[SlipCore]

Чтобы одеться в 415+ с нужными статами в ключах, надо тоже приложить усилия и изрядно пофармить. Тут уж точно нельзя просто так жаловаться, что человек незаслуженно одет в шмот мифического уровня.

Сложность получения шмота в м+ на порядки меньше сложности получения его в рейде. Фактически, весь инст уровня луткапа (сколько там сейчас, +10?) по сложности как один босс в несчастном героике, не из первых, но и не из ластов. Если брать текущий рейд, конклав избранных. И за него ты уже гарантированно получаешь 410 шмотку в недельном сундуке.
При этом м+ не имеют кд на лут. Бегай до посинения, лутай проки.

У вас там за каждый ран в 10ом ключике (берём самый изи) прокают титанфорджи что ли? Или "беготня до посинения" не достойна награды, потому что истинное испытание - многочасовые вайпы на одном боссе в рейде. А чем просто уникальный лут из рейда - не награда за старания? Сейчас каждый второй 410+, но это не значит, что они могут легко пойти и выбить себе БИС шмотинку из Дазаралора.

[Riv]

Рейд - вершина ПВЕ, каковой и должен оставаться. Контент для малых групп - это хорошо, но он не должен претендовать на место на вершине. М+, с его овертюном лута, как раз претендует на место даже выше мифика.
Например, десятки в вотлк были "игрушечным" режимом в котором малые группы могли развиваться и прогрессировать, у них был даже свой "игрушечный" героик. Но бал правили "настоящие рейды" - 25-ки, и это было правильно. Каждому свое, но есть четкое ранжирование этого "своего". Вот такими и должны быть взаимоотношения рейдов и м+.

У вас там за каждый ран в 10ом ключике (берём самый изи) прокают титанфорджи что ли? Или "беготня до посинения" не достойна награды, потому что истинное испытание - многочасовые вайпы на одном боссе в рейде. А чем просто уникальный лут из рейда - не награда за старания?

Ты не поверишь, но за десятый ключ ты гарантированно получаешь закаленку на минимум +10 - 410 в недельном сундуке. И с достаточно большими шансами закаленку просто в луте. За то, что уделил полчасика и пронес несложный инст.
Беготня до посинения не достойна награды. Да, именно так. Должно быть важно качество игры, а не ее количество. Иначе почему бы не давать награду за такую же беготню до посинения кругами по Даларану?
Именно для этого, бтв, и существует кд на рейды. Чтобы до посинения не бегали фармовых боссов убивать.
И что вообще значит "уникальный лут из рейда"? Какой же он уникальный, когда в жалких 5-ппл его получить и быстрее и проще?

Сейчас каждый второй 410+, но это не значит, что они могут легко пойти и выбить себе БИС шмотинку из Дазаралора.

Именно. Из БзДА не могут, а из м+ - с легкостью. Потому что сложность получения лута в м+ на порядки ниже, чем в рейде.

[xxxHOLiC]

Сам факт такой бурной реакции в отношении ТФ говорит о том, что это не неудачная механика. Просто спорная. И не в том смысле "спорная", что подкрутить тут и там и будет норм, а в том смысле, что она по сути обречена на то, что кому-то будет неугодна.

То же самое можно говорить в отношении М+ Есть те, кто считает, что рейды должны быть источником топового шмота, а есть те, кто считает, что сведение всего к рейдам - это вредно и старо.
 
Давайте точнее - М+, ТФ, если объективно говорить, это не "хорошая" и не "плохая" механики, это РАБОТАЮЩИЕ игровые элементы, которые работают так, как и задуманы работать.
И именно об этом я говорил с самого начала, когда затронул тему того - плох ли Ион Гоцикостас в качестве директора вов.

[MaS0n5]

У вас там за каждый ран в 10ом ключике (берём самый изи) прокают титанфорджи что ли? Или "беготня до посинения" не достойна награды, потому что истинное испытание - многочасовые вайпы на одном боссе в рейде. А чем просто уникальный лут из рейда - не награда за старания? Сейчас каждый второй 410+, но это не значит, что они могут легко пойти и выбить себе БИС шмотинку из Дазаралора.

