[Enigma]

Кромвель вырезал около полумиллиона ирландцев и ничего, сейчас национальный герой Англии. Сколько сотен тысяч гражданского населения было перебито за его правление, никто в Англии не вспоминает.

"Война в Ирландии явилась первой колониальной войной Английской республики. По своей жестокости она превзошла все, что Ирландия испытала за всю свою многострадальную историю. Напомним, что завоевание Ирландии английскими феодалами началось еще в XII в. и растянулось на несколько столетий, вплоть до самой революции. Пользуясь разногласиями в лагере восставших, и прежде всего между католиками и протестантами, а также материальным перевесом сил, Кромвель в Ирландии повел войну «на истребление». Иногда расстреливались целые гарнизоны сдавшихся крепостей.

11 октября семь тысяч пехотинцев и две тысячи кавалеристов ворвались в Уэксфорд. Гарнизон защищался, но силы были слишком неравными.

«Наши войска, — писал Кромвель в своем донесении спикеру, — разбили их, а затем предали мечу всех, кто стоял на их пути. Две лодки, наполненные врагами до отказа, попытались уплыть, но потонули, тем самым погибло около трех сотен. Я полагаю, всего неприятель потерял при этом не менее двух тысяч человек; и полагаю, что не более двадцати из наших были убиты с начала и до конца операции».

Солдаты английской армии не щадили никого. Они грабили, поджигали дома, убивали даже женщин, стариков и детей. Беспощадно расправлялись с монахами и священниками, которые пытались их образумить.

Кромвель, видя, что город превращается в руины, не останавливал солдат, хотя собирался использовать Уэксфорд для зимовки".


Почему к великим деятелям прошлого не применяется современная мораль, а к выдуманным персонажам из игры про прошлое применяется ?

[steelhelios]

Сильвана слаба, а вся жестокость её от слабости.

[ЫныщН]

Почему к великим деятелям прошлого не применяется современная мораль, а к выдуманным персонажам из игры про прошлое применяется ?

игры про прошлое?

потому что ты поехавший (:

[faltir]

раннее Средневековье от позднего Средневековья отличается?

Вот смотри. Племена, тотемы, "мать-земля", "мир духов" и прочее. Любой народ верит в загробную жизнь. У каждого народа свои обряды погребения. Каждый боится их нарушить. И тут прямиком из 20 века к ним является Сильвана со своим оружием массового поражения и некромантией, и начинает поднимать павших в бою воинов в виде хрен знает чего. И постоянно балуется с некромантией - валькиры, поганища, зомби. Да ее б сожгли к едрене фене за такое сразу же. Свои родные ордынцы.

[drakosh]

Орду опускают жостко в БФА. Видимо в Близах щас на сценарии некто анально пострадавший от орков...

[Entertainer]

Радует тезис, который приватизировали себе синие - если ты за сильвану, значит у тебя нет собственного мнения, ты РАБ ЛИТЕРАЛЛИ ГИТЛЕРА.
Ситуацию, в которой человек, взвесивший все за и против, может искренне может поддерживать политику Сильваны, их маленькие мозги воспринять не в состоянии.

Гитлера тоже искренне поддерживали. Литералли. Твои маленькие мозги в состоянии это воспринять?

[Entertainer]

Эм, первые зачатки империи начали только при Цезаре - Октавиане появляться. И аристократия в императорском Риме никуда не делась и спокойно прожила еще 2000 лет.

Ты поехавший? Какие нахер еще 2000 лет? Рим после Октавиана просуществовал чуть больше 700 лет. И очень хотелось бы понять, что ты подразумеваешь под "империей". Судя по каше в твоей голове, ты даже внятно это сформулировать это не сможешь.

