WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение  (Прочитано 412134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dooez

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 148

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тайпао
    • Класс: Монах
    • Сервер: Голдринн
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #375 : 20 Декабря, 2015, 22:25:52 »
  • Рейтинг:-3 (+0 | -3)
Ну во-первых, она дейстьвительно была могущественна и заботилась о своем народе, пока ее душу не поработил Саргерас.
Во-вторых - у тебя ее скипетр, наделенный ее могуществом, и посох - это по идее слуга королевы, для посоха - королева это ты, а таланты  - твои инструменты
Да, она была КРАЙНЕ могущественна. Только вот методы использования сил у шаманов и магов совершенно разные. Маги подчиняют своей воле, их сила ограничена врожденными/приобретенными (хранители Тирисфаля) способностями. Шаман - это служитель стихий, держатель баланса между элементами, в благодарность они помогают ему, если считают цели достойными. Есть искоючения  виде таунка и темных шаманов, но они так же как и маги очень ограничены в своих возможностях, в то время как хороший шаман - проводник невероятных сил. Описание талантов скипетра дает ощущение что шаман - проводник силы и воли Азшары. Шаман не источник силы, так что скипетр не может считать его своей "королевой"

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #376 : 20 Декабря, 2015, 23:49:54 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну во-первых, она дейстьвительно была могущественна и заботилась о своем народе, пока ее душу не поработил Саргерас.
Во-вторых - у тебя ее скипетр, наделенный ее могуществом, и посох - это по идее слуга королевы, для посоха - королева это ты, а таланты  - твои инструменты
Да, она была КРАЙНЕ могущественна. Только вот методы использования сил у шаманов и магов совершенно разные. Маги подчиняют своей воле, их сила ограничена врожденными/приобретенными (хранители Тирисфаля) способностями. Шаман - это служитель стихий, держатель баланса между элементами, в благодарность они помогают ему, если считают цели достойными. Есть искоючения  виде таунка и темных шаманов, но они так же как и маги очень ограничены в своих возможностях, в то время как хороший шаман - проводник невероятных сил. Описание талантов скипетра дает ощущение что шаман - проводник силы и воли Азшары. Шаман не источник силы, так что скипетр не может считать его своей "королевой"
Очень устаревшая концепция. После катаклизма у нас были темные шаманы, всякие шаманы скверны и даже шаманы бездны. Шаманы орков давны давно стали первыми известными чернокнижниками, которые потом стали первыми рыцарями смерти. Даже само перерождение первоначально было абилкой/формой уже неклассических шаманов пожелавших слиться со стихиями сильнее прежнего. Можно сделать предположение, что исходя из концепции избранности наших персонажей и уберполезности для всего Азерота, никаких старых ритуалов уже и не надо, доверия со стихиями достигли такого, что ууухх! А без благодати исходящей от стихий шаман всего лишь установщик палок в землю и игрок на бубне, так что сравнение сил с магом не совсем уместно, мага никто со стороны все ж не ограничивает (как пример Тралл в подвале Гарроша). Ну а скипетр с ростом своей арт.мощи просто "возвращает себе"/мы находим способ контролировать ту силу, что он имел у Азшары, соответственно и все таланты являются отсылкой к тому времени.
Ну и норм она была бабой. Вон Иллидана вроде как обелили, Гарроша и Грома простили, может и Азжару оправдают в наших глазах, хотя б и эпически посмертно.

Asteriks

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2582
  • Der Abgerukenesee maiserman

  • Варкрафт: +
    • Имя: Крузерштерн
    • Класс: Шаман
    • Сервер: РФ
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #377 : 20 Декабря, 2015, 23:58:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Описание талантов скипетра дает ощущение что шаман - проводник силы и воли Азшары. Шаман не источник силы, так что скипетр не может считать его своей "королевой"
this
только не воли =)
Считай что шаман поработил дух могущественного артефакта Азшары и заставил его думать что шаман и есть азшара. Поскольку дух артефакта это не дух стихий, поработить его оказалось не так сложно =)