Объяснялось уже 10ки тысяч раз, ты видимо тут новенький. Титанфордж и ключи убивают систему прогрессирования, то, на чем построено RPG, не помойка корейская с гриндом, а RPG. Т.е ты нулевый перс, до легиона, даже до легиона, с полным отсутствием локалок за шмот - ты одеваешься сначала с ргеров, потом если силенки и ручонки позволяют, ищешь гильдию/статик/друзей, с которыми можно закрывать рейд. И так далее. Без всякой подготовки и ненужного гринда типа шей и артефактов. И это все последовательно, награда внутри самих рейдов - закал на +6. Этого достаточно, чтобы сохранить минимальный интерес даже на фарме.
Когда в дреноре появились эпохальные подземелья и чуть позже в патче 6.2.3, где снова появился валор и апгрейд, и где был опробован настоящий предок титанфорджа, а именно, там впервые стало возможным получить вещи диапазона 685-725

Mythic Dungeons now have a chance to award items ranging from item level 685 to 725 in 5-item-level increments

даже эти подземелья были по макс.капу были ниже чем ласты мифика (725 + 10 (апгрейд), тогда как дефолт с архи падал 735). Кроме того, там было недельное КД! Попробуй пофармить ТФ 725 с недельным КД, а вот ключи почему-то можно. И это было под конец контента, просто уже дать всем шмотки, а сейчас ТФ и ключи с первых минут новых пачтей доступны.

А Ион чем плох, это обычный додик, которому приказали удержать людей в игре, вот он и расстарался, сделал из WoW корейскую гриндилку. Чет когда были Метцен и Чилтон, WoW, хоть и медленно, но развивался, а самое главное оставался отдельной уникальной игрой, без всяких сессионных новшеств. Там и капы были, и много еще чего.

Ты обьясни мне, каждые 2 недели любой может лутать 415 азеритки, 10 ключ сейчас в овергире закрыть не проблема или купить, чем успешно пользуются обрыганы-барыги. С каких херов бы спросить вот? Если 415 лвл - это уровень эпохального рейда.

[Riv]

ъ
Давайте точнее - М+, ТФ, если объективно говорить, это не "хорошая" и не "плохая" механики, это РАБОТАЮЩИЕ игровые элементы, которые работают так, как и задуманы работать.

Работать может много чего, например тот же лфр. Вопрос только в том, положительно ли сказываются на игре результаты этой работы.

[Aesde]

Сам факт такой бурной реакции в отношении ТФ говорит о том, что это не неудачная механика. Просто спорная. И не в том смысле "спорная", что подкрутить тут и там и будет норм, а в том смысле, что она по сути обречена на то, что кому-то будет неугодна.

То же самое можно говорить в отношении М+ Есть те, кто считает, что рейды должны быть источником топового шмота, а есть те, кто считает, что сведение всего к рейдам - это вредно и старо.
 
Давайте точнее - М+, ТФ, если объективно говорить, это не "хорошая" и не "плохая" механики, это РАБОТАЮЩИЕ игровые элементы, которые работают так, как и задуманы работать.
И именно об этом я говорил с самого начала, когда затронул тему того - плох ли Ион Гоцикостас в качестве директора вов.

Это заблуждение, бучу по поводу титанфоржа поднимает крикливое меньшинство, слабенькие мифик-рейдеры, злые и завистливые, которые раньше могли выделываться шмотом, а сейчас такая возможность пропала.

Основная масса игроков не ходит в рейды и закаленочка с локалочки вообще не портит картину.

[SlipCore]

Объяснялось уже 10ки тысяч раз, ты видимо тут новенький.

