[AVPaul]

И да... Обвинять игроков голословно в том, что они слабаки - очень легко... Однако у нас есть неоспоримые доказательства того, что это не так - результаты тех самых редких действительно сбалансированных матчей:

(показать/скрыть)

Как выглядит слив 12:1 или 12:2 я думаю не нужно показывать? Сами догадаетесь?

[Nemo omnia novit]

(показать/скрыть)

Ну что? Я кажется обещал вам рассказать о системе "Forced 50% winrate MMR", о которой Близзюки говорили в предыдущем интервью... А так же о том, что есть общего между этой системой и фильмом "Матрица"... Обещал? Да... Эта система широко используется разрабами во многих играх благодаря очевидным достоинствам, которые она имеет... Проблема в том, что разработчики чаще всего замалчивают тот факт, что данная система так же имеет несколько очень серьезных недостатков...  Вам нужно знать о них заранее, иначе будете как те "овощи" из Матрицы - ходить на поводу у разрабов, не понимая, в чем же причина ваших неудач... И так... Смотрим...
http://www.youtube.com/watch?v=vVnO2tU65ws#ws
В чем смысл? В том, что большинство игроков соглашаются с правилами игры, если игра дает им возможность повлиять на исход битвы... Даже если эта возможность существует лишь у них в подсознании... На самом же деле все предопределено, ибо данная система стремится поддержать 50% винрэйт каждого игрока... И разработчикам совершенно не важно, какими способами она этого будет добиваться... В теории все выглядит очень красиво... Система должна подбирать равных по скилу и силе соперников и в идеале обеспечивать честный естественный 50% винрейт... При этом разрабам даже не обязательно иметь 100% баланс в игре, т.к. игра является самобалансирующийся... Если игрок побеждает противника с более высоким рейтингом, чем у него - его рейтинг повышается... Если он проигрывает более слабым противникам - его рейтинг понижается... А это соответственно влияет на подбор соперников... Это ведь круто... В игре нет "ногебателей" и "нубасов", ибо "ногебатели" вынуждены играть с "ногебателями", а "нубасы" с "нубасами"... По той же причине в такой игре нет такого понятия, как П2В... Но что же в реальности? В реальности система наказывает игроков за хорошую игру и поощряет за плохую... В реальности оказывается, что исход битвы в 99% случаях предрешен системой подбора соперников и вы никак не сможете повлиять на ее исход... Если вы должны проиграть - вы проиграете... Если вы должны выиграть - то выиграете... Вы не владеете своей судьбой - она отдана на откуп всесильному мэтчмэйкеру... Вам придется просто смирится с тем, что для того, чтобы выиграть один матч, вам придется один матч 100% слить... Вернемся к Матрице... Вам следует понять, что данная система будет работать только до тех пор, пока игроки будут в неведении относительно того, как она работает... Если же они поймут, как она работает, то ей грозит полнейший крах... Действительно... Если исход битвы предрешен, то зачем стараться? Если вы знаете, что этот матч сливной, то зачем пытаться его выиграть? Ведь можно его просто слить побыстрому и все - послакать, поАФКашить, устроить суицид, вообще ливнуть с игры (там где лив засчитывается за проигрыш или ливнувший игрок просто эквивалентен АФКашеру)... Вот вот... Именно по этому эти действия и запрещены строго настрого правилами всех подобных игр... Чтобы вы даже и не догадались, что это и есть самый эффективный способ играть в эту игру... Зачем тащить заведомо проигрышный матч, если можно его просто слить и поскорее приступить к следующему, который имеет больший шанс быть выигрышным? Вот так и выглядит крах этой системы... В ней нет смысла в совершенствовании своих игровых навыков... Нет смысла играть лучше... Самый эффективный способ играть в подобные игры - сливать как можно больше... Вы думаете, что HotS первая игра на этом пути? Как бы не так... Кому интересно и кто знает буржуйский, читаем: Forced 50% winrate MMR в DOTA2...

