Ну артефакты получались во время прокачки, так что это такое.
То есть качался ты тоже в ПвЕ ?! Ну ты понял.
Ну как бы да, ибо вариантов не было вообще (ты просто не мог получить вепон другими способами). В томже дреноре я 3х персонажей поднял чисто на ПВП и это было прекрасно, хоть и прокачивался немного медленнее, чем на квестах.
НО каким образом относится Хай Энд контент, которым ты хочешь заниматься и то, как ты до него добираешься?
1. А что, на пве Ашран ты не бегал? Чанты может быть не покупал? В гарнизоне может быть ничего не делал, так он и стоял у тебя первого уровня? Да и сорян, но не верю что кроме пвп ничем не занимался: рарочки, маунты, ачивки, трансмог, ресурсы собрать, можешь не скрывать, тут все поймут.
Разработчики как выпилили так и запилили обратно, видать вспомнили что это все таки мморпг, а не сессионочка, а помог им вспомнить как раз таки сильнейший отток игроков, ведь в игре многим игрокам в ту пору заняться было нечем.
1 левел арта тебе ничего существенного бы не дал, за редким исключением, да и не забудь что противники могли быть еще хуже вкачанными и преимущество уже было бы у тебя.
Ашран? Только в самом начале чтобы посмотреть "а что это такое в вкладке ПВП висит", "аэто пве активность... ну может награда ПВП будет большая? лан, подожду, посмотрю... о боже, какое убожество..."
Чанты? Ты путаешь взаимодействие с другими игроками, которое заканчивалось за 5 минут раз в сезон и
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОСТОЯННОЕ НАВЯЗЫВАНИЕ ПВЕ КОНТЕНТА.
Что такого Гарнизон давал для ПВП важного? Ммм, "святилище гладиатора"? Ну да, ПВП квесты там были более-менее интересными и полностью направлены на ПВП, без какого-либо ПВЕ.
Рарочки - на этапе прокачки, что никак не относится хайэнд контенту, про который идет речь.
Маунты, трансмог - соло пройтись по старому рейду, который
НИКАК не влияет на твой прогресс в ПВП.
Ачивки - никогда их не любил и не делал специально, ибо они нафиг не нужны мне.
Ресурсы - нафиг? Зашел на аук и купил.
НО это все
НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ контент, на который я вообще мог не тратить время. Так что какой смысл писать о нем, если разговор идет именно про
ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ часть легиона, Без которой ты в ПВП будешь полным убожеством?
Нечем заняться и ПВЕ абуз - это разные вещи. Количество и качество ПВЕ обновлений в дреноре было скудным, НО это никак не влияло на ПВП составляющую, которую ругали за кривой баланс и убогие механики классов, а не за отсутствие ПВЕ абуза.
1 лвл арта дает тебе возможность взять голд трейт, который наносил достаточное количество урона.
Да, меня раздражает что вообще кто-то имеет преимущество не в скилле, а в прокачке/шаблонах, даже если этот кто-то - я.
2. Не бывает одинакового скилла, особенно в тройке и не 1% решает исход боя, а первая серьезная ошибка или дизбаланс в сетапах, который составляет далеко не 1-5%.
Началось. Чемпионат арены по ВОВ смотришь? Там переодически играют зеркала и выигрывают они за счет ошибки оппонентов, НО это происходит когда арена длится уже приличное время. При этом выигрышь за счет ошибки происходит именно из-за того, что там
одинаково прокаченные артефакты, одинаковый илвл и т.д. Соответственно они там находятся в равных условиях с другими игроками. На лайве же, ты всегда в неравных условиях.
3. Зеркала редкость и выигрываются обычно через правильное использование ошибок оппонента, а не оттого что 2% зарешали и тебя прожали, в конце концов в вове огромное количество рандома, начиная от критов и заканчивая проками, дпс в рамках одного чара может разнится на 10-15%, а на арене и того больше, ввиду множества факторов. Бывает конечно что шмот давит скилл, но в условиях Легиона такое было только в аутдоре, ну или если совсем уж бичи пошли на арену и там их просто порвали, но все это совершенно нормально для мморпг.
Твой хил хилит на 10к за каст, ты наносишь 10к урона за каст. Хил оппонента хилит 11к за каст, а его ДД наносит 11к урона за каст.
