WORLD OF WARCRAFT

Тема: У каждого будет свой World of Warcraft: Classic  (Прочитано 30826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

I♥KeRRiGaN

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1952

  • Варкрафт: +
    • Имя: Керриган
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Пламегор
Re: У каждого будет свой World of Warcraft: Classic
« Ответ #30 : 23 Марта, 2019, 19:49:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В ванилу начали вносить изменения и в конце концов получился актуал
зачем нам 2 БФА?

KOshei

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 403

  • Варкрафт: +
    • Имя: Спинкогрыз
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: СД
Re: У каждого будет свой World of Warcraft: Classic
« Ответ #31 : 23 Марта, 2019, 19:52:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Интересно, а квест на Коррака то каким образом тогда делать? Помнит может кто, во что он превратился в 1.12?

После того как тролля убрали квест Легенда о Корраке заменился квестом Герой клана Северного Волка
Те же награды - только теперь вместо убийства тролля нужно победить на БГ.

...Чтобы, судя по описанию квеста, получить в награду моржовый хрен в виде одной рунки и щепотки репутации с Кланом Северного Волка.

Wowhead ещё не показывает правильные награды - за этот квест они довольно вкусные - особенно копьё:
[Жезл лютого холод] [Кровоискатель] [Покрытое изморозью копье] [Холоднокованный молот]

Пасиба! Но арбалет ИМХО куда вкуснее! Лучше него до арбалета с предласта БВЛ только хантовский классово-квестовый лук :)

heyheycats

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1008
Re: У каждого будет свой World of Warcraft: Classic
« Ответ #32 : 23 Марта, 2019, 19:53:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хорошо что до подтверждений на Близзконе на руофе не было темок о "Ванила будет не ванилой если.. <500 каких-то тупейших вещей, на которые не плевать онли 12-ти летнему олду, который всегда лучше знает как будет лучше для игры и которому лишь бы было как в 2003>. Ах, не, они ж были каждый день, а каждая последующая была более абсурдной чем предыдущая, а потом там даже появились постоянные лица, адепты-ваниланеванила, которым лишь бы сесть на мамонта, подключить интернет со скоростью 100 кб/сек, зайти в пещеру и тогда будет заебись, а весь этот ваш удобный лут, рилм шардинги и прочее - это для казуалаф!1 Этого всего ведь не было, да? Не токсичное комьюнити, ага?
А ничего, что тебя вообще не должно е:)ать, чего хотят другие люди? Классику делают для конкретной ЦА, этой ЦА не нужны изменения. Люди говорят об этом, а разработчики их слушают. Тебя это не устраивает? Ты считаешь, что если у человека есть мнение, отличное от твоего, признаком токсичности? 

И масштабы - ты их очень сильно преувеличиваешь. Специально ради тебя зашел на оффорум - из первых 30 тем всего 3 с обсуждениями изменений вообще.   

faltir

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1278
Re: У каждого будет свой World of Warcraft: Classic
« Ответ #33 : 23 Марта, 2019, 19:59:01 »
  • Рейтинг:5 (+5 | 0)
Хорошо что до подтверждений на Близзконе на руофе не было темок о "Ванила будет не ванилой если.. <500 каких-то тупейших вещей, на которые не плевать онли 12-ти летнему олду, который всегда лучше знает как будет лучше для игры и которому лишь бы было как в 2003>. Ах, не, они ж были каждый день, а каждая последующая была более абсурдной чем предыдущая, а потом там даже появились постоянные лица, адепты-ваниланеванила, которым лишь бы сесть на мамонта, подключить интернет со скоростью 100 кб/сек, зайти в пещеру и тогда будет заебись, а весь этот ваш удобный лут, рилм шардинги и прочее - это для казуалаф!1 Этого всего ведь не было, да? Не токсичное комьюнити, ага?
А ничего, что тебя вообще не должно е:)ать, чего хотят другие люди? Классику делают для конкретной ЦА, этой ЦА не нужны изменения. Люди говорят об этом, а разработчики их слушают. Тебя это не устраивает? Ты считаешь, что если у человека есть мнение, отличное от твоего, признаком токсичности? 

И масштабы - ты их очень сильно преувеличиваешь. Специально ради тебя зашел на оффорум - из первых 30 тем всего 3 с обсуждениями изменений вообще.
Специально зашел на форум, чтобы выразить мнение, которое  вообще не должно е:)ать других? Найс

KOshei

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 403

  • Варкрафт: +
    • Имя: Спинкогрыз
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: СД
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #34 : 23 Марта, 2019, 20:02:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Кто по столу бьет? Какую циферку изменили? Ты вообще с нашей планеты? Разговоры о #nochanges практически прекратились, когда отсутствие изменений подтвердилось на близконе. Осталось две обсуждаемых тем - рилм шардинг и лут. С лутом буквально на днях тоже разобрались.

