[Rivud]

Rivud, но ведь тебя никто не просит срочно добавлять день и ли два к рт. Просто зачем интерполировать своё мнение "все или ничего" на тех кого уже несколько аддонов устраивает промежуточный результат просто они о чуть большем времени договорились с семьёй (или выделили сами)? Причем тут манеры общения в прогресс гильдиях и теплый ламповый статик с 3-4 днями в неделю? Зачем ходить 2 дня в неделю когда можно закрыть не спеша нормал, зачем тратить нервы на ласта в гере? Таких промежуточных этапов "прогресса" бесконечно много, и в контексте игры которая приносит удовольствие зайти в ней чуть дальше как минимум не хуже и не бесполезнее.

Есть нюансы. Я вполне могу понять тех, кто закрывает только нормал. Я даже могу понять тех, кто закрывает условно там 5/8 мифик играя 2/7 или 3/7, стопая рейдинг, когда уперлись в стену, не доводя количество пуллов до веселых циферок 300-500 попыток. Но вот кого я не могу понять, так это тех, кто рейдит 5 дней в неделю, но при этом не закрыл фуллмифик, речь то изначально шла именно про них.

Все что они делают - это утилизируют собственное время, ходя в рейды как на вторую работу, но при этом так и не получив адекватный для таких затрат времени результат. Просто тогда не нужно удивляться, почему в такие гильдии особо не рвутся идтить.

[Aesde]

Согласен с хантом.

В сентябре или октябре, сгорев, дропнул вов.
Пару месяцев вообще не играл.
Потом глянул несколько интересных сингл-проектов и отошел.

Основная причина дропа - процесс без результата. Походил в ключи - ничего не упало, еще походил - еще не упало. А принципиальной разницы между м0 в 300 гире и +10 в 355+ нету.
Походил в рейд.
Дошел с пугами до Гууна и началось - заинвайтился, потраил 2ч. - дисбанд,  заинвайтился, потраил 2ч. - дисбанд.

Причем игра мне постоянно говорит, как я должен в нее играть.
Ты не можешь играть в своем любимом спеке, потому что мы его занерфили.
Ты не можешь проходить локалки в составе рандомной группы, потому что мы убили функциональность аддона.
Ты не можешь на капе получить полеты, потому что для начала ты должен получить невероятный наземный экспириенс.
Ты не можешь спокойно с пугами в ключи и рейды, потому что мы выкрутили сложность так, что рандомная группа не справляется с поставленными задачами.

Т.е. игра просит от меня кучу трудо- и время- затрат (сходи в экспедиции, сходи 4 локалки на сундук поделай, сходи-пособирай 1 куст якорь-травы в час), но не предлагает ничего взамен. Только купить полгода подписки за маунта.

Так зачем это все? Чтобы пройти рейд, чтобы одеться в свой гир, чтобы пройти следующий рейд, чтобы одеться в свой гир, и так по кругу?

К слову, недавно попробовал фф14. Игра хорошая, есть интересные механики, которые не помешали бы вову, например, крафт в виде мини-игры с возможностью его сфейлить.
Но в определенный момент поймал себя на мысли, что бесцельность и бесконечность ммо надоела. Я иду в инсты, чтобы поднять уровень, чтобы пойти инсты и поднять уровень.
Я качаю крафт, чтобы поднять уровень, чтобы получить новые рецепты и качнуть крафт.

Никакого отличия от вов.

А вот в синглах всегда есть конечная достижимая цель. Прошел игру, получил свой фан, отложил в сторону.

И ты ханту предлагаешь -  сиди в игре больше времени, чтобы упереться лбом в очередного босса и безрезультатно трай его раз за разом изо дня в день. А то пацаны на нубклабе героик-бичей не уважают.

