WORLD OF WARCRAFT

Тема: [7.3.2] [Шаман - Стихии] Повелители стихий - Анторус.  (Прочитано 621551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На счет аое, откуда вы берете инфу что элемы плохо аоешат я не знаю.

Элемы хорошо аоешат. Замечательно.
Лок в гайде написал что у элемов эффективный клив. Я написал, что он неэффективный.

Повторю. В две цели у элема соло-ротация, в которой молния заменяется на цепную. Еще на вторую цель вешается огненный шок, если она долго проживет.
Без шока во второстепенную цель цепной молнией элемы до 5% общего дамага. С шоком и классовой тринькой - до 12%. Это неэффективный клив. Эффективный - это когда в обе цели заходит по 50%. Лок неправ.


Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Только пишет лок не ноунейм, а из Serenity, а такие игроки редко играют ожним классом постоянно. Исследовать разные классы их работа.

Да не важно. Нам брэнда не надо, нам факты давай. Цифры, аргументы, обоснование утверждений. У меня сложилось впечатление, что этот лок предубежден и субъективен. Он и о ресторе всякого разного, по меньшей мере спорного, понаписал.

Пока что на лайве, я видел только три спека без труда конкурирующих с элемом - демонлока, фаермага и сову. И это ничего не значит, может мне так повезло.

На тему урона на ходу. Он реально слабый, у нас отобрали возможность кастовать на ходу. Стартовый дамаг ОШ в легионе будет ничем ибо без триньки, лава ещё должна напрокать, земной шок требует 100 шторма.

Ротация с ледяной яростью и 4 ледяными шоками позволяет делать на бегу 3 каста из 5 при этом в препатче уступает всего на 10-15% общего дпс. Возможно (я уверен, что все еще не раз поменяется до и после релиза легиона) она станет для элемов основной, ведь бегать придется много. Апнут айсфьюри до 600СП и будем мы только Ледяной шок на ходу и кастовать.

И даже, если нет водоворота, а огненный шок действительно станет ничем, то, никто не отменял 10 метровые короткие перебежки за гкд. Отсутствие всех кастов на бегу, не должно опускать общий дпс шамана больше чем на 10%, аналогично дренору. Чего же боле? Все таки элемы не ханты.

Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А не выгодней первым делом взять все элитные (или как их звать) трейты, а потом уже тыкать остальные?
Через верх или низ идти это уже отдельный разговор. Основная мысль максимально быстро взять 3 элитных трейта.
А ты думаешь, что "элитные" трейты настолько элитны, что обязательно надо вкачать именно их, нежели другие таланты?
На текущий момент, первые трейты дают больший прирост дамага, а более поздние меньший. Вероятно, это сделано с расчетом на  более плавный рост общего дамага с приростом уровня итем-левела артефакта. Если бы более поздние трейты давали больше - рост амага был бы экспоненциальным.

MapazM

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 168
  • https://www.twitch.tv/bamboochav

  • Варкрафт: +
    • Имя: Маразм
    • Класс: Шаман
    • Сервер: РФ
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
по поводу гайдов на айси вейнс - не смотрите туда даже. А лок из серенити походу вообще конкуренцию убивает говногайдами)
Там люди денюжку получают за написание статей, поэтому делают лишь бы сделать... Работу то не проверить менеджеру сайта)
По рестору он точно фигни расписал

4eluskin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39

  • Варкрафт: +
    • Имя: Совецкий
    • Класс: Сова
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #94 : 27 Июля, 2016, 16:41:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Добрый день, а можете подсказать, каким инструментов удобнее отслеживать тотетмы? Ну чтобы в пылу боя не пропустить момент, когда их надо обновить. Спасибо!
(элемом не играл, только учусь)

Ниочем

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 655
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Про айси вейнс:
(показать/скрыть)

Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Потому что элемы не пишут гайды об элемах. Твои придирки у гайду не конструктивны


Пишут, почему не пишут. Бинкенштейн, например, на вовхеде - http://www.wowhead.com/guides/classes/shaman/elemental/overview
Понятно, что он не из Серенити, может в мифике и не рейдил, но такого пренебрежения к родному классу, точно не допускает.
Теорикрафт его более достоверен. В большинстве случаев, когда я был не согласен с его тезисами, прав был он, а не я.

Конструктив, конструктив... Да много всего. Например лок рекомендует лить земной шок на 90 и когда водоворот фул. Если он фул, то правильный момент слить земной шок был один каст назад, это уже снижение эффективности. Правильно как у Бинка - свыше 92 ед, и в общем случае - на 86. Потому что следующий каст с оверлодом до момента использования шока - наберет кап.

Также он мог бы и ротацию с ледяным шоком описать, но нет. Небезупречный гайд.

