[Бродягасашка]

Искусность сейчас ещё и АР сильнее баффает по сравнению с ловкостью (на 100 уровне - на 1% за каждые 110 рейтинга, тогда как ловкости с мифик-шмотом 100 уровня нужно гораздо больше для аналогичного баффа). С почтением, ваш Капитан Очевидность

[TrueDark]

Я имел в виду, ласт-боссов патча. А вообще я не припомню, чтобы, к примеру, механика медведей в начале 6.0 отличалась от механики медведей в конце 6.0, механика медведей в начале 6.3 отличалась от механики медведей в конце 6.3 и так далее. Там было относительно минорное изменение, когда к ДЗ помимо уклонения прикрутили ещё -20% урона, но это изменение на саму механику игры не повлияло.

Да, на ровном уроне -20% ничего не даёт. Но когда я осваивал литейку, у медведя просто физически нечем было жаться на Рудожуе, а про Грулла вообще молчу. Только потом они срезали таймер до 30сек на закрывашке из последнего тира, добавили -20% на уклонение и ещё несколько мелочей которые очень сильно повысили количество сейвов и их комбинаций.

Ну и по личным ощущениям пасивная защита на Мяснеке была эффектиней чем на Груле. Может из за того что у Грула механика была немного другая, но на Мяснеке я был царь и бог по отхилу. Что там крутили между ВМ и Литейкой не знаю, но как то так.

не пойму какая принципиальная разница между алхимией, с велари и пером?  кроме того что на 1 и 3 пассивно идет универсальность, а с велари бесполезный крит. Если выбирать между проком ловкости и искусности -  я все равно предпочту искусность чисто для хп и +хила, тем более сам пишешь про АП.

Да, в этом я с тобой согласен, просто вопрос был про дамаг. А так око очень неплохо заходит. 740 Велари в некоторых случаях может быть лучше 725 алхимической, если смотреть на урон. Но в логах не копался где и из за чего это происходит. Конечно, счастливые обладатели тринки с Казака могут не терзать себя выбором.


ПС Я надеюсь, что после уменьшения коридора, минимального и максимального количества характеристик на шмотках, медведя не будет так сильно кидать из состояния где чуть ниже уровня дна до топ 1 танка.

[Rivud]

У протваров не наивысшая живучесть, у них просто нет столько ярости, чтобы иметь Стойкость к боли под весь получаемый урон. И даже на бумаге, если смотреть по статам, то на ластах в мифике это абилка под один удар, не больше. Т. е. примерно как наш Мех с четырьмя стаками, который больше 80% урона срезает.

У протоваров все своеобразно.

(показать/скрыть)

1) Под физику идет ШБ, который дает от 30% (обычный блок) до 60% (критблок) снижения входящей физики. С учетом его стоимости (10 раги) и то, что кд ШБ режется от хасты аптайм ШБ больше 50% сделать не легко, а очень легко, что вкупе с мастери быстро доведет общее количество блокированных милисвингов за экаунтер до 70%+
2) Отдельный сейв под магию - спеллрефлект, апнутый артом: 30% снижения магического урона от АоЕ и 100% снижение урона от таргетных заклинаний (рефлект, если не спиной ловить офк) на 5 секунд с кд в 30 секунд. Не помню рефлектит ли доты, но всякие стрелы и болты - на атлична.
3) Игнор пэйн как дополнительный абсорбер и основной спендер раги. Будет жаться под массивный магический/физический урон, как активная защита и просто сливаться при капе раги.

Дополнительным бонусом идут два неплохих золотых трейта на выживаемость (буст ИП на 40% от блоков и 30% армора от критблоков), которые к слову берутся всего за 17 трейтов.

Так что я не сказал бы, что выживаемость "бумажная". Вар хорошо танчил физику, но на магии стоял ниочень, модифицированный спелрефлект+ИП эту проблему решают, причем механика ИП позволяет вообще не получать часть входящего урона, что снижает нагрузку на хилов.