[Улыбчивый]

Современная мораль в фантазийной вселенной wow это бред. Во первых в связи с разнообразием рас во вселенной большинство войн без всякой морали имеют расовую  или правильнее сказать межвидовую подоплеку. Разговоров про равенство эльфов и отрекшихся никто не ведет особенно эльфы. Большинство локальных конфликтов  так же  завязаны на вражде разных видов (особенности вселенной).  С какой благородной целью альянс воюет с ордой? Привести орков в подданство рина и открыть им чудеса фентезийной демократии? Или это война если не на уничтожение то на порабощение? Сильные выносливые рабы с зеленым цветом кожи это так современно.
 В игре про войну двух фракций в результате нападения была сожжена одна из столиц для симметрии была покинута другая столица, радуйтесь в игру подвезли серьёзный повод для вражды фракций. Но произошла наверное слишком большая перемена в уровне толерантнутости игроков. Им теперь показалось что во вселенной где геноцидам нет числа появился новый гитлер причем с сиськами. Некоторые всерьез обсуждают возможность прохождения одной из миссий wc3 дипломатическим путем. Думаю нужно и в последней миссии в хиджале парламентеров демонам отправить вдруг договорились бы и пропустили. Чувствую скоро всякие личности с активной жизненной позицией станут требовать запретить wow как очень плохую игру которая не показывает уважительного отношения к персонажам и неписям другой расы, вероисповидания и цвета кожи. А война фракций сведется к переговорам с врагом ради объединения против вселенского осла. Идет война в мире где стандартное задание для героя убей 15 врагов выбранных обычно по расовому признаку, как вы в это вообще играете раз такие ранимые.
Ну и так для справки, на сильвану, орду, алиянс мне пофигу, просто удивляют сопли в игре про войну.

[Entertainer]

Современная мораль в фантазийной вселенной wow это бред. Во первых в связи с разнообразием рас во вселенной большинство войн без всякой морали имеют расовую  или правильнее сказать межвидовую подоплеку. Разговоров про равенство эльфов и отрекшихся никто не ведет особенно эльфы. Большинство локальных конфликтов  так же  завязаны на вражде разных видов (особенности вселенной).  С какой благородной целью альянс воюет с ордой? Привести орков в подданство рина и открыть им чудеса фентезийной демократии? Или это война если не на уничтожение то на порабощение? Сильные выносливые рабы с зеленым цветом кожи это так современно.
 В игре про войну двух фракций в результате нападения была сожжена одна из столиц для симметрии была покинута другая столица, радуйтесь в игру подвезли серьёзный повод для вражды фракций. Но произошла наверное слишком большая перемена в уровне толерантнутости игроков. Им теперь показалось что во вселенной где геноцидам нет числа появился новый гитлер причем с сиськами. Некоторые всерьез обсуждают возможность прохождения одной из миссий wc3 дипломатическим путем. Думаю нужно и в последней миссии в хиджале парламентеров демонам отправить вдруг договорились бы и пропустили. Чувствую скоро всякие личности с активной жизненной позицией станут требовать запретить wow как очень плохую игру которая не показывает уважительного отношения к персонажам и неписям другой расы, вероисповидания и цвета кожи. А война фракций сведется к переговорам с врагом ради объединения против вселенского осла. Идет война в мире где стандартное задание для героя убей 15 врагов выбранных обычно по расовому признаку, как вы в это вообще играете раз такие ранимые.
Ну и так для справки, на сильвану, орду, алиянс мне пофигу, просто удивляют сопли в игре про войну.

У тебя хромает логика. Причем сильно. В игре нет убей 15 врагов просто потому что убей. Игрок не грабитель, не насильник, не поехавший маньяк. Он солдат, офицер, шпион, кто угодно, но не свихнувшаяся мразь с моралью каменного века. В игре действительно нет расизма, например, тебя не пускает в штормград, потому что ты гном. Или еще что-то в подобном роде. Прежде всего потому что в игру играют люди с современной моралью, с современным пониманием гуманизма. Не прошлого и даже не позапрошлого века. Именно для них все пишется и рисуется. И с этой точки зрения мне лично не понятно, почему я должен радоваться сожжению тысяч гражданских, ну если я не поехавшая мразь, см. выше.

[Gorth]

Она не собиралась делать его частью Отрекшихся как например Сиру и пр. Его конкретно использовали для определенных целей, это не противоречит никаким взглядам. То есть даже тут ты обделываешься уже в который раз. То что она его ломает указывает опять же на наличие свободной воли у вновь поднятого. Вообще непонятно для чего ты притащил сюда этот труп. Выдавить слезу поиграть эмоциями?  Ты не из одной детсадовской группы с Дерьмогением?

Реакция Восс тебе как пример на действия Сильваны и она отнюдь не пацифистка, да есть такие отреки как Натанос, которым хоть плюй в глаза - всё божья роса, лишь бы "богиня" была довольна, но у многих есть голова на плечах.

