[T0oky]

Добрый день,сразу скажу,что не играл дц никогда,мне нужен совет как рлу статика,такая ситуация,недавно обьединились с частью другой гильдии,оттуда пришёл второй прист,сходили вчера в мифик похилили,после этого у них между собой разгорелся холивар на тему чем лучше хилить,один утверждает,что надо стакать ясность воли для предотвращения дэмэджа,второй говорит,что этим вообще никогда практически не нужно хилить,я думаю,что если они шли на дармака в 2 дц,то второму как раз таки было время стакать волю,если бы был 1 дц,то он бы не успевал кастовать+щитовать всех,вот логи вчерашние https://www.warcraftlogs.com/reports/8PzQjpbfx36GJ9gK#fight=35&type=healing У того дц,который стакал волю,и хпс больше на порядок,и по шмоту меньше 5,5% искуссности,что уже критично,но тем не менее,перехилил,помогите разобраться кто не прав пожалуйста.

На Дармаке КоВ не нужен, в случае если 1 дц. Если ДЦ два, то его можно поставить для хила танка, но для отхила рейда - это слишком дорогой вариант, да и нету смысла, так как каст тайм очень долгий.

PS: ХПС второго ДЦ очень низкий, но CoW тут не причем) Вообще на Дармаке ХПС очень зависит от того, кто и когда начинает хилить, а кто экономит ману, так как первые 60% боя урон идет не очень большой, и в случае, если сдаются сейвы под каждый тантрум, дц может забить на сам ПвС перед уроном, потому как он итак отхиливается. Тем более у вас 6 хилов, что как бы подтверждает это

[oleja]

Добрый день,сразу скажу,что не играл дц никогда,мне нужен совет как рлу статика,такая ситуация,недавно обьединились с частью другой гильдии,оттуда пришёл второй прист,сходили вчера в мифик похилили,после этого у них между собой разгорелся холивар на тему чем лучше хилить,один утверждает,что надо стакать ясность воли для предотвращения дэмэджа,второй говорит,что этим вообще никогда практически не нужно хилить,я думаю,что если они шли на дармака в 2 дц,то второму как раз таки было время стакать волю,если бы был 1 дц,то он бы не успевал кастовать+щитовать всех,вот логи вчерашние https://www.warcraftlogs.com/reports/8PzQjpbfx36GJ9gK#fight=35&type=healing У того дц,который стакал волю,и хпс больше на порядок,и по шмоту меньше 5,5% искуссности,что уже критично,но тем не менее,перехилил,помогите разобраться кто не прав пожалуйста.

По логам можно сказать, что оба приста дали одинаковое количество щитов, но при этом первый еще дал 65 кастов ясности воли, можно подумать, что второй ходил за чайком во время пула.
Да и зачем второму нужно было брать волю, если он ей не пользовался?

[Frensis]

Добрый день,сразу скажу,что не играл дц никогда,мне нужен совет как рлу статика,такая ситуация,недавно обьединились с частью другой гильдии,оттуда пришёл второй прист,сходили вчера в мифик похилили,после этого у них между собой разгорелся холивар на тему чем лучше хилить,один утверждает,что надо стакать ясность воли для предотвращения дэмэджа,второй говорит,что этим вообще никогда практически не нужно хилить,я думаю,что если они шли на дармака в 2 дц,то второму как раз таки было время стакать волю,если бы был 1 дц,то он бы не успевал кастовать+щитовать всех,вот логи вчерашние https://www.warcraftlogs.com/reports/8PzQjpbfx36GJ9gK#fight=35&type=healing У того дц,который стакал волю,и хпс больше на порядок,и по шмоту меньше 5,5% искуссности,что уже критично,но тем не менее,перехилил,помогите разобраться кто не прав пожалуйста.

У первого дц аптайм архангела выше, щитов с словами восстановления было бы явно больше, чем у второго, а весь КоВ ушел на хил танков, а оверхил от ПоХ и аегиса ниже чуть ли не в 2 раза, ну и каскады чуть аккуратней.

(показать/скрыть)

По поводу майндбендера. ....
.....
Таким образом, чтобы превзойти финда, вам нужно сдавать 3+ соласа в минуту, что означает пропуск двух соласов.