Думаешь, если тысячу раз некто проноет на форуме, что ТФ  - неудачное решение, то я обязательно должен с этим согласиться? )

Ей богу, вы хотите вернуться в доистерические времена, когда не было никаких проков на +илвл, 25ка была элитнее 10ки, и чтобы в этой игре вообще не осталось людей? Это дрочево в рейдах сейчас интересует только, наверное, бывалых рейдеров.
Не, ну народ мб и наноет когда-нибудь так, чтобы на арену/бг был чисто пвп шмот, который будет тыквой в м+ и рейде, для м+ и рейдов тоже будет свой шмот. Вот уж игра-то будет.

[MaS0n5]

Это заблуждение, бучу по поводу титанфоржа поднимает крикливое меньшинство, слабенькие мифик-рейдеры, злые и завистливые, которые раньше могли выделываться шмотом, а сейчас такая возможность пропала.

Основная масса игроков не ходит в рейды и закаленочка с локалочки вообще не портит картину.

Конечно, это будет всем нравиться, это же халява, ничего не надо делать, только держать свою жопу в WoW икс часов, как в старой доброй ЛА2, типа "играть в игру, а не заходить на 3 часа на РТ", как это такие гриндауны называют. Чтобы одеться в 410+ - никакого скилла не нужно, только жопочасы и может помощь друзей для старта. А уж обрыгам как нравится - каждый элемент сей цепочки можно легко продать, опять-таки не заморачиваясь. Иди вон Джайну продай или эту помойку, есть разница? А по факту там и там 410-415+.

[xxxHOLiC]

Какой же абсурд. Ну как, кааак можно сравнивать получение одной 415й шмотки с походом в мифик рейд?! Если эта 415я шмотка с вероятностью 80% пойдет в утиль или ляжет в инвентарескладе из-за неподходящих статов или не тем набором азеритовых талантов. Ну что вы клоунаду устраиваете?


Раздуваете из мухи слона. То у вас чуть ли не любой ЛФР-герой за заход вытаскивает с каждого босса по 425й шмотке, то в мификах одеваются лучше и быстрее чем в рейдах. А в это время я за 3 захода в Дазаралор получил ровным счетом ни-хре-на. А основные мои закаленки - это 3я вторичка типа Избегания или Самоисцеления и дырка под камень.

А в ваших идеальных гипотезах - ЛФРгерои повально достают ТФы, а мифик рейдеры - сосут лапу весь сезон и ничегошеньки им НУ НЕ ПАДАЕТ!

[Jimson]

Опять вы этот бред завели. При том на 100% вранье и передергивание.
Во первых ТФ из М+ лута настолько редкий, что фармить его специально смысла нет, тебе просто не хватит жизни что бы выфармить "то что надо с проком". Во вторых, 410 шмотка с сундука дается всем инвалидам, а не только тем кто ходит в ключи активно. В третьих, рейдеры хейтящие М+ по моим наблюдениям и в рейде инвалиды и первая причина сотен траев элементарных механик: не заметил пушку, попал в стан, "он в меня вбежал" и тп бред, так что не позорьтесь лучше, оставьте уже свое мнение при себе, а не бегите в каждую тему со своими "тф и ключи убивают систему".

P.S. Систему убивает сраный рандом - рандом на азеритовые шмотки, например, то что должно быть утилити "фишкой" и то что должно быть у всех, как запчасти конструктора, а по деле ты либо лутаешь 3 раза подряд одну и ту же шмотку и ли ты даже теоретически будешь фармить на 3 куска брони 20 недель пыль, и получишь их когда уже сезон закончиться. Кто то считает что "это весело"(c). И в рейд луте для кучи классов просто нет нормальных азеритовых шмоток, внезапно. А еще систему убивает рандомный дроп оружия, при том кому то оно в луте первого босса, а кому то первое оружие только в 5 боссе, нормально да? Топ ПВЕ контент....

[SlipCore]

ъ
Давайте точнее - М+, ТФ, если объективно говорить, это не "хорошая" и не "плохая" механики, это РАБОТАЮЩИЕ игровые элементы, которые работают так, как и задуманы работать.