Загляни, кстати, в топик о луте, он сейчас на главной висит. Посмотри первую страницу с коментами. О том, что "ванила - не ванила" пишут ритейлеры, причем в подчеркнуто ироничном тоне. Это получается вы сами себе в штаны насрали, а нас теперь в токсичности обвиняете?  ;D
Да у них это постоянно... В какой-то недавней теме таким образом даже кто-то из модеров отметился схожим заявлением. Тяжело люди воспринимают дебильный троллинг актуальщиков на первых страницах. Мы то уже привыкли :)

Robban

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 147
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #35 : 23 Марта, 2019, 20:03:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хорошо что у меня никакого не будет 8) Уже по первым ощущениям и этим бесконечным чтениями руфорумов складывается стойкое чувство, что коммьюнити игры будет состоять онли из якобы олдов, которые не терпят любых положительных изменений и хотят жить в болоте, а чем неудобнее и дерьмовее - тем лучше. При анонсе горел диким желанием попробовать и узнать, а теперь думаю ну нахрен захлебываться в этом месиве из токсичных дебиков. Так что лучше уж сырой БфА в 2019, чем мертвый классик с низким порогом вхождения и олдами, которые в каждой бочке затычка и вообще знают как должна выглядеть Ванила лучше чем любой разраб.

^
Этот чувак скачет с одного треда в другой и переобувается на ходу, просто гениально  8)
Недавно хейтил, писал расчёты по поводу растягивания контента в бфа, что бфа не очень и он не играет в него уже какое-то время.
Теперь врывается в тред ванилы и говорит, что бфа то всего лишь сырой,а вот ванила то как раз гавно с токсиками, вместо того чтобы оба аддона захейтить и сказать, что близзы уже ниоткуда не смогут бабла выкачать  и это их последняя надежда (покачать бабла со старичков)  ;)
(показать/скрыть)

Invincible

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 223
  • Fallen King

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Страж Смерти, Свежеватель Душ
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #36 : 23 Марта, 2019, 20:13:47 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Хорошо что у меня никакого не будет 8) Уже по первым ощущениям и этим бесконечным чтениями руфорумов складывается стойкое чувство, что коммьюнити игры будет состоять онли из якобы олдов, которые не терпят любых положительных изменений и хотят жить в болоте, а чем неудобнее и дерьмовее - тем лучше. При анонсе горел диким желанием попробовать и узнать, а теперь думаю ну нахрен захлебываться в этом месиве из токсичных дебиков. Так что лучше уж сырой БфА в 2019, чем мертвый классик с низким порогом вхождения и олдами, которые в каждой бочке затычка и вообще знают как должна выглядеть Ванила лучше чем любой разраб.

^
Этот чувак скачет с одного треда в другой и переобувается на ходу, просто гениально  8)
Недавно хейтил, писал расчёты по поводу растягивания контента в бфа, что бфа не очень и он не играет в него уже какое-то время.
Теперь врывается в тред ванилы и говорит, что бфа то всего лишь сырой,а вот ванила то как раз гавно с токсиками, вместо того чтобы оба аддона захейтить и сказать, что близзы уже ниоткуда не смогут бабла выкачать  и это их последняя надежда (покачать бабла со старичков)  ;)
(показать/скрыть)

Боже, что ты несешь? Какое переобувание? Да, я считаю БфА плохим аддоном и по кд об этом пишу, тебя не устроило слово "сырой" или что? Ну могу отредачить и написать "плохой" если тебе легче на душе станет, я особо не думал что есть больные фанатики следящие за каждым моим сообщением, а потом говорящие о противоречивости (которой нет). Но к счастью мы живем в мире где есть логика, а любые вещи в нашем мире познаются в сравнении: БфА плох и абсолютно мне не зашел в плане контента и нововведений которых толком и не было, но если сравнивать его с каким-нибудь Дренором (как абсолютно отдельные проекты, т.е. представим что до Дренора не было Пандарии, а до БфА не было Легиона, типа они абсолютно самобытные проекты без какой-либо возможности посмотреть как было 2-3 года назад) - я лучше БфА выберу, т.к. как никак фишки из него мне все же приятнее, чем бесконечный гарнизон и селфи камера. С классиком абсолютно та же ситуация - сама идея неплоха и я горел желанием в него поиграть с друзьями, а потом зашел на руфорум и у меня волосы дыбом встали от апофеоза абсурда, люди там буквально задницы рвали из-за каких-то мелочей, а от одного улучшения интерфейса или там новых моделек персонажей при нажатии галочки в настройках они готовы были ваще забить на эту игру. XD И да, сравнивая всю эту токсичность, комьюнити недоолдов и ненавистный мне (опять же в СРАВНЕНИИ с прошлым Легионом) БфА, я 100% выбираю БфА, лучше уж жрать дерьмо в экспедициях и делать локалочки, чем за те же деньги выслушивать поливание дерьмом от людей, которые в эту игру на пиратках 20 лет играли и теперь считают себя какими-то эйджлордами, которые знают где и как лучше для всех будет. Но высрал ты знатно, мне понравилось.
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2019, 20:18:14 by Invincible »