Это лишний раз говорит в пользу того, что у Отрекшихся есть свобода воли и право выбора, мораль и полный набор эмоций.
При всем при этом, Альянс одной рукой размахивает факелом, требуя сжечь Плеть 2.0, кричит, с о у нежити нет никаких прав и ими движет лишь одно желание уничтожить все живое; а другой рукой гладит по головке Дерека, Покинутый Совет, Восс, Фаола и прочих и гневно вещает о попрании свободы воли, мучениях восставших и прочих страданиях от руки Сильваны.
Что-то мне подсказывает, что Альянсом в этом вопросе движет исключительно лояльность Отрекшихся Альянсу и отношения к самой Сильване.
Двойные стандарты - они такие.

Перед бурей есть места (гл 17 например) посвященные отношению к Отрекшимся ближайшего окружения Ринна. Все они были против мероприятия в Арати (Шоу промолчал). Когда Андуин привел к Фаолу Генна и Туралиона воргена бомбануло так, что ему пришлось на четырех лапах убежать во избежание резни, а Туралиона остановило только то что Свет так сказал (не думаю что Свет будет что-то говорить ему о других Отрекшихся не являющихся основателями Ордена паладинов и Церкви Света Небес).
На встречу в Арати были допущены только 22 члена Совета покинутых. Как минимум один из них совершенно однозначно планировал побег. Появление Калии никто не проебал - она изначально была в составе делегации и была так сказать в самых первых рядах непосредственно между отрекшимися и людьми, то есть сам Андуин заложил потенциальную бомбу под свое же мероприятие, вдруг прокатит и никто ее не узнает, похеру же что из делегации отрекшихся как минимум двое лично знали ее при жизни. С Калией мутная история, похоже она под мк наару (привет Илюша) или не только наару. На встрече шестерых Отрекшихся живые родственнички того этого и им пришлось вернутся. Маэстро, урежьте марш! Предатели обращаются к Калии с просьбой помочь им, как минимум четверо начинают движение в сторону Стормгарда. У Калии под мк срабатывает переключатель и она открывается. Сильвана трубит отход. Калия объявляет Отрекшихся своим народом, себя - королевой Лордерона и призывает всех бежать в Стормгард. Одна из жриц Отрекшихся докладывает Сильване что на поле она опознала Калию Менетил. Часть Отрекшихся возвращается часть бежит к Альянсу. После этого отдается приказ убить всех. Сильвана гонится за Калией Андуин бежит к  Калии но не успевает. Сильвана лично убивает Калию и обвиняет Андуина в провокации. Андуин все это кушает и уходит с трупом Калии в сторону заката плакать какая Сильвана нехорошая-убила только Отрекшихся и не дала повод к войне. Непримиримый Генн который еле сдерживался чтобы не разорвать Фаола (который в общем-то  не имеет никакого отношения ни к орде ни к отрекшимся ни к претензиям Седогрива к ним) вдруг резко якобы переобувается из-за убитых Отрекшихся, которые бежали в Альянс (тут уже передаем привет Сире ... а не с Сирой просто какая-то хуйня разрабы обкурились или еще чего-такого быть не могет, а с Генном все в масть -никаких вопросов про переобувку). Занавес. 22 Отрекшихся - 6 вернувшихся =18 18 - 12 убитых = 6 оказывается не всех возвращавшихся убили. Из 12 убитых как минимум 5 совершенно точно бежали в Альянс и 1 глава Совета осталась лояльна. Про оставшихся 6 убитых  нет никакой информации. Для сравнения Бейн на птр только по квесту убивает 9 несущих службу ордынцев, еще несколько убивается помимо квестового задания, часть убегает. Не удивлюсь если к моменту выхода вообще все стражники убегут чтобы обелить фигуру Бейна. Мимоходом Голден снимает вопрос о произошедшем на Расколотом Берегуда еще и делает намек на то что Сильвана возможно самую малость неровно дышала в сторону Варриана. Что не отменяет длинный язык Алекса которым он не думая мелет всякую хуйню на оф встречах, по результатом которой потом приходится мастырить ретконы
Восс появилась как персонаж Орды в Легионе как соратник оплота. В БфА пропихивается мысль что ее вроде как наняли а может заставили служить Орде. Как минимум у нее какие-то свои интересы и мотивы. Как и у Гароны

