[Sataniland]

Ответы на дополнительные вопросы — BlizzCon

Так уж сложилось, что участие в рейдах было единственным способом получить лучшее снаряжение[Источник]

Это было прописано золотыми буквами в вашей же схеме развития игры, представленной на BlizzCon 2005. Очень жаль, что в руководство игры пришли недалекие люди и все сломали.

Если бы разработчики следовали тем же самым принципам, которые действовали 13 лет назад, то мы с вами вряд ли смогли обсуждать игру здесь, как, собственно, и играть в нее. Именно изменения, адаптация и учет желаний широкой аудитории позволяют WoW жить и постепенно развиваться, в то время как другие проекты, это не учитывающие и заточенные на какой-то один тип игроков (например, в основном на хардкорщиков), продолжают исчезать.

Вишка, вы с Хомутяшей не родственники?

[Oboje_atstan]

В итоге в качестве компромисса можно ограничить титанфордж + 15, чтобы эпохальные парни были лучше везучих парней, которые закрывают Нормал.

Никаких компромиссов. Проки вредны для игры. Точка.

Основная идея титанфорджа - это помочь отстающим людям догнать лидеров. Причём не только слабым игрокам дать высокие шмотки, чтобы быстрее догнать илвл, но и дать мотив другим помогать слабым друзьям, ведь вдруг прокнет шмотка. ( у меня в Дреноре такое было, повёл синего друга в эпох, а мне с ласта упало закаленное топ кольцо с Критом, с которым я до конца аддона доходил)

 Если не будет титанфорджа, то как человеку, который не играет с начала аддона, попасть в актуальный контент?
Ждать фронта, который раз в 3 недели, и молиться на ворлд боссов? Потому что рандомы в ключи и рейды в слабом шмоте не берут, всем подавай 370. Гильдию почти не реально найти, раньше тебя хотя бы брали ради шмотки в мастерлуте, а ты мог на монетках одеться. А сейчас большинство гильдий требуют 370 и фул гер. Одеться с помощью друзей - не вариант. Потому что все бросили игру через 1.5 месяца после выхода.


То есть я пришёл такой покатать, а мне игра говорит чтобы пойти в рейд тебе нужно 3-4 недели подождать и то не факт что ты оденешься, либо плати баерам. В чем кайф? а потом будешь возмущаться что онлайна нет.

[Soteg]

Вишка, вы с Хомутяшей не родственники?

В его меседже нет столько сахара, сколько есть у Хомутяши. И все вполне логично. Аудитория меняется, если игра останется в прошлом и будет цепляться за аудиторию прошлого, то она не получит аудиторию настоящего. Курс на оказуаливание и сокращения количества жопочасов в играх идет уже достаточно давно, мир все больше захватывают сессионки и это надо учитывать. Так что ничего странного кот не написал. Следовать в 2018 принципам 2005го, построенным на аудитории из 2005 это как бе похоронить проект. Да хардкорщики будут довольны, да будут играть, но объективно нас несравнимо мало с количеством казуалов и лфрщиков (да и я уже давно не тот хардкорщик, каким был лет шесть назад, семья, ребенок, всетакое), это тоже давний факт. Так что близзард просто признает проект убыточным и потушит сервера (привет Ваха), оно вам надо?

И как уже писал много раз, ключи это не плохо. Проки на овердохера плохо. Отсутствие разделения шмоток между рейдами и ключами - плохо. Даже хрен с ним с проками, просто разделите шмотки, не одним сраным азеритовым трейтом, который достаточно для рейда иметь только один, а всем набором шмоток. Что бы в ПвП был один шмот, в рейдах был другой шмот, в м+ третий - все. Мифик плюсеры не будут забирать хлеб у просто рейдеров, рейдеры не будут какать в ладдер людям которые серьезно штурмуют вершины в м+ - все будут довольны. Если же ты хардкорщик и хочешь поспеть и в рейдинге и в м+, то придется одеваться в обоих аспектах, но по идее ты как бе хардкорщик и сам это выбрал, все логично. В свое время, когда был отдельный шмот для ПвП, чет никто не ныл что ему надо одеваться и там и там, если он хотел быть успешным везде.