Ark2818

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 226
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #37 : 23 Марта, 2019, 20:20:30 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хорошо что у меня никакого не будет 8) Уже по первым ощущениям и этим бесконечным чтениями руфорумов складывается стойкое чувство, что коммьюнити игры будет состоять онли из якобы олдов, которые не терпят любых положительных изменений и хотят жить в болоте, а чем неудобнее и дерьмовее - тем лучше. При анонсе горел диким желанием попробовать и узнать, а теперь думаю ну нахрен захлебываться в этом месиве из токсичных дебиков. Так что лучше уж сырой БфА в 2019, чем мертвый классик с низким порогом вхождения и олдами, которые в каждой бочке затычка и вообще знают как должна выглядеть Ванила лучше чем любой разраб.

^
Этот чувак скачет с одного треда в другой и переобувается на ходу, просто гениально  8)
Недавно хейтил, писал расчёты по поводу растягивания контента в бфа, что бфа не очень и он не играет в него уже какое-то время.
Теперь врывается в тред ванилы и говорит, что бфа то всего лишь сырой,а вот ванила то как раз гавно с токсиками, вместо того чтобы оба аддона захейтить и сказать, что близзы уже ниоткуда не смогут бабла выкачать  и это их последняя надежда (покачать бабла со старичков)  ;)
(показать/скрыть)

Боже, что ты несешь? Какое переобувание? Да, я считаю БфА плохим аддоном и по кд об этом пишу, тебя не устроило слово "сырой" или что? Ну могу отредачить и написать "плохой" если тебе легче на душе станет, я особо не думал что есть больные фанатики следящие за каждым моим сообщением, а потом говорящие о противоречивости (которой нет). Но к счастью мы живем в мире где есть логика, а любые вещи в нашем мире познаются в сравнении: БфА плох и абсолютно мне не зашел в плане контента и нововведений которых толком и не было, но если сравнивать его с каким-нибудь Дренором (как абсолютно отдельные проекты, т.е. представим что до Дренора не было Пандарии, а до БфА не было Легиона, типа они абсолютно самобытные проекты без какой-либо возможности посмотреть как было 2-3 года назад) - я лучше БфА выберу, т.к. как никак фишки из него мне все же приятнее, чем бесконечный гарнизон и селфи камера. С классиком абсолютно та же ситуация - сама идея неплоха и я горел желанием в него поиграть с друзьями, а потом зашел на руфорум и у меня волосы дыбом встали от апофеоза абсурда, люди там буквально задницы рвали из-за каких-то мелочей, а от одного улучшения интерфейса или там новых моделек персонажей при нажатии галочки в настройках они готовы были ваще забить на эту игру. XD И да, сравнивая всю эту токсичность, комьюнити недоолдов и ненавистный мне (опять же в СРАВНЕНИИ с прошлым Легионом) БфА, я 100% выбираю БфА, лучше уж жрать дерьмо в экспедициях и делать локалочки, чем за те же деньги выслушивать поливание дерьмом от людей, которые в эту игру на пиратках 20 лет играли и теперь считают себя какими-то эйджлордами, которые знают где и как лучше для всех будет. Но высрал ты знатно, мне понравилось.

какую же дичь ты несёшь.... Просто помолчи минутку, вдох-выдох, вдох-выдох . Успокойся=)

Invincible

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 223
  • Fallen King

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Страж Смерти, Свежеватель Душ
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #38 : 23 Марта, 2019, 20:23:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
какую же дичь ты несёшь.... Просто помолчи минутку, вдох-выдох, вдох-выдох . Успокойся=)
Эта дичь - мое субъективное мнение, а ты вот просто написал ответ ради того чтобы написать ответ. Можно поподробнее? Что конкретно дичь, почему дичь и так далее. Желательно с цитатами и аргументами, а не просто пердеж в воду.