Твоя стена текста рассыпается, словно карточный домик, от одного простого аргумента. Игроку не нужно 100% побед. Ему, в том числе, надо знать уровень своих способностей. Рейтинг с этим очень хорошо справляется.

[iamilich]

Ахахах... Прямо в точку... Вы только что озвучили самую распространённую отмазку по поводу склонности данной системы матчмэкинга к частым сливам: мол у всех матчей, которые вы проигрываете есть один общий знаменатель - вы... Ога... Вот под таких упоротых "преодолевателей" эта система и заточена... А я говорил и буду говорить, что один человек не может ни проиграть матч, ни выиграть его... Все эти игры - командные... И потому многое зависит от того, как мэтчмэйкер подбирает команды... А в системе 50% винрейта он известен тем, что пытается усреднить команды, разбавляя игроков с плохим рейтингом игроками с хорошим... Он наказывает за хорошую игру и поощряет плохую, чтобы держать уровень игры на неком усреденном уровне... И чем выше ваш рейт, тем ситуация становится все хуже и хуже... Вместо сбалансрованных матчей вы все чаще и чаще начинаете получать бесконечные сливы без шансов на победу, разбавляемые редкими рофлстомпами - мэтчмэйкер просто идет в разнос... И такая игра не доставляет никакого удовольствия... Короче... Я посмотрю на всю вашу крутизну, когда мэтчмэйкер 20 раз подряд поместит вас в одну команду с таким отборным отребьем и против такого отборно скиллованного противника, что у вас лично будет чуть менее, чем ноль шансов победить... Я то лично все это уже испытал на собственном опыте... Так что знаю, о чем говорю...

ваш аргумент рассыпается от одного простого дополнения - собираете команду из 5 человек и играете. и вуаля - никаких клешнеруких вам система не подсунет. а противники будут как раз примерно вашего уровня.

и никогда и нигде не встречал ситуаций, что бы раз выиграл, а следующий - непременно проиграл. бывает и по 5 раз подряд и то и другое. так что ваша странная логика с "лучше ливнуть на этом матче и играть в следующем" выглядит странно)

[AVPaul]

Твоя стена текста рассыпается, словно карточный домик, от одного простого аргумента. Игроку не нужно 100% побед. Ему, в том числе, надо знать уровень своих способностей. Рейтинг с этим очень хорошо справляется.

Игроку не нужно 100% побед, но его поражения должны быть честными и заслуженными... Вы даже по моему не понимаете, о чем идет речь... Вы еще просто не испытывали на своей шкуре всю безжалостность матчмэйкера... Или испытывали, но как и все ламероватые овощи, не знакомые с матчастью, сваливали все на всесильный рандом, как это любят делать разрабы... Речь о том, что вы будете получать сбалансированные матчи лишь в теории... Сбалансированным можно считать матч, где конечные результаты команд являются относительно близкими - с разницей в 1-3 фрага... На практике же вы будете получать серии разгромных поражений и фэйсролльных побед, которые на самом деле не приносят никакого удовольствия, да еще и замедляют ваш прогресс, т.к. число зарабатываемых вами очков/опыта/голды чаще всего зависит от количества различных действий, которые вы успели совершить за матч... Никому не интересны рофлстомпы... И без разницы, победа это или поражение... Вы приходите на поле боя, чтобы сражаться до последнего снаряда и последнего миллиметра брони... Если матч заканчивается сливом или стомпом за пару минут - то это нафик никому не нужно... Согласитесь, что нет смысла играть в игру, если ее результат предрешен...