[Lesoro]

С точки зрения казуала, который поиграет месяц и максимум закроет нормал, титанфордж оч крутая тема, потому что "умные" рлы берут в Нормал от 355.
С точки зрения хардкорщика, для которого вов вторая работа и  стабильно каждый вечер он траит мифик или 10+ ключи, титанфордж обесценивает их труд и лучше убрать совсем.
В итоге в качестве компромисса можно ограничить титанфордж + 15, чтобы эпохальные парни были лучше везучих парней, которые закрывают Нормал.
Либо надо слушать только 1 самую большую сторону, а так как близам важно количество подписчиков и все сделано чтобы привлечь новых игроков, выбор очевиден.

Фишка в том, что "нормально от 355" - это следствие титанфорджа. Не было бы ТФ и требования бы упали.

В итоге в качестве компромисса можно ограничить титанфордж + 15, чтобы эпохальные парни были лучше везучих парней, которые закрывают Нормал.

Никаких компромиссов. Проки вредны для игры. Точка.

Основная идея титанфорджа - это помочь отстающим людям догнать лидеров. Причём не только слабым игрокам дать высокие шмотки, чтобы быстрее догнать илвл, но и дать мотив другим помогать слабым друзьям, ведь вдруг прокнет шмотка. ( у меня в Дреноре такое было, повёл синего друга в эпох, а мне с ласта упало закаленное топ кольцо с Критом, с которым я до конца аддона доходил)

 Если не будет титанфорджа, то как человеку, который не играет с начала аддона, попасть в актуальный контент?
Ждать фронта, который раз в 3 недели, и молиться на ворлд боссов? Потому что рандомы в ключи и рейды в слабом шмоте не берут, всем подавай 370. Гильдию почти не реально найти, раньше тебя хотя бы брали ради шмотки в мастерлуте, а ты мог на монетках одеться. А сейчас большинство гильдий требуют 370 и фул гер. Одеться с помощью друзей - не вариант. Потому что все бросили игру через 1.5 месяца после выхода.


То есть я пришёл такой покатать, а мне игра говорит чтобы пойти в рейд тебе нужно 3-4 недели подождать и то не факт что ты оденешься, либо плати баерам. В чем кайф? а потом будешь возмущаться что онлайна нет.

Титанфордж в Легионе появился, а не в Дреноре, что-то ты вбрасываешь.
И до Легиона люди каким-то образом возвращались в рейдинг без каких-либо проблем, а вот именно в Легионе, хочешь сказать, появились новые препятствия для них, что пришлось вводить ТФ?
К тому же, твоя схема не работает, ибо "большинство гильдий требуют 370", как ни странно, из-за титанфорджей.И догнать вернувшийся человек навряд ли сможет, ибо тем, кто рейдил, тоже прокали шмотки, за счёт чего средний илвл значительно вырос.

[Велёф]

Фишка в том, что "нормально от 355" - это следствие титанфорджа. Не было бы ТФ и требования бы упали.

Ага! "ЦЛК10нормал нид дд от 5,5к гс" Ой да не п**дите, а?

[Soteg]

Титанфордж в Легионе появился, а не в Дреноре, что-то ты вбрасываешь.
И до Легиона люди каким-то образом возвращались в рейдинг без каких-либо проблем, а вот именно в Легионе, хочешь сказать, появились новые препятствия для них, что пришлось вводить ТФ?
К тому же, твоя схема не работает, ибо "большинство гильдий требуют 370", как ни странно, из-за титанфорджей.И догнать вернувшийся человек навряд ли сможет, ибо тем, кто рейдил, тоже прокали шмотки, за счёт чего средний илвл значительно вырос.

Он скорее всего имеет ввиду просто проки, любые. Варфордж был еще в дреноре и уже тогда начал потихоньку подбешивать, а Титанфордж окончательно бомбанул мой пуканейло, особенно после отмены МЛ.

[MakKonnor]

Фишка в том, что "нормально от 355" - это следствие титанфорджа. Не было бы ТФ и требования бы упали.