Работать может много чего, например тот же лфр. Вопрос только в том, положительно ли сказываются на игре результаты этой работы.

А что, лфр как ввели, так он и существует себе, и в него даже люди ходят. Всё идеально работает, результат на отлично. Или нет?

[SlipCore]

P.S. Систему убивает сраный рандом - рандом на азеритовые шмотки, например, то что должно быть утилити "фишкой" и то что должно быть у всех, как запчасти конструктора, а по деле ты либо лутаешь 3 раза подряд одну и ту же шмотку и ли ты даже теоретически будешь фармить на 3 куска брони 20 недель пыль, и получишь их когда уже сезон закончиться. Кто то считает что "это весело"(c). И в рейд луте для кучи классов просто нет нормальных азеритовых шмоток, внезапно. А еще систему убивает рандомный дроп оружия, при том кому то оно в луте первого босса, а кому то первое оружие только в 5 боссе, нормально да? Топ ПВЕ контент....

Ну рандом же существовал всегда

[xxxHOLiC]

Сам факт такой бурной реакции в отношении ТФ говорит о том, что это не неудачная механика. Просто спорная. И не в том смысле "спорная", что подкрутить тут и там и будет норм, а в том смысле, что она по сути обречена на то, что кому-то будет неугодна.

То же самое можно говорить в отношении М+ Есть те, кто считает, что рейды должны быть источником топового шмота, а есть те, кто считает, что сведение всего к рейдам - это вредно и старо.
 
Давайте точнее - М+, ТФ, если объективно говорить, это не "хорошая" и не "плохая" механики, это РАБОТАЮЩИЕ игровые элементы, которые работают так, как и задуманы работать.
И именно об этом я говорил с самого начала, когда затронул тему того - плох ли Ион Гоцикостас в качестве директора вов.

Это заблуждение, бучу по поводу титанфоржа поднимает крикливое меньшинство, слабенькие мифик-рейдеры, злые и завистливые, которые раньше могли выделываться шмотом, а сейчас такая возможность пропала.

Основная масса игроков не ходит в рейды и закаленочка с локалочки вообще не портит картину.

Я хотел бы в это верить, но всё же крикливое меньшинство оказывает куда большее влияние чем молчаливое большинство. При чем не обязательно на разработчиков, а именно на слушателей. Всё же в сообществе конфликт ТФа всё же существует и нельзя это отрицать.
По сути куда чаще можно встретить тему "благо ли ТФ или нет?" чем "Благо ли стол заказов или нет?"

[Aesde]

Конечно, это будет всем нравиться, это же халява, ничего не надо делать, только держать свою жопу в WoW икс часов

А разве в рейде по-другому?

Прийди на рт и получи свой гарантированный лут мифик-рейда за первых трех боссов мифика (или сколько там легких боссов в мифике), которые легче ласта героика.
И это далеко не лут уровня героик-рейда из плюсов.

[Riv]

когда не было никаких проков на +илвл, 25ка была элитнее 10ки

Это шаг к идеалу.
Бтв, 25-ка (только она стала 20-кой) и сейчас элитнее 10-ки. ¯\_(ツ)_/¯

и чтобы в этой игре вообще не осталось людей

Довольно любопытен тот факт, что онлайн в игре падает как раз начиная с ухода с этого курса.

А что, лфр как ввели, так он и существует себе, и в него даже люди ходят. Всё идеально работает, результат на отлично. Или нет?

Вот это уже совсем другая история, и я считаю, что этой теме хватит и текущего холивара. Но если тебе интересно мое мнение по поводу лфр, то тебе сюда: https://www.noob-club.ru/index.php?topic=51461.msg1460680#msg1460680

Вообще, весь этот курс на уравнивание лучших и худших, все эти лфр, м+ и ТФ, все больше напоминают попытки претворить в жизнь бессмертную цитату Стругацких

…Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, всё так хорошо, всё так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чём не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесём (с тобой, да не разнести!)…