WORLD OF WARCRAFT

Тема: [6.2.2] [Друиды - Страж] Гайд яростных, диких и неистовых  (Прочитано 843865 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

RedKrab

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 168
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У стража есть только ЗиК и ДЗ, режущие урон от автоатак.

Извините нуба, но разве ДЗ влияет только на автоатаки?

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ДЗ даёт уклонение. Уклонение влияет только на автоатаки и не влияет на спец. способности. Оговорка: есть исключение в виде тех способностей, которые представляют собой некий бафф к автоатакам.

Например, у Мясника в ВМ были две основные спец. абилки по танкам (забыл уже, как назывались): убердамагающий удар (от него уклониться было нельзя) и дота, которая время от времени вешалась на активного танка именно с автоатак Мясника. Так вот, если от той автоатаки, которая вешает доту, танк уклонялся, то дота не вешалась.

Slyd

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 532

  • Варкрафт: +
    • Имя: -
    • Класс: -
    • Сервер: -
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1. Я (пока) не сравниваю танков, я сравниваю их пассивную выживаемость. Разумеется, таланты и активные абилки всё это дело скорректируют - но чисто по-человечески нельзя успеть всё и сразу :) Опять же, чуть выше было обсуждение того, что многие стражи почти на всех боссов вынужденно берут Мех, поскольку нормальных "встроенных" закрывашек у нас нету (тогда как вар спокойно может прожать тот же Блок Щитом перед мощной оплеухой) - значит, никаких -15% от Раздавить у таких танков не будет.
Горнило и Чернорука пока не осилили(визуально пока не вижу на них смысла в мехе), на остальных боссах мех брал только на Рудожуе(и то там лекго можно обойтись без, если зайдействовать несколько сторонних сейвов которые больше некуда юзать). Отсюда юзабельность Раздавить видится наоборот близкой к 100%.

RedKrab

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 168
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ДЗ даёт уклонение. Уклонение влияет только на автоатаки и не влияет на спец. способности. Оговорка: есть исключение в виде тех способностей, которые представляют собой некий бафф к автоатакам.

Ошеломляющие удары на Грууле ?

Шквал черной горы на Рудожуе?

Крушитель черепов на Братьях немцах?

Каменные кулаки на Кромоге?

Летящая сталь, Кристаллизованная кровь на Леди?
« Последнее редактирование: 28 Мая, 2015, 18:22:17 by RedKrab »

Morana

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1057

  • Варкрафт: +
    • Имя: Морана
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

2.
Цитировать
На 700 илвле медведи получают на 10% меньше урона от физ атак, которые блочатся/доджатся

Это речь о баффе бонуса к броне от Облика медведя с 250% до 285%, то есть в итоге на 10%? Или о чём-то другом?

Цитировать
лучшего скейлинга нв чем шилд барьера.

Отхил и превент дамага - это принципиально разные механики (хотя бы потому, что НВ получает ещё и бонус к Решимости от мощных ударов, если только не прожимать Щит после оплеухи). Да и вообще, как я уже упоминал, здесь я пока что рассматриваю только пассивную выживаемость.
2. нет речь идет о полном сравнении получаемого урона от атак босса, с учетом активного митигейшена вара и друида
3. Именно поэтому я указал о хп пуле медведя, и о том что его хп пул = хп пулу вара + абсорбу с щита.

Димонтий

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2629

  • Варкрафт: +
    • Имя: Реаэль
    • Класс: Медвед
    • Сервер: Гордунии
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Горнило и Чернорука пока не осилили(визуально пока не вижу на них смысла в мехе), на остальных боссах мех брал только на Рудожуе(и то там лекго можно обойтись без, если зайдействовать несколько сторонних сейвов которые больше некуда юзать). Отсюда юзабельность Раздавить видится наоборот близкой к 100%.

кому как удобнее, когда боссы убиваются в энараге я предпочитаю мех, 4т17 и триньку на стаму в придачу  =))
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2015, 12:23:48 by Димонтий »

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
2. нет речь идет о полном сравнении получаемого урона от атак босса, с учетом активного митигейшена вара и друида

Понятно. Это "на глазок" сравнение, расчётное (теоретически) или по логам?

Morana

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1057

  • Варкрафт: +
    • Имя: Морана
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Расчетное технически, по логам это достаточно трудно посмотреть, слишком разный аптайм танкинга и малая выборка.

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ясно... Можете линкануть ссылку на то, где можно с расчётами ознакомиться?