[WhateWowa.vb]

Ахахах... Прямо в точку... Вы только что озвучили самую распространённую отмазку по поводу склонности данной системы матчмэкинга к частым сливам: мол у всех матчей, которые вы проигрываете есть один общий знаменатель - вы... Ога... Вот под таких упоротых "преодолевателей" эта система и заточена... А я говорил и буду говорить, что один человек не может ни проиграть матч, ни выиграть его... Все эти игры - командные... И потому многое зависит от того, как мэтчмэйкер подбирает команды... А в системе 50% винрейта он известен тем, что пытается усреднить команды, разбавляя игроков с плохим рейтингом игроками с хорошим... Он наказывает за хорошую игру и поощряет плохую, чтобы держать уровень игры на неком усреденном уровне... И чем выше ваш рейт, тем ситуация становится все хуже и хуже... Вместо сбалансрованных матчей вы все чаще и чаще начинаете получать бесконечные сливы без шансов на победу, разбавляемые редкими рофлстомпами - мэтчмэйкер просто идет в разнос... И такая игра не доставляет никакого удовольствия... Короче... Я посмотрю на всю вашу крутизну, когда мэтчмэйкер 20 раз подряд поместит вас в одну команду с таким отборным отребьем и против такого отборно скиллованного противника, что у вас лично будет чуть менее, чем ноль шансов победить... Я то лично все это уже испытал на собственном опыте... Так что знаю, о чем говорю...

глядя на ту же доту2 один игрок может отлично слить игру, и в тоже время вовремя подошедший другой игрок может моментально поменять ход сражения, если тот свой опыт, о котором ты тут рассказываешь, наводит тебя на такие выводы, то ты и есть тот, кто тянет команду вниз, и как ни крути, либо тебя приходиться тащить, либо твой перевес на дно гораздо сильнее, и тебя оттуда не вытащить даже скилловым игрокам

[Toraks]

Мне, как профессиональному игроку в DotA, заработавшему ни одну тысячу долларов, состоящему в топовой команде, будет интересно взглянуть на этот проект, но боюсь Доту с его призовыми в 10 миллионов долларов ему никогда не переплюнуть. 

Уважаемый плебей,игра только развивается и из грязи в князи подняться должна как минимум после Альфы.Вы такой смешной,что аж просто плакать хочется.Что бы вы знали чемпионаты в основном оплачивает не игра создатель,а такие гиганты типо Разер,которым надо пропиарить свой новый/старый/бракованный продукт.А вы уже дали черную метку игре,которая даже не успела выйти в мир.Это как минимум глупо.А отсюда естественно можно сделать вывод,что люди с таким "большим"кол-вом IQ вряд ли могут выиграть мировой чемпионат по ДОТе,максимум на парковке собак гонять..

ёмаё. Ты чё ему объясняешь? Это обычная жирнота. Вы на его коменты посмотрите хоть.

[Nemo omnia novit]

Игроку не нужно 100% побед, но его поражения должны быть честными и заслуженными... Вы даже по моему не понимаете, о чем идет речь... Вы еще просто не испытывали на своей шкуре всю безжалостность матчмэйкера...

Ты об этом? Иногда видел такое в WoT. Там, действительно, плохо сделан подбор. Но там вся игра сделана (толстая броня, рандом, много игроков) для того чтобы скрыть скилл игрока. Но я мало играл в подобные игры. Обычно, в моих играх баланс сделан отлично. То есть я играю со своим уровнем, а не сначала со слабым, потом с сильным. Играй в хорошие игры, а не ругай их.

[Spineshank]

Вы приходите на поле боя, чтобы сражаться до последнего снаряда и последнего миллиметра брони...

А ну понятно, это картошка его так изнасиловала своим "балансом" знаменитым, что он теперь в слезах ищет логическое объяснение своим поражениям...в фильме "Матрица"...бгг
Статку то покажи в танчиках. Может проблема все таки в тебе? У тебя психология и рассуждения лузера клинического. Все вокруг всегда виноваты в твоих результатах, хотя выкачать из тебя деньги и не дать ничего взамен.

[gwen]

Пауль, ты опять свою наркотическую зависимость демонстрируешь на показ. Система, которая представляет игроку с каждым разом все новые трудности - идеальна для человека, желающего развиваться вперед.
Ну и в целом, нытики по по поводу "фосред 50% винрейт, миня кидает в команду нубоф!!!1!" вообщем-то того и достойны.

[Toxicator]

Дайте поиграть уже, мля!