KOshei

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 403

  • Варкрафт: +
    • Имя: Спинкогрыз
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: СД
Re: У каждого будет свой World of Warcraft: Classic
« Ответ #39 : 23 Марта, 2019, 20:32:01 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Пасиба! Но арбалет ИМХО куда вкуснее! Лучше него до арбалета с предласта БВЛ только хантовский классово-квестовый лук :)

А как же ружье с Черноскала? https://ru.wowhead.com/item=19368

Или оно в классике было предназначено онли для варов танков?

Тогда оно было https://classicdb.ch/?item=19368
А т.к. скорость оружия для хантов на ванилле имела первостепенное значение, ДПС у ружьишка был бы хуже, чем у квестового арбалета. Если хочешь начать именно ханта и интересует механика, советую почитать по теме :) От скорости атаки оружия и дпс и ротация тогда менялись очень сильно.

HedgeHog592

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1392
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #40 : 23 Марта, 2019, 20:39:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Боже, что ты несешь? Какое переобувание? Да, я считаю БфА плохим аддоном и по кд об этом пишу, тебя не устроило слово "сырой" или что? Ну могу отредачить и написать "плохой" если тебе легче на душе станет, я особо не думал что есть больные фанатики следящие за каждым моим сообщением, а потом говорящие о противоречивости (которой нет). Но к счастью мы живем в мире где есть логика, а любые вещи в нашем мире познаются в сравнении: БфА плох и абсолютно мне не зашел в плане контента и нововведений которых толком и не было, но если сравнивать его с каким-нибудь Дренором (как абсолютно отдельные проекты, т.е. представим что до Дренора не было Пандарии, а до БфА не было Легиона, типа они абсолютно самобытные проекты без какой-либо возможности посмотреть как было 2-3 года назад) - я лучше БфА выберу, т.к. как никак фишки из него мне все же приятнее, чем бесконечный гарнизон и селфи камера. С классиком абсолютно та же ситуация - сама идея неплоха и я горел желанием в него поиграть с друзьями, а потом зашел на руфорум и у меня волосы дыбом встали от апофеоза абсурда, люди там буквально задницы рвали из-за каких-то мелочей, а от одного улучшения интерфейса или там новых моделек персонажей при нажатии галочки в настройках они готовы были ваще забить на эту игру. XD И да, сравнивая всю эту токсичность, комьюнити недоолдов и ненавистный мне (опять же в СРАВНЕНИИ с прошлым Легионом) БфА, я 100% выбираю БфА, лучше уж жрать дерьмо в экспедициях и делать локалочки, чем за те же деньги выслушивать поливание дерьмом от людей, которые в эту игру на пиратках 20 лет играли и теперь считают себя какими-то эйджлордами, которые знают где и как лучше для всех будет. Но высрал ты знатно, мне понравилось.
интересно, ты хоть понимаешь, что сам являешься токсиком...

Invincible

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 223
  • Fallen King

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Страж Смерти, Свежеватель Душ
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #41 : 23 Марта, 2019, 20:46:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
интересно, ты хоть понимаешь, что сам являешься токсиком...
Интересно, ты хоть сам понимаешь, что если мне что-то не нравится - это не делает меня токсиком (бтв если я могу обосновать почему и зачем мне это не нравится). Твой кэп.

TheNiash

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1519
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #42 : 23 Марта, 2019, 20:51:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хорошо что у меня никакого не будет 8) Уже по первым ощущениям и этим бесконечным чтениями руфорумов складывается стойкое чувство, что коммьюнити игры будет состоять онли из якобы олдов, которые не терпят любых положительных изменений и хотят жить в болоте, а чем неудобнее и дерьмовее - тем лучше. При анонсе горел диким желанием попробовать и узнать, а теперь думаю ну нахрен захлебываться в этом месиве из токсичных дебиков. Так что лучше уж сырой БфА в 2019, чем мертвый классик с низким порогом вхождения и олдами, которые в каждой бочке затычка и вообще знают как должна выглядеть Ванила лучше чем любой разраб.