Нет.Как минимум в пандах чтобы пойти в могушан не в первую неделю после открытия, а через пару месяцев, уже надо было идти на аук за ВД-БОЕ и крафтом, подтягивать илвл до среднего по рейду.
А может и в более раннем контенте

В свое время, когда был отдельный шмот для ПвП, чет никто не ныл что ему надо одеваться и там и там, если он хотел быть успешным везде.

Но нытье все равно было - что сраные пвпшеры  накручивают илвл и ходят в рейды вайпать нормальных посанов.
Эх, славные времена, когда у бдк три шмотки за завоевание как минимум до героик-рейда(нынешнего мифика) были бисовыми, и приходилось убеждать профессианальных рейдеров, что пвп шмот - потому что он, сцуко, лучше, а не потому что я илвл натягиваю

[Wishko]

Вишка, вы с Хомутяшей не родственники?

Не родственники: я все же кот, а не пандарен.

Вишко, будьте добры и выражайте, истинно правильное мнение, а не абсолютно омерзительное, что у вас в посте.

В моем комментарии или первом посте этой темы?

Важно рассматривать вопрос не только со своей точки зрения, а вообще в глобальном плане с точки зрения разработчиков и всей игры в целом: почему они ввели это, почему сделали так, а не иначе, к чему это приведет в будущем. Тогда станет ясно, что некоторые изменения направлены не конкретно против вас (например, ввели контент, который вам совсем не интересен), а ради общего блага игры и других игроков (зато этот контент будет интересен многим другим игрокам).

В конченом счете все, что они делают, направлено на предоставление как можно большему числу игроков занятий по душе, чтобы люди продолжали играть, чтобы им все нравилось. Даже если вы входите в состав "элитных" игроков (гладиаторы/топовые гильдии), именно благодаря контенту для "казуальных"/"средних" игроков разработчики имеют возможность делать вещи и для вас.

Разработчики игрокам не враги, это нужно понять. Хотя никто не отрицает, что иногда они принимают спорные или неудачные решения — людям свойственно ошибаться.

[SirEdvin]

В его меседже нет столько сахара, сколько есть у Хомутяши. И все вполне логично. Аудитория меняется, если игра останется в прошлом и будет цепляться за аудиторию прошлого, то она не получит аудиторию настоящего. Курс на оказуаливание и сокращения количества жопочасов в играх идет уже достаточно давно, мир все больше захватывают сессионки и это надо учитывать. Так что ничего странного кот не написал. Следовать в 2018 принципам 2005го, построенным на аудитории из 2005 это как бе похоронить проект. Да хардкорщики будут довольны, да будут играть, но объективно нас несравнимо мало с количеством казуалов и лфрщиков (да и я уже давно не тот хардкорщик, каким был лет шесть назад, семья, ребенок, всетакое), это тоже давний факт. Так что близзард просто признает проект убыточным и потушит сервера (привет Ваха), оно вам надо?

И как уже писал много раз, ключи это не плохо. Проки на овердохера плохо. Отсутствие разделения шмоток между рейдами и ключами - плохо. Даже хрен с ним с проками, просто разделите шмотки, не одним сраным азеритовым трейтом, который достаточно для рейда иметь только один, а всем набором шмоток. Что бы в ПвП был один шмот, в рейдах был другой шмот, в м+ третий - все. Мифик плюсеры не будут забирать хлеб у просто рейдеров, рейдеры не будут какать в ладдер людям которые серьезно штурмуют вершины в м+ - все будут довольны. Если же ты хардкорщик и хочешь поспеть и в рейдинге и в м+, то придется одеваться в обоих аспектах, но по идее ты как бе хардкорщик и сам это выбрал, все логично. В свое время, когда был отдельный шмот для ПвП, чет никто не ныл что ему надо одеваться и там и там, если он хотел быть успешным везде.

Вы же понимаете, что в случае с выбором куда ходить, в мифик+ или рейды, большинство казуалов выберет рейды, потому что в игре пока что все еще основной фокус контента приходится на рейды. Мифик+ классная штука сама по себе, но она жутко несбалансированная в плане подбора классов.