Для протов сейчас главное, чтобы ИП не занерфили и тогда у них будет все ок. И да, как было выше совершенно корректно замечено эффективность протов будет расти с гиром (ИП скалируется от АП, количество криблоков и блоков - от мастери, кд ШБ - от хасты. Т.е. чем круче гир - тем выше овералл % блоков за бой и тем выше % криблоков - а значит и проков буста ИП и проков брони)

[Бродягасашка]

Так речь и шла про магическую живучесть же. feanya указал, что на бумаге вары самые живучие, а в жизни не очень, но это должно быть апнуто с ростом гира; я же пояснил, что даже на бумаге против магии вары не сильно-то и живуче выглядят, надо просто внимательнее присмотреться.

А от гира сейчас всё скаллируется, и не только у протопалов.

[Drumm]

4404 брони снижают физ урон на 54.95%
8808 брони (1 стакак Железный мех) на 70.93%
13212 брони (2 стака Железный мех) на 78.54%
против недостающих 300к ХП в форме медведя и порезанного в 2 раза входящего хила - Привет [Плюшевый эллек мишка]

[Бродягасашка]

Раньше страж был имбой, а теперь просто стал обычным танком.

[Rivud]

Так речь и шла про магическую живучесть же. feanya указал, что на бумаге вары самые живучие, а в жизни не очень, но это должно быть апнуто с ростом гира; я же пояснил, что даже на бумаге против магии вары не сильно-то и живуче выглядят, надо просто внимательнее присмотреться.

Тут вопрос подхода к оценке на мой взгляд.

Я не буду врать, сильно в танках окоромя прота не разбираюсь, поэтому было бы интересно увидеть полный анализ по всем танкоспекам - если найдется желающий.

ИМХО при оценке "живучести против магии" следует учитывать не только наличие/отсутствие сейвов но и их применимость к экаунтеру. Я не так давно смотрел набор абилок у боссов ИС и заметил, что практически все серьезные спецабилки наносят магический урон. А раз это спец абилки - то скорее всего они будут с хорошим кд.

Грубо говоря, все будет сводиться к тому, будет ли соответствующая защитная абилка от магии откатываться к следующей магической абилке босса. Если минорные кд будут успевать откатываться, то основным критерием будет эффективность (т.е. на сколько будет резаться урон). Если нет  - то аптайм. Применительно к тому же протовару - если магические абилки босса будут следовать не чаще раза в 30 сек, то считайте что у прота всегда будет 30% снижения магического урона+максимизированный (за 60 раги, которые за 30 сек набрать реально) ИП который дополнительно заабсорбит урон. Если магически урон будет носить постоянный характер - то это уже совсем другой разговор.

[Глеб]

Если магически урон будет носить постоянный характер - то это уже совсем другой разговор.

как минимум на нескольких боссах основной дамаг будут наносить стакающиеся магические доты

[Бродягасашка]

... и вот тут отсутствие постоянной защиты от магии и отсутствие регулярного селф-хила (а это как раз про протвара) будет очень чувствоваться.

[Tano4ek]

... и вот тут отсутствие постоянной защиты от магии и отсутствие регулярного селф-хила (а это как раз про протвара) будет очень чувствоваться.

Но ведь игнор пейн работает примерно как прошлый аналогичный сейв (как он назывался, уже не помню непроницаемый щит, во!) и может использовать как 20 ярости, так и 60. Разве нет? И для постоянно тикающих магических дотов логично будет прожимать игнор пейн имея 20-30 раги и в перерывах жаться отражением заклинаний. Поскольку дота - не единичный удар, то и урон у неё по тебе будет соответствующий, я думаю.

[Kerr20]

У вара селф хил заменяется на абсорб, разве нет?

[Rivud]

... и вот тут отсутствие постоянной защиты от магии и отсутствие регулярного селф-хила (а это как раз про протвара) будет очень чувствоваться.

Селфхил успешно заменяется игнорпэйном. Не вижу разницы между абсорбом на 200к и селфхилом на 200к, итоговый результат одинаковый. Вопрос исключительно в том, насколько эффективно ИП будет абсорбить тики - одно дело если будет слетать от 1, другое - если от 4-5.

А касательно постоянной защиты от магии - а у кого она есть? Я так понимаю можно сюда записать БДК с костями (кстати вопрос - в описании указано, что каждая дамагающая атака снимает стак костей, технический тик дот - дамагающая атака. будет ли тогда у БДК возможность держать 100% аптайм костей?), медвед, кто еще?