^
Этот чувак скачет с одного треда в другой и переобувается на ходу, просто гениально  8)
Недавно хейтил, писал расчёты по поводу растягивания контента в бфа, что бфа не очень и он не играет в него уже какое-то время.
Теперь врывается в тред ванилы и говорит, что бфа то всего лишь сырой,а вот ванила то как раз гавно с токсиками, вместо того чтобы оба аддона захейтить и сказать, что близзы уже ниоткуда не смогут бабла выкачать  и это их последняя надежда (покачать бабла со старичков)  ;)
(показать/скрыть)

Боже, что ты несешь? Какое переобувание? Да, я считаю БфА плохим аддоном и по кд об этом пишу, тебя не устроило слово "сырой" или что? Ну могу отредачить и написать "плохой" если тебе легче на душе станет, я особо не думал что есть больные фанатики следящие за каждым моим сообщением, а потом говорящие о противоречивости (которой нет). Но к счастью мы живем в мире где есть логика, а любые вещи в нашем мире познаются в сравнении: БфА плох и абсолютно мне не зашел в плане контента и нововведений которых толком и не было, но если сравнивать его с каким-нибудь Дренором (как абсолютно отдельные проекты, т.е. представим что до Дренора не было Пандарии, а до БфА не было Легиона, типа они абсолютно самобытные проекты без какой-либо возможности посмотреть как было 2-3 года назад) - я лучше БфА выберу, т.к. как никак фишки из него мне все же приятнее, чем бесконечный гарнизон и селфи камера. С классиком абсолютно та же ситуация - сама идея неплоха и я горел желанием в него поиграть с друзьями, а потом зашел на руфорум и у меня волосы дыбом встали от апофеоза абсурда, люди там буквально задницы рвали из-за каких-то мелочей, а от одного улучшения интерфейса или там новых моделек персонажей при нажатии галочки в настройках они готовы были ваще забить на эту игру. XD И да, сравнивая всю эту токсичность, комьюнити недоолдов и ненавистный мне (опять же в СРАВНЕНИИ с прошлым Легионом) БфА, я 100% выбираю БфА, лучше уж жрать дерьмо в экспедициях и делать локалочки, чем за те же деньги выслушивать поливание дерьмом от людей, которые в эту игру на пиратках 20 лет играли и теперь считают себя какими-то эйджлордами, которые знают где и как лучше для всех будет. Но высрал ты знатно, мне понравилось.

Печально настолько зависеть от мнения и действий незнакомых тебе людей.

rizarudo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4363
  • святая улитка
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #43 : 23 Марта, 2019, 20:51:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
интересно, ты хоть понимаешь, что сам являешься токсиком...


он не такая, чё ты.
Вкус победы - это вкус чужой боли.

Invincible

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 223
  • Fallen King

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Страж Смерти, Свежеватель Душ
Re: У каждого будет свой World of Warcraft Classic
« Ответ #44 : 23 Марта, 2019, 21:15:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Печально настолько зависеть от мнения и действий незнакомых тебе людей.
Мы находимся на форуме, суть которого постоянно дискуссировать на разные темы и высказывать ту или иную точку зрения по абсолютно разным играм/новостям и т.д. Мое мнение написанное в том большом посте абсолютно идентично тому, что я писал в самых первых сообщениях на НК про БфА - буквально слово в слово, все расписывать и объяснять каждую мелочь что конкретно мне не нравится я не хочу, кому нужно - откроет мои старые посты и найдет (там этого добра предостаточно). У меня ощущение что я пишу одно, а отвечающие мне видят совсем другое, да и к чему ты пишешь про зависимость от мнений и действий чужих людей? Тут абсолютно все люди равны, а знакомы они или незнакомы - не имеет значения, в этом как бы и основа любого форума. Если человек обвиняет меня в якобы постоянном переобувании, при этом не пруфая это ничем кроме своих слов, то ээ.. я должен схавать и пройти мимо? Серьезно? А если отвечу - это зависимость от чужих слов? Какая-то терпильная логика, чесслово.

интересно, ты хоть понимаешь, что сам являешься токсиком...
он не такая, чё ты.
Повторяем и запоминаем еще раз: говорить о том что аддон не понравился по довольно-таки субъективным причинам (для меня это скучный сюжет без особых злодеев мирового масштаба или там какого-нибудь очередного апокалипсиса, вместо реально новых фишек - перенос старых с их последующим даунгрейдом (превращение кучи уникальных Артефактов в одно ожерелье, приятный бонус для одевания и челленджа в виде ключей превращение в по сути основной способ одевания + удаление сетов из рейдов), невыполнение обещаний данных игрокам в трейлере (привет субрасам) и многое другое. Да, кому-то аддон зашел и им окей - так уж и быть, может кто-то в Легион не наигрался и для них все это выглядит свежо, а мне вот не зашло, а учитывая сырость на старте так вообще желание играть отпало) - это мое мнение, оно имеет место быть (как и положительно мнение о аддоне у другого юзернейма, при этом подобные аргументированные мнения в принципе не могут являться токсичностью или фанбойством).
А вот зайти на руоф классики и высрать как удобный для использования интерфейса делает из ванилы казуальную помойку - это токсичность. Все понятно?

 

закрыть