За 10 кастов ты нанесешь 100к урона, ДД оппонента нанесет 110к. Итого, твоему хилу нужно 11 кастов хила для того, что бы поднять тебя на фул, а хули оппонента достаточно 10. Итого разница в мане - 1 каст. На большом срезе отхила, это будет очень сильно решать, если твоему хилу не будут давать пить (а на больших рейтингах такое делать дают крайне редко).
4. Тем более тебе третий релик нужен был постольку поскольку. В ГВ2 только один пвп режим дает тебе чистый пресет и хоть первым уровнем играй. Другие пвп режимы этого лишены и шмот, наравне с баффами и чантами в виде еды и норушментов, очень сильно роляет. Тем более что ГВшка в целом более казуальна и сессионая чем ВоВ, кому то это нравится, кому то нет, благо тут у игроков есть выбор.
Ну про наличие пве абуза в Пандарии ты и сам пишешь, как и там ты и в Легионе мог не заниматься ничем таким и лутать вещи и ап за пвп, я вот помню как ходил на рбг за ап, отбивал пвп арена/рбг кап на ап и эквип и вроде не жалуюсь что мне ради пве прогресса приходилось таким заниматься, ибо я это делал для себя, что бы мне в итоге было комфортнее в том режиме, который мне более интересен, не говоря уже о том что я в итоге получал более полную и интересную игру, а не заключал себя в рамки одного режима.
Дренор был в этом плане довольно убог, из за почти полного разделения пвп и пве игра получилась более фрагметированной, то что в итоге его системы полностью переработали говорит о том что разработчики в этом со мной согласны. Тем не менее пересечения были, их описал выше.
Третий релик постольку поскольку? Он увеличивал уровень оружия, что увеличивало его урон и количество статов, которые вепон дает тебе. Это не мало так то.
"Требовали это делать и никак иначе" и "хотел это делать" - это разные вещи. Ты именно хотел играть на арене и рбг ради прогресса в ПВЕ. В Легионе у тебя
нет выбора, тебя просто принуждают заниматься ПВЕ.
Ммм системы ВОТЛК перерабатывали кучу раз, это говорит о том, что все хейтеры ВОТЛК правы в том, что дополнение было убого? Нет, это говорит о том, что разработчики переделывают свою игру так, как хотят.
В случае с механиками дренора, которые переработали в легионе - они ошиблись с причиной недовольства игроков. Отсутствие контента из-за редких обновлений и убогий баланс - вот из-за чего игроки уходили, но никак не из-за фрагментирования контента.
5. Потому что они давали пвп очки, и оттого что их можно было делать через пвп активность в том числе, но от приставки они не переставали быть локалками, пве контентом.
Еще раз, для всего этого во флае нет необходимости, он лишь упрощает и ускоряет, так что если ты хотел этого то займись получением флая. А золото стало слишком неликвидным ресурсом для такой роскоши, вот и сменились требования.
Вообще не аргумент. Неликвидный ресурс? Это единственный ресурс в ВОВ, доступный ВСЕМ игрокам на любом уровне и при любых занятиях. Ок, почему бы тогда не сделать покупку полеток за ПВЕ и ПВП очки? Или какой-нибудь квест, который можно выполнить как в ПВЕ, так и в ПВП? Ну или цепочку из двух квестов - одного ПВЕ и одного ПВП, каждый из которых можно пропустить, если заплатить 200к голды? Почему именно ПВЕ и именно достижения? Где хотя бы часть ПВП достижений?
Меня коробит не то, что я не могу их купить в принципе, меня раздражает сам факт того, что ты можешь их получить только через ПВЕ контент. Сделав требования на 50% из ПВЕ и 50% из ПВП достижений - вопросов бы было меньше.
1. Так и сейчас можно пообтираться на лоурейте, пододелаться чутка и бгшить в свое удовольствие, пвпуравниловка позволят такое провернуть. Раздражает что они даже в аутдор это запихнули, когда ты одетым чаром огребаешь от кучки еле одетых, потому как дамаг твой против них режется значительно, особенно если играть за Альянс, которого в вармод режиме раз в десять меньше орды.
2. Не будет разница так ощутима, ты ведь туда не только докачавшимся дойдешь, а сперва пододевшись и тут то скилл и поможет дойти до такого то рейта.