[Tano4ek]

А касательно постоянной защиты от магии - а у кого она есть? Я так понимаю можно сюда записать БДК с костями (кстати вопрос - в описании указано, что каждая дамагающая атака снимает стак костей, технический тик дот - дамагающая атака. будет ли тогда у БДК возможность держать 100% аптайм костей?), медвед, кто еще?

Да, в общем-то у всех. У кого-то просто удобнее, у кого-то менее удобно.

Самые удобные в плане именно магического дамага, имхо, медведи, воины и, как не парадоксально, монки. Потому что есть закрывашки не привязанные к КД (в случае с монком привязано, но мы всё равно аптайм этой абилки должны держать 100% боя, так как еще и против физического дамага работает), то есть: это, это и это соответственно.

Потом идут ДК. Закрывашка от магии имеет конский КД, но они выезжают за счет 16% от костяного щита и искусность сейчас хоть и слабее, но всё таки абсорб.
А вот у ДХ в этом плане вообще жопа. Есть аналог защиты, как у медведей, но при этом с КД в 20 сек... Плюс, родная защита 10% от магического урона. Имхо, им будет наиболее больно, потому что основные сейвы не уменьшают маг. урон.

Паладинов никогда в жизни не понимал и даже не пытаюсь, поэтому не знаю.

[Бродягасашка]

У паладинов как у монков: Щит праведника работает и против физики, и против магии, причём, насколько я знаю, даже без падения эффективности в два раза, как у Пошатывания. Плюс имеются таланты, позволяющие вероятности блока работать и на магический урон.

[feanya]

Паладинов никогда в жизни не понимал и даже не пытаюсь, поэтому не знаю.

у меня основной альт - протпал как раз
нормально там у них
собсно щит праведника - уменьщает весь входящий урон, аптайм у него конечно далеко не 100% - но если постоянно менятся на стаках - то процентов 60-70 можно иметь, если в хасту тарится особенно
при желлании можно взять щит имуна к магии (не только на себя кстати) с КД правда 3 минуты, но отлично работает можно пережить магический бурст - на архимиф отлично заезжает чтобы не чувствовать аддов (а паладина, в отличии от друида они пробивают), опять же есть бабла чтобы скинуть стаки или заимунится от тиков после смены
если не брать щит от магии - у тебя 2 заряда коня с 22.5 сек КД дающие тебе 20% от всего

обычно в 1 тире берут молотки - 15% урона по тебе от автоатак, прчием енскольких целий, но если цель 1 и частый мейджик урон - щит зарешает, серафима можно взять как доп короткий сейв-бурст (сейчас +750 всех рейтингов), но хавает 2 заряда щита праведника

в артефакте есть сильные бафы селфотхила, очень сильные, опять же недавно бафнули талант на щит с тарелки (было 20% стало 40%) урон тарелки опять же высокий, правда без т18 поспамить ее не выйдет, но доп абсоб - отличный, в пару целей там за счет большого трейта большой урон, а в сингл можно взять таланта на 50% обновления КД (будет 22.5% вместо 15) и 50% урона и прокать будет уже заметно чаще

вот с чем у них плохо - так это с легами, вообще бисовая на протпала это ХОЛИКОВСКИОЕ кольцо на +20% хила после джаджа, но близы пообещали что пофиксят и леги выпадающие только 1-2 спекам будут только у них работать, ну и лега на уменьщение КД ЗДК (больщой 5 минутный сейв) на 4 сек за каждую тарелка, наше колечко на ДЗ сильно профитнее, да и выбора адекватных лег унас значительно больще (я лично целюсь на колечко и боты на ФР)
если что на вовхеде в калькуляторе все цифры не просто старые, а древние

Потом идут ДК. Закрывашка от магии имеет конский КД, но они выезжают за счет 16% от костяного щита и искусность сейчас хоть и слабее, но всё таки абсорб.

Искусность ДК абсорбит только физику, там при тикающем мейджик дамаге у тебя 25% лича и +25% урона дес страйку - то есть ты тупо хилишся бешено за счет того что настаканая магия этот щит не сбивает