Так что по мане все остается примерно так же. Если не прав, исправьте, только аргументированно плз.

Аргумент основной - зачем сегодня нужна аналитика о текущем Бендере, если завтра все поменяется?
Бендер будет  20 сек вместо 15 сек. И вроде реген с удара увеличится. Что сделает его близким к Солейсу.

А в условиях того, что для регена с Солейсом нужно тратить - 15% времени боя на его каст, с низким выхлопом ХПС с него (5 сек из 30 сек цикла), а для Бендера всего 0,5% боя, то разница очевидна:
За 6 мин бой у вас появится лишних 50 сек на шилдоспам - из воздуха.
Вот и думайте, как это увеличит ваш хил.

Откуда ты возмеш лишних 50 сек на шилдоспам, когда нужно будет пофиг тратить время на настакивание архангела, с бендером ты себе лишнее гкд прописываеш, и ничего у тебя не появиться.

Математика там конечно от Б-га, но все же 3 гкд раз в 30 сек или 0.5 гкд раз в 30 сек, второй вариант все же удобней в плане манарегена. Ну и с 2 кусками проще 5 стаков набрать. Солейс по кд все ж ситуация для сферического дц в вакууме, ну или на фарме. А еще вчера у меня пушок по 100к за 1 выход в среднем делал.

(показать/скрыть)

з.ы. Ну и это. Вам лучше пожоще быть, а то вон "Ь" совсем не слушаються, ага.

[Призрак157]

Спасибо за ответы,сегодня еще тест рейд в героике сделаем,поглядим что будет...

[Gnoft]

Добрый день,сразу скажу,что не играл дц никогда,мне нужен совет как рлу статика,такая ситуация,недавно обьединились с частью другой гильдии,оттуда пришёл второй прист,сходили вчера в мифик похилили,после этого у них между собой разгорелся холивар на тему чем лучше хилить,один утверждает,что надо стакать ясность воли для предотвращения дэмэджа,второй говорит,что этим вообще никогда практически не нужно хилить,я думаю,что если они шли на дармака в 2 дц,то второму как раз таки было время стакать волю,если бы был 1 дц,то он бы не успевал кастовать+щитовать всех,вот логи вчерашние https://www.warcraftlogs.com/reports/8PzQjpbfx36GJ9gK#fight=35&type=healing У того дц,который стакал волю,и хпс больше на порядок,и по шмоту меньше 5,5% искуссности,что уже критично,но тем не менее,перехилил,помогите разобраться кто не прав пожалуйста.

У первого дц аптайм архангела выше, щитов с словами восстановления было бы явно больше, чем у второго, а весь КоВ ушел на хил танков, а оверхил от ПоХ и аегиса ниже чуть ли не в 2 раза, ну и каскады чуть аккуратней.

(показать/скрыть)

По поводу майндбендера. ....
.....
Таким образом, чтобы превзойти финда, вам нужно сдавать 3+ соласа в минуту, что означает пропуск двух соласов.

Так что по мане все остается примерно так же. Если не прав, исправьте, только аргументированно плз.

Аргумент основной - зачем сегодня нужна аналитика о текущем Бендере, если завтра все поменяется?
Бендер будет  20 сек вместо 15 сек. И вроде реген с удара увеличится. Что сделает его близким к Солейсу.

А в условиях того, что для регена с Солейсом нужно тратить - 15% времени боя на его каст, с низким выхлопом ХПС с него (5 сек из 30 сек цикла), а для Бендера всего 0,5% боя, то разница очевидна:
За 6 мин бой у вас появится лишних 50 сек на шилдоспам - из воздуха.
Вот и думайте, как это увеличит ваш хил.

Откуда ты возмеш лишних 50 сек на шилдоспам, когда нужно будет пофиг тратить время на настакивание архангела, с бендером ты себе лишнее гкд прописываеш, и ничего у тебя не появиться.

Математика там конечно от Б-га, но все же 3 гкд раз в 30 сек или 0.5 гкд раз в 30 сек, второй вариант все же удобней в плане манарегена. Ну и с 2 кусками проще 5 стаков набрать. Солейс по кд все ж ситуация для сферического дц в вакууме, ну или на фарме. А еще вчера у меня пушок по 100к за 1 выход в среднем делал.