[Soteg]

Но нытье все равно было - что сраные пвпшеры  накручивают илвл и ходят в рейды вайпать нормальных посанов.
Эх, славные времена, когда у бдк три шмотки за завоевание как минимум до героик-рейда(нынешнего мифика) были бисовыми, и приходилось убеждать профессианальных рейдеров, что пвп шмот - потому что он, сцуко, лучше, а не потому что я илвл натягиваю

Ну ты же понимаешь, что РЛ должен был посмотреть (если говорить о дамагерах как минимум) на шмотки взятого в рейд человека и обнаружив там ресайленс тут же сжечь его на костре во славу рейдеров и выкинуть из группы, ну.

А вообще я что то слабо верю что бы у БДК ПвП шмотки были лучше чем ПвЕ того же илевла, в силу того что никому ненужный ресайленс жрал статы, а статов в то время на шмотках, ЕМНИП, при одинаковом илевле, было ровное количество. Т.е. - ПвЕ условно - 100 хаст 150 крит, а ПвП - 100 хаст, 100 крит, 50 ресайленс. Ну только если ПвП шмот реально обгонял ПвЕшный по илевлу) Или там статы нужные слишком круто ложились?

[alonso]

С точки зрения казуала, который поиграет месяц и максимум закроет нормал, титанфордж оч крутая тема, потому что "умные" рлы берут в Нормал от 355.
С точки зрения хардкорщика, для которого вов вторая работа и  стабильно каждый вечер он траит мифик или 10+ ключи, титанфордж обесценивает их труд и лучше убрать совсем.
В итоге в качестве компромисса можно ограничить титанфордж + 15, чтобы эпохальные парни были лучше везучих парней, которые закрывают Нормал.
Либо надо слушать только 1 самую большую сторону, а так как близам важно количество подписчиков и все сделано чтобы привлечь новых игроков, выбор очевиден.

Если убрать ТФ и возможность получения хороших вещей отовсюду кроме рейдов, то РЛам придется, как в золотые годы лича, добирать в рейды сине-зеленых игроков, одетых только с героиков, и паравозить их пару недель, чтобы хоть немного одеть. В нынешние времена пугов такое нереально.
ТФ же позволяет казуалам более комфортно чувствовать себя в открытом мире, не складываясь от пары мобов, закрывать соло контент и при желании с большей вероятностью попасть в рейд с пугами. Для хардкоргильдий, все рейдеры, сидящие на замене, так же смогут наращивать уровень вещей, что делает ротацию игроков намного более гибкой.
Не вижу в нынешней системе ТФ ничего плохого. А все, кто её осуждает, просто хотят, чтобы не только они были в шоколаде, но чтобы еще и все остальные были в дерьме.

[Aragorn13]

Вишка, вы с Хомутяшей не родственники?

Не родственники: я все же кот, а не пандарен.

Вишко, будьте добры и выражайте, истинно правильное мнение, а не абсолютно омерзительное, что у вас в посте.

В моем комментарии или первом посте этой темы?

Важно рассматривать вопрос не только со своей точки зрения, а вообще в глобальном плане с точки зрения разработчиков и всей игры в целом: почему они ввели это, почему сделали так, а не иначе, к чему это приведет в будущем. Тогда станет ясно, что некоторые изменения направлены не конкретно против вас (например, ввели контент, который вам совсем не интересен), а ради общего блага игры и других игроков (зато этот контент будет интересен многим другим игрокам).

В конченом счете все, что они делают, направлено на предоставление как можно большему числу игроков занятий по душе, чтобы люди продолжали играть, чтобы им все нравилось. Даже если вы входите в состав "элитных" игроков (гладиаторы/топовые гильдии), именно благодаря контенту для "казуальных"/"средних" игроков разработчики имеют возможность делать вещи и для вас.

Разработчики игрокам не враги, это нужно понять. Хотя никто не отрицает, что иногда они принимают спорные или неудачные решения — людям свойственно ошибаться.

Это уже слишком по хомутяше, ну не надо. Особенно на фоне нерфа игрушки-корги. Вот прямо читаю что это направлено "на благо игры, и чтобы люди продолжали играть" и прямо злость берет.
Не надо.

[Голохвастов]

Фишка в том, что "нормально от 355" - это следствие титанфорджа. Не было бы ТФ и требования бы упали.