[Улыбчивый]

В 5/8 и 5 дней естественно не рвутся, ведь одна только готовность играть 5/7 и руки достаточные для 5/8 открывают дверь в гильдии с гораздо большим прогрессом.
2 AESDE, Есть один очень полезный принцип - не нравится не играй. Я вот старт легиона до анторуса скипнул потому что не понравилось, я не рассказывал тем кому нравилось что топ гильдии ищут рандомов с ключиком в утробу что бы пройти её ему, что это фейл игромеха, я не удалял персонажа с двумя первыми бесполезными легами я просто решил поиграть во что то другое. Я вот никогда не пойму коллекционеров маунтов потому что мне скучно ходить несколькими персонажами в давно забытую жопу мира из за призрачного шанса на дроп. Но я не буду писать что такие люди зря тратят своё время, вдруг им это нравится. Я "предлагаю ханту" не играть больше а понять что люди которые играют больше не мазохисты и им может нравится то что они делают. Что между кромкой и фул гер очень большой пласт игроков которые так же без супернапряга, без второй работы просто играют и получают удовольствие даже если не убили ласта.

[Aesde]

Rivud, но ведь тебя никто не просит срочно добавлять день и ли два к рт. Просто зачем интерполировать своё мнение "все или ничего" на тех кого уже несколько аддонов устраивает промежуточный результат просто они о чуть большем времени договорились с семьёй (или выделили сами)? Причем тут манеры общения в прогресс гильдиях и теплый ламповый статик с 3-4 днями в неделю? Зачем ходить 2 дня в неделю когда можно закрыть не спеша нормал, зачем тратить нервы на ласта в гере? Таких промежуточных этапов "прогресса" бесконечно много, и в контексте игры которая приносит удовольствие зайти в ней чуть дальше как минимум не хуже и не бесполезнее.

Нормал даже с пугами проходится за 1-2 рт.

Зачем вообще покупать месяц игры ради 5 часов контента?

А гер. дает приемлемый челленж без громадных временных и эмоциональных инвестиций мифика.

[Улыбчивый]

Попробую объяснить.
1. Временных затрат нет если ты все равно хотел играть в игру. Что за мода пошла в последнее время как бы поиграть так что бы меньше играть.
2. Приемлемость челенджа героика относительна, на сколько кд его хватит сыгранной группе средних игроков?
3. Эмоциональные бывают не только затраты но и профит.
4. Люди разные, нет ничего плохого в том что бы ходить только в героик но зачем утверждать что это принципиально лучше для всех чем ходить в нормал или на половину боссов мифика? Это удобно тебе - пожалуйста играй,получай удовольствие а кто то получит удовольствие на зеквозе, кто то на гууне.
5. Идейная позиция "мне не интересен более сложный контент" имеет право на жизнь, но она в любом случае не повод для внутриигровой гордости. Не хочешь - не ходишь, но хватит делать из этого идеально просчитанное решение  распределения своих временных и эмоциональных затрат, борьбы с чувством невыполненой задачи при незакрытом до конца мифике и тп. Ты просто не играешь в игру на более высокой сложности и все.

[Aesde]

Попробую объяснить.
1. Временных затрат нет если ты все равно хотел играть в игру. Что за мода пошла в последнее время как бы поиграть так что бы меньше играть.
2. Приемлемость челенджа героика относительна, на сколько кд его хватит сыгранной группе средних игроков?
3. Эмоциональные бывают не только затраты но и профит.
4. Люди разные, нет ничего плохого в том что бы ходить только в героик но зачем утверждать что это принципиально лучше для всех чем ходить в нормал или на половину боссов мифика? Это удобно тебе - пожалуйста играй,получай удовольствие а кто то получит удовольствие на зеквозе, кто то на гууне.
5. Идейная позиция "мне не интересен более сложный контент" имеет право на жизнь, но она в любом случае не повод для внутриигровой гордости. Не хочешь - не ходишь, но хватит делать из этого идеально просчитанное решение  распределения своих временных и эмоциональных затрат, борьбы с чувством невыполненой задачи при незакрытом до конца мифике и тп. Ты просто не играешь в игру на более высокой сложности и все.

