасовка талантов. Это не то, что нужно было откладывать на патч.