[Nomikama]

Кстати, кто кричит, что Сильвана приследует свои цели: А кто в этой игре их не преследует? Само это объедение в Альянс/Орду - это уже значит, что они восполняют недостающую силу или ресурсы друг-друга. Орда объеденялась уже изначально для выживания, что означает, и те и другие используют друг друга. Да, есть друзья, братья и такое, но главная цель всего этого союза - выжить. Объединение войск и ресурсов. Т.е. все они используют друг друга для выживания. Так почему выживание нежити в таком союзе должно стоять ниже например тех же орков или троллей? Я, например, во всех замесах не видел, чтобы Сильвана крикнула "в бой до смерти", она свою столицу отдала на шанс, чтобы убить верхушку врагов при этом дав своим отступить. И опять же, то, что она воскрешает мертвых - это уже как подмога живым. Да, это аморально, но блин.. есть же даже понятие "на войне все средства хороши".

Если бы Сильвана хотела развести войну давно - она бы в ролике легиона не спасла Ринна, а убила. Но когда на тебя сначала нападает Генн и бомбит твои все корабли, Джайна фыркает на Орду в Даларане сделав почему-то их предателями, мол из-за них Ринн умер (а то, что она пропала и могла всех телепортировать - это норма), а потом и появление Калии на встрече мертвых - это можно расценивать как нападки и попытки подорвать союз Орды. Да, приказа нападать не было на флот нежити, но понес ли Генн какое-то наказание? Извинился ли альянс? Или должно быть так: ой, давайте мир, правда наши солдаты из-за личной неприязни все равно будут резать ваших, мы их конечно не будем усмирять, так что? Мир? Любой нормальный лидер фракции не станет такое терпеть. Это как тыкать в одно место очень часто - и либо ты отмахнешься и скажешь "харош" либо тебя будут тыкать пока кровушка не польется твоя же.

[Nomikama]

В игре действительно нет расизма, например, тебя не пускает в штормград, потому что ты гном. Или еще что-то в подобном роде.

Из-за подобного отношения происходит диссонанс. Может если "просто играть" это зайдет, но когда задумываешься - сюжет тут шляпа. Нет расизма? Посмотри на эльфов, они не переносят другие виды своего же рода. Красные орки тоже кричали на зеленых, что те оскверненные. В игре есть все средневековое, но это так упростили, что тут надо делать не игру с войной против друг-друга. Для ПВЕ этот сюжет вполне пойдет, но как война фракций - это полный бред. Близзард не может адекватно раскрыть обе стороны, чтобы игрок сам решил поступки хорошие или нет, а они носом тыкают "ты плохой, ты за сильвану"

[NoxNoxNox]

Если бы Сильвана хотела развести войну давно - она бы в ролике легиона не спасла Ринна, а убила. Но когда на тебя сначала нападает Генн и бомбит твои все корабли, Джайна фыркает на Орду в Даларане сделав почему-то их предателями, мол из-за них Ринн умер (а то, что она пропала и могла всех телепортировать - это норма), а потом и появление Калии на встрече мертвых - это можно расценивать как нападки и попытки подорвать союз Орды. Да, приказа нападать не было на флот нежити, но понес ли Генн какое-то наказание? Извинился ли альянс? Или должно быть так: ой, давайте мир, правда наши солдаты из-за личной неприязни все равно будут резать ваших, мы их конечно не будем усмирять, так что? Мир? Любой нормальный лидер фракции не станет такое терпеть. Это как тыкать в одно место очень часто - и либо ты отмахнешься и скажешь "харош" либо тебя будут тыкать пока кровушка не польется твоя же.

И зря ты вспомнил это. Сейчас любители поскакать на Генне и полабызаться с Андуишой тебе расскажут какой Геннадий молодец. Как он мир спас от ужаснейших и коварнейших планов Сильваны.

[ЫныщН]

Для ПВЕ этот сюжет вполне пойдет, но как война фракций - это полный бред

охуеть! игра-то оказывается про "убей дракона", а не про войну альянса и орды! правда, это было известно еще 14 лет назад, но то такое. с подключением

[tuzver]

И зря ты вспомнил это. Сейчас любители поскакать на Генне и полабызаться с Андуишой

Ну и фантазии у вас. Ночами не снятся такие картины?