Не поможет шмот без скилла и сетапа влететь в высокие рейты, это не вотлк.
3. Сейчас шаблона как такового нет и ничто не помешает тебе ставить характеристики как хочешь. В Легионе все были подвержены шаблону и были в равных условиях, вариативность что тогда, что сейчас идет от талантов, пве и пвп веток, пользуйся.
В ГВ2 тоже играбельны 1-2 шаблона на класс, не надо себя обманывать.
4. Не кажется, если не хочешь этого то есть более долгий путь на пододеться.
Да от удачи, но это в целом уже так в вове, не только в пвп, спасибо персональному луту за это. Это не всем нравится, правда, мне например нет, но таковы нынешние правилы игры, они одинаковы для всех. Из за пвп скалирования впрочем это не столь важно как было раньше, так что пользуйся скиллом, никто не запретит.
1. Типо я смогу одинаково эффективно играть своими 6ю персонажами на арене, при этом еще парочкой на БГ? Не смеши, на прокачку каждого чара придется тратить по часу в день, если я хочу быть хотя бы приближенным к отметке "можно брать на высокий рейтинг, а не только на 1.5к кап".
2. Ммм, дай подумаю... Скилл в равных условиях, или в неравных условиях... Что же может случиться плохого? Ах да, кому-то прокнет крит на 5% урона больше из-за шмоток и мой хил не успеет выхилить, ибо у него ХПС меньше, чем у хила оппонента, и уж темболее меньше ДПСа оппонента...
Шмот не поможет? Он мне помешает, ибо я уже нахожусь в
НЕРАВНЫХ условиях.
3. Ну т.е. если я захочу Алока одеть полностью в крит, то у меня получится это сделать? Не думаю. Система выпадения шмота будет упорно подсовывать мне вещи с хастой/искусностью, а крит будет довольно редким.
Равные условия - это когда у вас урон на одном уровне находится. Ну т.е. вообще не про шаблоны легиона.
Да пофиг сколько в гв2 "играбельных шаблонов", суть в том, что Я сам могу выбрать себе шаблон и понять почему он не играбельный, или задаться вопросом а почему другие игроки его не используют.
4. Ну если не кажется, то тогда о чем можно говорить?
Не надоело еще на Дренор фапать в каждой строчке? Мы уже поняли что это твой основной аддон был в игре, но у ВоВа история в 14 лет, игра менялась во всех режимах за это время, некоторые решения были неудачными, их отменяли, вводили новые или возвращали старые, сейчас игра не хуже того, чем была раньше, уж Дренора посильнее во многих аспектах.
Мне вот всегда казалось нормальным, что игра перекликается в разных режимах, где то в начале можно пвп сетик подфармить, где то пве тринку и веапон одеть, это давало игрокам стимул пробовать другие режимы игры, потому что игра все таки ммоРПГ, а не сессионочка, развитие игрока должно быть всеобщим, а не бред Дренора, где ты заходил в 730+ гире на обычное бг, а тебя делали 700 и любой бичушка отбивающий кап 2 часа в неделю становился лучше. Почему ты считаешь что со своим шадоуморном я не должен быть лучше еле одетого в обычный глад сет игрока? - ведь я потратил много времени и усилий на его сбор, с чего вдруг я могу им легко убивать могучих слуг Короля Лича, а против орка варриора, докачавшегося вчера, он должен становится текстолитовым оружием - в этом нет никакой честности. Пве абуз это нормально в такой игре, все равно он доживал до определенного рейтинга обычно, в глад стендингах он мешал не так сильно, а что происходило с тысячами лоускилл игроков на 1,8к мало кого волнует, знаешь ли.
Ммм, мой основной аддон - ката и панды. Так что не угодал. Дренор предоставил пару механик, которые мне безумно нравятся и из-за этого он просто выглядит ярче в плане ПВП, но он все такой же унылый из-за кривых механик классов.
Проблема в том, что ты хочешь пересечения ПВП и ПВЕ в рамках "Могу и в том и в этом играть без какого либо вреда", но легион подарил систему "Ты обязан играть в ПВЕ ради ПВП". Это разные вещи.
1.5-1.8к - это основная группа игроков в вов так то. Это все равно что заявить, мол "нефиг нерфить боссов в рейдах, вон методы же за 1 неделю все закрыли, а на тысячи казуалов, которые так не умеют, должно быть пофиг".