(показать/скрыть)

з.ы. Ну и это. Вам лучше пожоще быть, а то вон "Ь" совсем не слушаються, ага.

Хорошо, откажешся от Солейса, 2 куска т17 дадут 2 стака, где 3 еще брать будеш для архангела?

[gb]

Не понимаю откуда взялись 0.3% маны за удар бендера. Было 0.75% с начала Дренора, на вовхеде сейчас 0.75%, в патчноутах 6.1 про 0.3% не сказано, а в тултипе в игре 0.3% стоит.

Потестил и пришел к выводу что 0.75% и в тултипе ошибка.
Бендер атакует раз в 1.5с при 0% скорости.
В рейде у вас будет 10%+ скорости и одна атака в 1.36с. 20/1.36=14 атак за призыв. 14*0.75%=10,5%
Под приданием сил - 18*0,75%=13,5%.

Ещё один интересный момент. Если разогнать скорость >50%, то он сделает 20-21 атаку(с кд 1 сек), но маны отрегенит исходя из  увеличенного значения скорости.

Получается что если бендера выпускать по кд под Приданием, Берсерком, БЛом или юзом тринек на скорость, то он отрегенит больше чем Солейс по кд.

[Арктик]

Получается что если бендера выпускать по кд под Приданием, Берсерком, БЛом или юзом тринек на скорость, то он отрегенит больше чем Солейс по кд.

Только если не пользовать холифаер. Замещение ХФ солейсом дает 2480 мп5 при юзе последнего по кд. Вызов пета с 12.5% хасты - 1680 мп5.

[T0oky]

Не понимаю откуда взялись 0.3% маны за удар бендера. Было 0.75% с начала Дренора, на вовхеде сейчас 0.75%, в патчноутах 6.1 про 0.3% не сказано, а в тултипе в игре 0.3% стоит.

Потестил и пришел к выводу что 0.75% и в тултипе ошибка.
Бендер атакует раз в 1.5с при 0% скорости.
В рейде у вас будет 10%+ скорости и одна атака в 1.36с. 20/1.36=14 атак за призыв. 14*0.75%=10,5%
Под приданием сил - 18*0,75%=13,5%.

Ещё один интересный момент. Если разогнать скорость >50%, то он сделает 20-21 атаку(с кд 1 сек), но маны отрегенит исходя из  увеличенного значения скорости.

Получается что если бендера выпускать по кд под Приданием, Берсерком, БЛом или юзом тринек на скорость, то он отрегенит больше чем Солейс по кд.

Сейчас потестил на лайве - согласен, видимо в тултипе ошибка. 18к  маны за 1 призыв без бафов БЛа, ПИ и с 8% хасты.

Получается, что правильно сданный бендер обгоняет солас, ибо солас за 5 стаков регенит 3.4*5=17к. При этом цифра никак не увеличивается, в отличии от финда.

Единственный минус, что тогда за 30 секунд теряется как минимум 2 стака, которые придется добирать холифаером, то есть за минуту мы теряем одно гкд. Тут ситуация очевидна. Не понимаю только, почему в тултипе 0.3?

Получается что если бендера выпускать по кд под Приданием, Берсерком, БЛом или юзом тринек на скорость, то он отрегенит больше чем Солейс по кд.

Только если не пользовать холифаер. Замещение ХФ солейсом дает 2480 мп5 при юзе последнего по кд. Вызов пета с 12.5% хасты - 1680 мп5.

Солас зает 3.2к маны за юз.

Финд дает 18к. Можешь проверить сейчас.


UPD: Да, я просто не учел холифаер. 5 холифаеров = 8к маны, то есть финд регенит по сути 10к из-за замещения.

[lehadnk]

Почему холифаеров 5?
6 * (160000 * 0.02) = 19200 маны в минуту с ХФ. Это не считая 1600 * 4 = 6400 маны сэкономленой на хфах (1600 * 6 = 9600 если без тирбонуса).
Итого 25600-28800 маны в минуту.
14 * (160000 * 0.0075) = 16800 маны в минуту майндбендер.
15 * (160000 * 0.0075) = 18000 маны для тех у кого есть более 7.15% своей хасты.