Чушь какая-то.  Я с Лича ещё играю, так уже там РЛы требовали фул-гер обвес чтоб сходить на первых 4 боссов в рейд. И дальше всё только прогрессировало. Это не титанфорж виноват, а желание неодетых РЛов быстренько собрать одетых игроков и пробежать рейд, налутав себе шмоток. Будет ТФ, не будет ТФ - что, это желание вдруг исчезнет?

[MakKonnor]

Т.е. - ПвЕ условно - 100 хаст 150 крит, а ПвП - 100 хаст, 100 крит, 50 ресайленс. Ну только если ПвП шмот реально обгонял ПвЕшный по илевлу) Или там статы нужные слишком круто ложились?

Просто на ПвЕ латах, так сложилось, в одном из контент-патчей, а то и нумерных аддонов(я уже и не помню), доминировал крит. Где-то в то же время, когда ценность очка крита для блада была существенно меньше единицы.  А на пвп - хаста+мастери.
Возможно, это было уже даже в пандах(после убирания реса с вещей)

[Oboje_atstan]

С точки зрения казуала, который поиграет месяц и максимум закроет нормал, титанфордж оч крутая тема, потому что "умные" рлы берут в Нормал от 355.
С точки зрения хардкорщика, для которого вов вторая работа и  стабильно каждый вечер он траит мифик или 10+ ключи, титанфордж обесценивает их труд и лучше убрать совсем.
В итоге в качестве компромисса можно ограничить титанфордж + 15, чтобы эпохальные парни были лучше везучих парней, которые закрывают Нормал.
Либо надо слушать только 1 самую большую сторону, а так как близам важно количество подписчиков и все сделано чтобы привлечь новых игроков, выбор очевиден.

Фишка в том, что "нормально от 355" - это следствие титанфорджа. Не было бы ТФ и требования бы упали.

В итоге в качестве компромисса можно ограничить титанфордж + 15, чтобы эпохальные парни были лучше везучих парней, которые закрывают Нормал.

Никаких компромиссов. Проки вредны для игры. Точка.

Основная идея титанфорджа - это помочь отстающим людям догнать лидеров. Причём не только слабым игрокам дать высокие шмотки, чтобы быстрее догнать илвл, но и дать мотив другим помогать слабым друзьям, ведь вдруг прокнет шмотка. ( у меня в Дреноре такое было, повёл синего друга в эпох, а мне с ласта упало закаленное топ кольцо с Критом, с которым я до конца аддона доходил)

 Если не будет титанфорджа, то как человеку, который не играет с начала аддона, попасть в актуальный контент?
Ждать фронта, который раз в 3 недели, и молиться на ворлд боссов? Потому что рандомы в ключи и рейды в слабом шмоте не берут, всем подавай 370. Гильдию почти не реально найти, раньше тебя хотя бы брали ради шмотки в мастерлуте, а ты мог на монетках одеться. А сейчас большинство гильдий требуют 370 и фул гер. Одеться с помощью друзей - не вариант. Потому что все бросили игру через 1.5 месяца после выхода.


То есть я пришёл такой покатать, а мне игра говорит чтобы пойти в рейд тебе нужно 3-4 недели подождать и то не факт что ты оденешься, либо плати баерам. В чем кайф? а потом будешь возмущаться что онлайна нет.

Титанфордж в Легионе появился, а не в Дреноре, что-то ты вбрасываешь.
И до Легиона люди каким-то образом возвращались в рейдинг без каких-либо проблем, а вот именно в Легионе, хочешь сказать, появились новые препятствия для них, что пришлось вводить ТФ?
К тому же, твоя схема не работает, ибо "большинство гильдий требуют 370", как ни странно, из-за титанфорджей.И догнать вернувшийся человек навряд ли сможет, ибо тем, кто рейдил, тоже прокали шмотки, за счёт чего средний илвл значительно вырос.

В Дреноре это по другому называлось, но система прока была.
А про то что рлы будут вынуждены тратить пару недель чтобы одеться = это замедление игры, растягивание контента. И "То есть я пришёл такой покатать, а мне игра говорит чтобы пойти в рейд тебе нужно 3-4 недели подождать и то не факт что ты оденешься, либо плати баерам. В чем кайф? а потом будешь возмущаться что онлайна нет."