1. Например, тебе нравится рейдинг мифика. Но это также подразумевает фарм ап, дейликов, химии, прокачка альтов, фарм ключей. И чем выше сложность, тем больше времязатрат на фарм требует игра, т.е. заниматься неинтересным контентом ради интересного контента. Вот у тебя к 9 часам РТ 5 часов уходит на фарм каждую неделю. Причем неизвестно, один ли у тебя персонаж.
Очень сомнительно, что ты работе считаешь минуты, чтобы окунуться в чарующий мир 4 локалок на сундук посланника.
2. Если упарываться в гринд плюсов и ап, многочасовое курение логов и 3-разовое рт, то его естественно, надолго не хватит.
3. Бесспорно. Вы уперлись в зула и не смогли его убить. Какой эмоциональный профит ты от него получил?
4. Я нигде не утверждал, что тебе лучше ходить в героик. Я пишу про свою позицию, что я не готов стоить жизнь вокруг рейдов и круглый год 3 вечера в неделю в обязательном порядке сидеть перед компом.
5. О, Боже, начались тряски регалиями.Что до моей позиции, то я считаю сложные игры интересными (например, я с удовольствием играл в бладборн и дс3). Для проверки своего мастерства мифик-рейдинг не обязателен, особенно, учитывая, какую высокую цену он просит.

[Rivud]

Попробую объяснить.
1. Временных затрат нет если ты все равно хотел играть в игру.

Это уместно для сессиоки типа танков/кораблей, где даже фарм - это точно та же игра, просто на специфической машине. В Вове это не так. Человеку может нравится рейдинг и не нравится фарм травы и голда, но обеспечение себя расходниками никто не отменял. Некоторых даже локалки раздражают тащемта.

2. Приемлемость челенджа героика относительна, на сколько кд его хватит сыгранной группе средних игроков?

А разве мало - это плохо? Сугубо ИМХО, но лучше раз в неделю с бугагашечками проносить фул гер/стопнуть рейдинг за пару месяцев до нового тира, чем сидеть на одном и том же боссе эти два месяца без перспектив его убить.

3. Эмоциональные бывают не только затраты но и профит.

Какой эмоциональный профит в сидении 2 месяца на боссе, чтобы в результате его так и не убить? И какой эмоциональный профит от осознания, что фулл мифик вам все равно недоступен, несмотря на то, что завалили босса после 300 траев?

[Улыбчивый]

1. Например, тебе нравится рейдинг мифика. Но это также подразумевает фарм ап, дейликов, химии, прокачка альтов, фарм ключей. И чем выше сложность, тем больше времязатрат на фарм требует игра, т.е. заниматься неинтересным контентом ради интересного контента. Вот у тебя к 9 часам РТ 5 часов уходит на фарм каждую неделю. Причем неизвестно, один ли у тебя персонаж.
Очень сомнительно, что ты работе считаешь минуты, чтобы окунуться в чарующий мир 4 локалок на сундук посланника.
2. Если упарываться в гринд плюсов и ап, многочасовое курение логов и 3-разовое рт, то его естественно, надолго не хватит.
3. Бесспорно. Вы уперлись в зула и не смогли его убить. Какой эмоциональный профит ты от него получил?
4. Я нигде не утверждал, что тебе лучше ходить в героик. Я пишу про свою позицию, что я не готов стоить жизнь вокруг рейдов и круглый год 3 вечера в неделю в обязательном порядке сидеть перед компом.
5. О, Боже, начались тряски регалиями.Что до моей позиции, то я считаю сложные игры интересными (например, я с удовольствием играл в бладборн и дс3). Для проверки своего мастерства мифик-рейдинг не обязателен, особенно, учитывая, какую высокую цену он просит.