Цитировать
Низкое общее количество дамага в большинстве боев. – Хреново дамажит элем, считает лок. Это тот, который написал об занерфленном энхе – «сильный постоянный дамаг в солоцель, клив и аое». Как все это субъективно.
тут тоже странно вроде там гайд на препатч но в препатче такие рассуждения бессмысленны так что это скорее всего про легион.

Это точно об легионе вообще, как и утверждение, что элем "плохо скалируется". Это чистое преубеждение. Суждение основанное не на фактах, а на ранее сложившемся мнении.

Мне вот например новый элем нравится и гайд на айс веинсе вполне нормально написан, а твое основное недовольство тем что его лок написал, причем серьезной критики ротации и талантов от тебя я тут не видел.

Я беру такие же таланты как в гайде на айсb вейнс. Не потому, что так написал лок из Серенити, а потому что сейчас это лучший выбор. А в ресторе, например, там гайд написан тем же локом, беру другие, какие ему не понравились. И что?

Я действительно испытываю недовольство. И его вызывает не фактаж и тултипы с вовхеда, указанные в гайде. Его вызвало пренебрежительное отношение, неоправданное и наргументированное ничем. Небрежность в гайде не смертельна, я понимаю, нелюбимый класс, двадцатый по счету гайд...
Цитата из гайда на айси-вейнс: "Элементал-шаман на текущий момент средненькая специализация. Урон слишком слаб, чтобы соперничать с доминантными классами". Я должен быть этим доволен? Это утверждение лока из Серенити конструктивно?

JimPrada

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 244

  • Варкрафт: +
    • Имя: Йоран
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #97 : 27 Июля, 2016, 17:17:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Добрый день, а можете подсказать, каким инструментов удобнее отслеживать тотетмы? Ну чтобы в пылу боя не пропустить момент, когда их надо обновить. Спасибо!
(элемом не играл, только учусь)
Я использую WA
d4KxhaqELY6POY(vsgquvwqvKlrrvTOaLHTOQLfvc7cimUasnVaXWGsDmj1YOipdGyAqvyOtCnQO2gG03aizCauNtrrRdQK6GaPfcIhks5IqrBuKQgPiXjfjDAcdwjAMkPUjGQDsHFcenua8GOkAPqv1tvnvkDvfv23s4RqLO3fvsowuP4zrvQRfL8TrQCGOs1Er)vu9VOk5WkSyq6XkvtwuUmPntL(SignuXrRcRgQu61kkmBPCBfz3e9BqnCj5ElkTCP65qMUW1PQTduFhkmEkk3IIQmRPLFqlFbyLfoCQGvbiRw6aFfSkPRSOmBz(YSoW9Y80Ogqak2ZeWm4r8MaHjqGniam)eFgFgT8zceU1l3dbyLFi34h7HaSA7IKeTdC4mLgMxn28J9qalr0Y7kKceo0YNbNN0GXGq4tAWyKp2dbSKhHdmg8jnymYD7JjLhxQJzaQVpq4Ad4vlTaNbd(Olss0oT8WyibPSTri8OkT1mgtkVfo0Pvlb(afAFJxoMueT0OMVaSYchovWQaKvlDGVcwL0vwuMTmFzwh4EzEg87EuapLJJit5dXKMXJ8qvWQmU31vygFEAGEB(NlT0W8NF3Jc4P8yRs5rXi8iEHeS2rkHW7Lkyvg8HysZ49inhvPTwQzekpQsBTuZq0sJAAycBt1Z0edEpsZrW((UoNueecVhP5OkT1mgtkHWN57Jqal5RnHnpc23315KIGVQn20oVhP5EPiieg8vD4KUIqa01DbsalPb284OIeCcA4CnimX3Ghz0Y7rAUubRDcLFVnqiA5rczst5FkGcCqnyW7rAUk3H9Yq7ImcL3J0892aHie(oCtPLFY3cbTmyW7rAoQs3jeEKWCkT8t(wiOL3TPMjG2ucH3fUhBtdjHWp6QCqimyWhJMkdA5rczstPbGWp5BHGwgm4rv6oT8iHmPP0OMbVhP5XOPYGq4ZeUUIDFl2OLFY3cbTmyW7rAU5GLkHY7rAU5GLAQzekFf4Qy0uzql)KVfcAzWG3J0C5ysjuEpsZ3HNGoccH3DShcyjT8t(wiOLbd((yxPLFY3cbTmyWG3fwgxyoLg1aMptGQAJThJ9zG4n)k(UMiGL2TkLxSdl5h(aMq5hzzIqalhT8Olss0oIwAutlF0fjjANw(yRs5h((Gh5HQGvzCVRRWm(80a928Bbf)wEymKGu22ieEfSkd(u0rlWH3lfbFvBSPDEHeS2rkHWJ8qvWQmaORUcZ4payUEnpQsBTuZq0sJAAyQgBG6mGzWlhtkIwAuZxawzHdNkyvaYQLLff8UmBbRs6klk4QY8m4ZuOExx7wLYNcMRbi9ZTMbVxgDrsI2PLbdAyIw(Olss0oT8XwLYp89bpYdvbRY4ExxHz85Pb6T53ck(T8WyibPSTri8kyvg8POJwGdVxkc(Q2yt78cjyTJucHh5HQGvzaqxDfMXFaWC9AEuL2APMHOLg10Wun2a1ztm4LJjfrlnQ5laRSWHtfSkaz1YcUXbE6aFfand(mfQ311UvP8PG5Aas)CRzW7LrxKKODAzWGgacT8rxKKODA5JTkLF47dEKhQcwLX9UUcZ4Ztd0BZVfu8B5HXqcszBJq4vWQm4trhTahEVue8vTXM25fsWAhPecpYdvbRYaGU6kmJ)aG5618OkT1sndrlnQPHPASbQZZKbVCmPiAPrnFbyLfoCQGvbiRwwWRYIcE5apD4uz2YIcExwSAzbxuWYHtoWxzEg8zkuVRRDRs5tbZ1aK(5wZG3lJUijr70YGbd(nq66I0GgMhGDMhdrwGdnCUgeM4L(jBxKKODenWdErgVfo0Pvlb(afAFB1sd4vlH4DDxT0eFMav1gBPUdlPHZ11aktaLhfJ9zGaawid(0W0WIj(zWdMg14HPAgKa