[AVPaul]

А ну понятно, это картошка его так изнасиловала своим "балансом" знаменитым, что он теперь в слезах ищет логическое объяснение своим поражениям...в фильме "Матрица"...бгг
Статку то покажи в танчиках. Может проблема все таки в тебе? У тебя психология и рассуждения лузера клинического. Все вокруг всегда виноваты в твоих результатах, хотя выкачать из тебя деньги и не дать ничего взамен.

Так и знал, что нужно было написать "до последнего снаряда для AC/10"... Почему все думают, что я играю в танчики? Я в них не играю - слишком примитивная для меня игра... Из за аватарки что ли? Я уже говорил, что эта аватарка появилась еще задолго до рождения ВОТ и следовательно никак с этой игрой не связана... И еще... Я не жалуюсь на проигрыши... Хорошему игроку нужно уметь проигрывать достойно... Я лишь вас предупреждаю, чтобы вы знали кого и за что нужно винить, а не собирали лапшу на уши о том, что это все рандом и все такое... Я не хочу никого убеждать в том, что это хорошо или плохо... Просто предупреждаю...

[gwen]

Я лишь вас предупреждаю, чтобы вы знали кого и за что нужно винить

Лол, зачем кого-то винить в поражениях?

[mltz1]

Твоя стена текста рассыпается, словно карточный домик, от одного простого аргумента. Игроку не нужно 100% побед. Ему, в том числе, надо знать уровень своих способностей. Рейтинг с этим очень хорошо справляется.

Игроку не нужно 100% побед, но его поражения должны быть честными и заслуженными... Вы даже по моему не понимаете, о чем идет речь... Вы еще просто не испытывали на своей шкуре всю безжалостность матчмэйкера... Или испытывали, но как и все ламероватые овощи, не знакомые с матчастью, сваливали все на всесильный рандом, как это любят делать разрабы... Речь о том, что вы будете получать сбалансированные матчи лишь в теории... Сбалансированным можно считать матч, где конечные результаты команд являются относительно близкими - с разницей в 1-3 фрага... На практике же вы будете получать серии разгромных поражений и фэйсролльных побед, которые на самом деле не приносят никакого удовольствия, да еще и замедляют ваш прогресс, т.к. число зарабатываемых вами очков/опыта/голды чаще всего зависит от количества различных действий, которые вы успели совершить за матч... Никому не интересны рофлстомпы... И без разницы, победа это или поражение... Вы приходите на поле боя, чтобы сражаться до последнего снаряда и последнего миллиметра брони... Если матч заканчивается сливом или стомпом за пару минут - то это нафик никому не нужно... Согласитесь, что нет смысла играть в игру, если ее результат предрешен...

матч Бразилия-Германия тоже был имбалансным я думаю, они не виноваты что проиграли, просто у них ретардов в команде было больше чем у немцев 
Если игрок во что угодно не может в анализ своих побед/поражений это ваще забей.

[[Tyrade]]

А мне хочется сказать, что прислали бету хотс, прокачалась я до 6го  лвл. Такой легкой игры я давно не видела, сегодняшние симс 4 и то сложнее. В самом деле, неужели близзы с игрой для первокласников еще и надеются на киберспорт? Не догонят они никогда лол с его чемпионатами мира и количеством игроков.
На самом деле мне вообще искренне жаль, что близзы пошли по пути "пусть в наши игры сможет играть каждый", порог входа должен присутствовать всегда, в самом деле, это же не ферма какая.

[mltz1]

А мне хочется сказать, что прислали бету хотс, прокачалась я до 6го  лвл. Такой легкой игры я давно не видела, сегодняшние симс 4 и то сложнее. В самом деле, неужели близзы с игрой для первокласников еще и надеются на киберспорт? Не догонят они никогда лол с его чемпионатами мира и количеством игроков.
На самом деле мне вообще искренне жаль, что близзы пошли по пути "пусть в наши игры сможет играть каждый", порог входа должен присутствовать всегда, в самом деле, это же не ферма какая.

до 40 докачайся хотябы, может быть поймешь чем хотс прокнет.
всегда умиляли профессионалы откатавшие три катки