ZuZuZu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Поясните смысл макроса из гайда:

#showtooltip Увечье
/startattack
/castsequence reset=2.5 Растерзать, Увечье, Растерзать, Взбучка,
/cast !Увечье

"оператор" ! вроде как относится к toggleable абилкам, которой Увечье не является.
Проверка макроса показывает (с большим ресетом или вовсе без него), что тут работает тупо сиквенс. До последней строчки дело не доходит.
Такое ощущение, что он написан по инерции со старыми Maul-подобными макросами, когда маул и героик выставлялись в очередь вместо следующей автоатаки.

Вопрос, это макрос не макрос, или я не улавливаю истинного смысла восклицательного знака?

Morana

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1057

  • Варкрафт: +
    • Имя: Морана
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ясно... Можете линкануть ссылку на то, где можно с расчётами ознакомиться?
(показать/скрыть)
Полные выкладки не сохранены, взято два 700 чара без тринкетов, без учета чанта на веапон, аптайм дз/шб = 50%, таланты стойка и раздавить. итоговые цифры множитель получаемого урона от доджащихся/блочащихся атак.

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У меня при указанных начальных параметрах итоговые цифры не сходятся.

(показать/скрыть)
Иными словами, наш страж в среднем получает 16,46% первоначального блокируемого, парируемого и уклонябельного урона. Если считать снижение дамага в любом другом порядке, итог будет тем же, ибо от перемены мест множителей произведение не меняется.

***

(показать/скрыть)
Иными словами, наш вар в среднем получает 17,84% первоначального блокируемого, парируемого и уклонябельного урона. Если считать снижение дамага в любом другом порядке, итог будет тем же, ибо от перемены мест множителей произведение не меняется.

И да, ещё один момент. Судя по представленным данным, вар с 43% крит. блока имеет 2165 рейтинга мастери. Страж с 46,06% мастери имеет 2379 рейтинга мастери, то есть чуть больше. В любом случае, если мы глянем на нарисованный мною графичек и мысленно добавим -15% стражу от Раздавить и -5% вару от решимости, а затем учтём 50% аптайм ДЗ (45%) и 50% аптайм Блока щитом (30%*(1+%КритБлок)=30%*1,43=42,9%), мы получим вполне похожий результат.

Здесь есть только два НО:
  • Блок Щитом вара ловит гораздо больше типов спец. абилок, чем ДЗ стража.

  • Если вар берёт Решимость почти всегда, когда его целью является рост выживаемости, то стражу иногда именно для выживаемости выгоднее брать Мех или даже Стража Элуны вместо Раздавить.

    В ЛКЧГ эпохальном, как мы чуть ранее разбирали, это Рудожуй, Груул (при определённой тактике, но для рейда в целом профитнее страж с лишней закрывашкой), Кромог (даже в героик версии без Меха часто приходится просить сторонние сейвы, одного Символа ИВ не всегда хватает, чтобы ИВ вовремя откатывались), Каргаз). При этом на Леди при танкинге Марак надо брать Стража Элуны, а на боссах с мобами (Дармак, Оператор) Раздавить при танкинге мобов чуть менее чем бесполезно, ибо слишком много ярости теряется на настакивании 3хРастерзать+Раздавить вместо четырёх Взбучек.

    В итоге:
    • Раздавить ступодово берётся на Горнило (10% от всех боссов), Близнецов (10%), Леди при танкинге Сорки (5%), Дармака (5%) и Оператора (5%) при танкинге босса и Чернорука (10%) (всего 45%);
    • Раздавить под вопросом на Грууле (10%), Кромоге (10%) (всего 20%);
    • Раздавить выгодно заменить другими талантами на Рудожуе (10%), Каргаз (10%), Леди при танкинге Марак (5%), а также Операторе (5%) и Дармаке (5%) при танкинге мобов (всего 35%).

(показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2015, 17:07:33 by Бродягасашка »

iPilot

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3571
  • Токсичная лошадка

  • Варкрафт: +
    • Сервер: РФ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У меня при указанных начальных параметрах итоговые цифры вообще не сходятся.

(показать/скрыть)
Иными словами, наш страж в среднем получает 17,264% первоначального блокируемого, парируемого и уклонябельного урона. Если считать снижение дамага в любом другом порядке, итог будет тем же, ибо от перемены мест множителей произведение не меняется.
урон после доджа, равный 0,5*(1-0,18)*Х+0,5*(1-0,63)*Х = 0,595*X  ;)

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

Поправил
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2015, 13:19:42 by Бродягасашка »

iPilot

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3571
  • Токсичная лошадка

  • Варкрафт: +
    • Сервер: РФ
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
(показать/скрыть)

Поправил
Ну, с моей стороны это вообще была случайность. Не суть.
А для рассчетов диминишинга:
/script DEFAULT_CHAT_FRAME:AddMessage(GetDodgeChance()) выводит шанс уклонения с точностью 1е-12, аналогично с шансом блока и парирования.

 

закрыть