Не было никогда такого момента, так как у каждого свое видение идеального пвп. Про прокачку реликов смешно читать, ну не требовало это столько времени, вообще почти нисколько не требовало и пвп не требовало много илвл или арта выкачанного, в пве с этим было намного сложнее и напряжнее, где невзятый 54 к выходу ЦН сильно стопал твой прогресс, тем более с середины Легиона это все быстро стало настолько незначительным по время затратам, что про это и говорить не стоит. Пвп игрокам близы наоборот дали интересный аутдор и возможность не чувствовать себя в нем ущербами, запилив титанфордж и открыв 5менки и флексы для фарма.
Где пвешники ныли то? Вот я например не ныл, если считал что меня это апнет и время стоит усилий то просто делал это, так и в бфа например пришлось немного поаренить, хотя это давно уже не интересно. На бг и плащ ныли в основном те, кому пвп до лампочки и у них не получалось сходу получить нужные победы(у меня например проблем с этим не было ни на одном из чаров), но их заставляли им заниматься, т.е если пве абуз это желательно, но не обязательно для пвп прогресса, то тут слегка иная ситуация была.
Так их никто не делал обязательными, сперва был эквип за хонор звания, потом шмот с ресайленсом или пвп силой, пве абуз тут помогал, но не был мастхев, без которого никуда.
Не было? Большинство игроков, с которыми контактировал, включая различных гладиаторов, сходятся в том, что в Дреноре была неплохая система шмота, но ее нужно было доделать, а в пандарии последние сезоны были очень хороши в представлении различных спеков и сетапов, но механики ваншотов были убогими, Лич подарил вполне годные механики классов и т.д. Все это было профукано и переделано в худшую сторону.
Ммм... Не требовало много времени и вообще не было обязательным... Ты точно играл в ПВП в Легионе? Мб у тебя был чар, которым ты фармил ПВЕ и изредка заходил в ПВП? Это кстати объясняло бы, почему у тебя не вызывает так много вопросов эти механики.
Где ныли? Форумы почитал бы в то время, да вовхед. То, что ты не ныл - это не значит что такое вещи нравились большинству игроков. Незря же есть люди, которые любят свою работу ассенизатора, хотя большинство считает это мерзким.
ПВЕ абуз - это не обязательно? Серьезно? То то я не видел ни одного рогу без легендарок в рейтинговых таблицах в кате.
Гурталак из героика значительно превосходил ПВП вепон. В легионе в ПВЕ фармить лвл арта и шмот было проще, что позволяло быстрее одеться и получить какое-нибудь преимущество над другими игроками. А любое преимущество повышает твои шансы на победу.
--------------
Вы вообще неправильно меня понимаете. Я не против присутствия ПВЕ в этой игре, не против того, когда нужно погрузиться в эту степь 1 раз в дополнение или даже в сезон. Но я против
постоянного навязывания любого режима в качестве обязательного. Ну т.е. если сделают ПВП обязательным для всех игроков - я также буду против этого. Мне не нравится когда меня или кого-либо еще заставляют заниматься не тем, чем хочется. WoW - это РПГ и уж если я хочу заниматься только ПВП или только ПВЕ, то у меня должна быть такая возможность.
Легион именно заставлял тебя делать локалки, прокачивать артефакт и фармить данжи с рейдами. Каждый день в любом другом дополнении ты мог зайти в игру с мыслью "а вот пойду я сегодня прокачаю персонажа нового, мейн ведь ничего не потеряет и не станет слабее", в легионе же это менялось на "а вот пойду я сегодня покачаю персонажа нового, только сперва локалочки сделаю, пройду новую часть цепочки ночнорожденных и истории иллидана, ох а ведь еще надо бонус за первое подземелье закрыть, а то в рейд/арену/рбг на следующей неделе или даже завтра не возьмут"
Представьте,что для того, чтобы поиграть в овервотч, вам обязательно нужно было бы закрыть 5 великих портала в дьябло 3 на 1 лвл выше, закрытых вчера. Или наоборот - требовалось бы выиграть 5 игр в овер для игры в дьябло. Причем то, во что вы хотите играть просто не запускается без выполнения необходимого условия. Вам бы это понравилось? Мне нет.