Только и этот расчет не будет верным. Если мы и меняем солейс на финда, то тратить ману надо на шилды, а не на хф, забив на 2 стака архангела, которые невыгодны в плане хпс.
Итого получаем:
19200 + (3840 * 6) = 42240 маны в минуту хф
16800 майндбендер.

Разница в хпсе будет:
(36*1.15+24) = 65.4 для мб
(34*1.25+20) = 62.5 для солейса (т.е. 100/95.56 в нормализованом виде).

Т.е. ты сейчас уже три поста на полном серьезе предлагаешь поменять 25440 маны в минуту на 5% хпса. Это, пожалуй, самая паршивая замена маны на хпс из всех возможных при подборе гира/талантов.
Если маны стало слишком много - надо начинать с интовых тринкетов (~8-9k маны на ~7.5% хпс), потом спирита на шмотках (равная пропорция по ~1.5% хпса за каждые 2400 ед. маны в минуту).

Майндбендер при наличии архангела это вообще ахтунг.

[Frensis]

Хорошо, откажешся от Солейса, 2 куска т17 дадут 2 стака, где 3 еще брать будеш для архангела?

Из тех же краев откуда и 2 стака с солейсом и без т17

[lehadnk]

Из тех же краев откуда и 2 стака с солейсом и без т17

Ты же в курсе что это снизит твой итоговый хпс, а не повысит?

[Аврелия]

У меня уже горнило ниже спины от 6.1
Лут порезали по спекам, теперь половина тринь в разделе для шп =/ Еще и еда перестала апать бОльшую характеристику.

[Арктик]

Еще и еда перестала апать бОльшую характеристику.

В смысле? Новая еда на выбор же. Панды так вообще в шоколаде - от прибавки получили все 50 мастери.

[T0oky]

Почему холифаеров 5?
6 * (160000 * 0.02) = 19200 маны в минуту с ХФ. Это не считая 1600 * 4 = 6400 маны сэкономленой на хфах (1600 * 6 = 9600 если без тирбонуса).
Итого 25600-28800 маны в минуту.
14 * (160000 * 0.0075) = 16800 маны в минуту майндбендер.
15 * (160000 * 0.0075) = 18000 маны для тех у кого есть более 7.15% своей хасты.

Только и этот расчет не будет верным. Если мы и меняем солейс на финда, то тратить ману надо на шилды, а не на хф, забив на 2 стака архангела, которые невыгодны в плане хпс.
Итого получаем:
19200 + (3840 * 6) = 42240 маны в минуту хф
16800 майндбендер.

Разница в хпсе будет:
(36*1.15+24) = 65.4 для мб
(34*1.25+20) = 62.5 для солейса (т.е. 100/95.56 в нормализованом виде).

Т.е. ты сейчас уже три поста на полном серьезе предлагаешь поменять 25440 маны в минуту на 5% хпса. Это, пожалуй, самая паршивая замена маны на хпс из всех возможных при подборе гира/талантов.
Если маны стало слишком много - надо начинать с интовых тринкетов (~8-9k маны на ~7.5% хпс), потом спирита на шмотках (равная пропорция по ~1.5% хпса за каждые 2400 ед. маны в минуту).

Майндбендер при наличии архангела это вообще ахтунг.

Потому что холифаер мы будем юзать по КД в следствие необходимости набора стаков эвангелизма. Допустим, что мы не можем юзать его каждые 10 секунд, таким образом за 60 секунд мы проюзаем его 5 раз, что даст нам расход 8к маны, в то время как бендер регенит 18к. То есть в итоге, по сравнению с соласом, реген маны которого я считаю без учета отсутствия расхода на холифаер, мы нарегеним меньше, ибо (18к от мб - 8к затраты на ХФ = 10к в минуту(без бафов)) < (17к в минуту чистого регена от соласа).

И да, я не предлагаю взять финда. Я взял и произвел некие расчеты, которые оказались в начале не верные. Если перечитать пост, то можно понять, что в итоге я пришел к выводу, что солас остался топ.

[bemage]

такое чувство что порезали не 10% щита, можно ли в логах увидеть конкретные значения каждого щита?