1. Для статика с 3хдневным РТ (это ведь уже многовато) абсолютно не нужно фармить целенаправлено ап, качать рейдовых альтов, фармить репу в кратчайшие сроки и даже делать локалки. Сделать недельный виклик на сундук, сходить на фронт, убить ворд босса, может немного пробежаться по ключам (это ведь тоже игра правда?). Расходники это да сейчас дороговаты но раньше проблем с этим как то небыло. Сам принцип заниматься неинтересным контентом ради доступа к интересному это основа развития персонажа в вов и многих других мморпг. Это просто геймдизайн который препятствует превращению игры в сессионку. Как можно вообще докачаться до капа если такая система в игре неприемлема?
2. Для относительно быстрого закрытия героика не нужно многочасового курения логов и тем более гринда м+. Просто нужна группа единомышлеников которые умеют средненько играть в игру. И Если ради нормала не имеет смысл оплачивать подписку имеет ли смысл ради лфр или петобоёв? Кстати нежелание посмотреть в логах что и как ты делаешь преподносится тобой как что то хорошее?
3. Как вы до этого зула дошли никого не освоив? как вы вообще выжили в этом суровом мире пока вайпались на ласте в героике. Опять же в мифик ходят не мазохисты и они своё удовольствие получают, вы считаете что не получите и не ходите. Зачем доказывать тем кто получает удовольствие что они его не получат?
 4. Вот ты свою позицию озвучил, очень не хочется 3 вечера перед компом сидеть но при этом даже когда не играл в вов как развлечения были упомянуты другие игры. Я уж молчу про другие популярные виды будничного вечернего досуга которые подразумевают сидение перед компом. Но не хочешь - это твоё право не ходишь. Я озвучил свою позицию - мне нравится я хожу. Но когда мне те кто не ходят начинают рассказывать сколько удовольствия я получу, сколько времени буду гриндить м+, сколько часов смотреть логи для закрытия героика, как меня будет материть РЛ и насколько я неэффективно трачу время просто играя в другой режим той же игры, мне хочется ответить что все это как минимум преувеличено. Вы пытаетесь тяжелые будни хардкорщиков натянуть на всех кто зашел чуть дальше чем вы (ведь 2 первых босса скорее всего ты убил) и при этом не понимаете за что платят деньги те кто ходит в нормал.
5. Еще раз, вот твоя позиция - те кто пытается что то там играть в бладборн и дс3 зря тратят своё время я даже начинать не хочу потому что там можно проиграть и не получить удовольствия от многократных попыток пройти... (хз что там проходят не играл сори). Я вот не играл в бладборн потому что у меня времени нет на такие сложные игры но я сейчас расскажу какие муки испытывали те кто играл. Кстати ничего сложного в нем нет для того что бы доказать своё мастерство играть совсем не обязательно в него играть (и даже знать про что он).

Попробую объяснить.
1. Временных затрат нет если ты все равно хотел играть в игру.

Это уместно для сессиоки типа танков/кораблей, где даже фарм - это точно та же игра, просто на специфической машине. В Вове это не так. Человеку может нравится рейдинг и не нравится фарм травы и голда, но обеспечение себя расходниками никто не отменял. Некоторых даже локалки раздражают тащемта.

2. Приемлемость челенджа героика относительна, на сколько кд его хватит сыгранной группе средних игроков?

А разве мало - это плохо? Сугубо ИМХО, но лучше раз в неделю с бугагашечками проносить фул гер/стопнуть рейдинг за пару месяцев до нового тира, чем сидеть на одном и том же боссе эти два месяца без перспектив его убить.

3. Эмоциональные бывают не только затраты но и профит.

Какой эмоциональный профит в сидении 2 месяца на боссе, чтобы в результате его так и не убить? И какой эмоциональный профит от осознания, что фулл мифик вам все равно недоступен, несмотря на то, что завалили босса после 300 траев?

Коротко, нравятся сессионки играй в сессионки. Я вот попробовал танки мне понравился геймплей но не понравилась экономика. Хочешь осваивать гер и слакать потом делай это, но не рассказывай тем кто делает по другому о том как они не правильно играют в игру и не получают удовольствия. Если сидите на боссе дофига времени и нет явных сдвигов в сторону кила нужно искать причину ) и если причина не в твоих действиях или смириться или искать тех с кем шансы убить босса появляются, просто сказать ну его нафиг тоже вариант но чем он лучше непонятно. Как относится к тому что заведомо не убьёшь ласта личное дело каждого меня не парит Еще раз проясню тех кто не успеет убить ласта больше тем тех кто его убил, особенно если это не ласт патч и это не мазохисты получающие от игры одни страдания.

[vsb]

А гильдии с РТ 4/7 или 5/7, которые не могут сделать фулл - с Легиона не нужны. Эт просто какая-то форма мазохизма - понимать, что результата не будет, но продолжать пробивать головой стену.

Откуда вообще взялась цель сделать фулл до следующего аддона? Я понимаю, что вроде с дренора стали добавлять такую ачиву, но блин, ачивы это для целователей белочек. Какое они имеют значение? Лично для меня - абсолютно никакого. Вот добавили ачиву на топ-100 недавно. И что? Теперь не топ-100, значит мазохист?