Улыбчивый

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 725
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Удар,  ты не должен быть чем то доволен или нет, просто упоминая в каждом посте что автор лок который не уважает шаманов ты не приводишь каких то серьезных ошибок в его гайде (сразу говорю гайд на ресторов я внимательно не читал). ты не согласен с тем что элем в легионе будет средним дамагером? Ты точно лучше знаешь каким он будет дамагером? Или мы увидим стаканье элемов у топов в легионе? Или у тебя есть свои цифры что бы не верить чужим? По поводу скалирования, с чего ты взял что это утверждение необоснованно? сам подсчитал и сравнил например с хантом или аркан магом? При всем понимании что автор многостаночник и гайд скорее всего написал не "от души", у него с большой вероятностью есть опыт оценки полезности спеков для серьезного рейда.
Цитировать
он не из Серенити, может в мифике и не рейдил, но такого пренебрежения к родному классу, точно не допускает
а можно поинтересоваться как он описал сильные и слабые стороны шамана и его скалирование от шмота? Я не говорю что его гайд чем то плох, просто интересно твое недовольство оно от какого то несоответствия этих гайдов или от того что лок сказал то шаман будет средненьким дамагером.

Какой то класс все равно будет среднячком, кто то там из метода считает что это будет элем, того кто хочет играть элемом это точно не остановит,  почему тебя это так раздражает?

Larsik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73

  • Варкрафт: +
    • Имя: Магдас
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свеживатель душ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ребят подскажите какой щас приор тринек?я выбил 725 триню с архи.тобышь будет 735. есть фамилька и триня 720 с искара.что подскажите?

MaliGoS

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1039

  • Варкрафт: +
    • Имя: Амантуул
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ребят подскажите какой щас приор тринек?я выбил 725 триню с архи.тобышь будет 735. есть фамилька и триня 720 с искара.что подскажите?
Мешочек с классовой.

pikasorka

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 297

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лорин
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ясеневый лес
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ой незнаю , играя на бете все больше и больше понимаю что крит не топ стат...он надо только для бурста на старте и все....волнение срабатывает от любой лавы...следовательно этот прок будет постоянным...от крита молнии оно не бафается...а тировые куски влияют только на крит молнии а 4 куска будут апать волнение на 10% еще, все таки наверное скорость искуссность будет топ...да и если лупить под перерождением чисто лавой и лавой + еш, дпс лава+еш выходит больше....хер знает как оно считается...

Sozzzin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47

  • Варкрафт: +
    • Имя: Созин
    • Класс: шаман
    • Сервер: Черный шрам
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мешочек с классовой.

Еще можно мешочек + Дар интуиции - с пула 91% крита

MaliGoS

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1039

  • Варкрафт: +
    • Имя: Амантуул
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мешочек с классовой.


Еще можно мешочек + Дар интуиции - с пула 91% крита

Ну прогони в симкрафте. На моём чаре даже хм ядро перегоняет мифик дар.


В соседней теме просили тотемы - вот просто отличная аура.
Показывает кд, мигает при отсутствии тотемов в бою и при сильном отдалении от них. Если поставить вне боя - в бою отсчёт продолжится. Если прийти к тотемам обратно - кд продолжится.
« Последнее редактирование: 27 Июля, 2016, 22:20:16 by MaliGoS »

Dimitrius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 967
  • You shall not pass! But you can dance!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пухляшик
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ты не приводишь каких то серьезных ошибок в его гайде
Ну например прекаст лвб в опенере. Полная дичь

 

закрыть