Dooez

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 148

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тайпао
    • Класс: Монах
    • Сервер: Голдринн
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #378 : 21 Декабря, 2015, 08:47:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Очень устаревшая концепция. После катаклизма у нас были темные шаманы, всякие шаманы скверны и даже шаманы бездны. Шаманы орков давны давно стали первыми известными чернокнижниками, которые потом стали первыми рыцарями смерти. Даже само перерождение первоначально было абилкой/формой уже неклассических шаманов пожелавших слиться со стихиями сильнее прежнего. А без благодати исходящей от стихий шаман всего лишь установщик палок в землю и игрок на бубне, так что сравнение сил с магом не совсем уместно, мага никто со стороны все ж не ограничивает (как пример Тралл в подвале Гарроша).
Ну и норм она была бабой. Вон Иллидана вроде как обелили, Гарроша и Грома простили, может и Азжару оправдают в наших глазах, хотя б и эпически посмертно.
Ну, в рассказе Неукрощенная долина темные шаманы пытались подчинить духов пандарии, получилось у них не очень, а шаманы бездны и шаманы скверны это бред, потмоу что шаман по определению работает с духами, остальное от лукавого. Стихии были слиты с перерожденными насильно. Первые чернокнижники показывают, что шаман умеет работать с огромными силами, только вот стихии их покинули, а силу свою они черпают из скверны. Сравнение с магами было лишь что бы показать разный источник и природу силы, впрочем до сих пор жду книги где это все будет канонично объяснено.
this
только не воли =)
Считай что шаман поработил дух могущественного артефакта Азшары и заставил его думать что шаман и есть азшара. Поскольку дух артефакта это не дух стихий, поработить его оказалось не так сложно =)
Твой вариант конечно имеет право на существование, только он сильно натянутый. Жрецы имеют кристалл Наару в посохе, у друидов ветвь с первого мирового древа, у большинства классов соответствующие артефакты. Даже у паладинов света тематика сохранена, хотя оружие привязано к титанам. А нам дают привязку к Азшаре. Уж к самому артефакту я бы привык и понял, но могли бы таланты привязать к безграничной мощи источника, объяснить взаимосвязь сил, а на деле как-то не очень=(

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #379 : 21 Декабря, 2015, 13:06:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну, в рассказе Неукрощенная долина темные шаманы пытались подчинить духов пандарии, получилось у них не очень, а шаманы бездны и шаманы скверны это бред, потмоу что шаман по определению работает с духами, остальное от лукавого. Стихии были слиты с перерожденными насильно. Первые чернокнижники показывают, что шаман умеет работать с огромными силами, только вот стихии их покинули, а силу свою они черпают из скверны. Сравнение с магами было лишь что бы показать разный источник и природу силы, впрочем до сих пор жду книги где это все будет канонично объяснено.
Ну тем не менее в ОО шаманы вполне себе пользовались стихиями, и даже, применяя темную магию или что-то схожее, добились усовершенствований определенных способностей, получив ядовитый воздух, кислоту/едкую_жижу вместо воды, пепел как носитель огня, а в хме показали способность контролировать металл вместо обычной земли. Ну и скверна и бездна бред или нет, но шаманы оскверненной железной орды вполне себе используют и эти магии совмещая их с традиционными/улучшенными способностями. В манге Шаман было показано преката-противостояние Служителей земли и первого "темного" шамана из их среды. Этот способ взаимодейтсвия со стихиями весьма действенен и после каты многие способности перекочевали нашим шаманам, а наличие гоблинов среди шаманов говорит само за себя, у тех к всем этим мировозрениям, религиям и etc свой собственный подход, не исключаю того, что в их тотемах есть слот, в который надо вставлять монетки.
Твой вариант конечно имеет право на существование, только он сильно натянутый. Жрецы имеют кристалл Наару в посохе, у друидов ветвь с первого мирового древа, у большинства классов соответствующие артефакты. Даже у паладинов света тематика сохранена, хотя оружие привязано к титанам. А нам дают привязку к Азшаре. Уж к самому артефакту я бы привык и понял, но могли бы таланты привязать к безграничной мощи источника, объяснить взаимосвязь сил, а на деле как-то не очень=(
Отсылка в артефакте к королеве, которая при жизни на поверхности была могущественным магом, оказавшись под водой очевидно стала нагой или чем-то подобным (изображений же вроде официальных не было или я ошибаюсь?) вся новая раса бывших эльфов явно одни из самых могущественных магов воды, возможно даже по сути уже ближе их заклинания к шаманским, ибо игромех показывает, что гхв, чайник и разные водяные щиты они весьма активно используют, а после замятых событий в Троне Приливов возможно важнее её на дне и нет никого, уж у кого и есть из известных существ в морях Азерота занять позиции похищенного Нептулона, дак это у неё. И уж лучше отсылки к её величию и дарам получаемым от её артефакта, чем прилипшая к серпу хрень с глазом, которая диктует свои приказы и принуждает сосать отовсюду всякую гадость, хотя да среди всех остальных чисто хиловских артефактов есть некая преемственность, возможно именно поэтому шаманов пока и удалили.

Tomikadzi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 758

  • Варкрафт: +
    • Имя: Tomikadzi
    • Класс: Shaman
    • Сервер: Eu-Stormscale
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #380 : 21 Декабря, 2015, 15:18:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Но от это по сути нерф ЛвБ, который еще снизил вес крита для элема к тому же.

Почему снижает? Изменение не имеет никакого отношения к весу крита на сингл таргете.

Не согласен, эта механика была ещё в Личе и она заметно более гибкая, чем та, что сейчас.

Отнюдь. Механика увеличения урона при ФШ на цели и автокритом ЛВБ была намного удобней и значительно повышала полезность элема на свитчах.
« Последнее редактирование: 21 Декабря, 2015, 15:26:36 by Tomikadzi »

Dooez

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 148

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тайпао
    • Класс: Монах
    • Сервер: Голдринн
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #381 : 21 Декабря, 2015, 15:56:05 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну тем не менее в ОО шаманы вполне себе пользовались стихиями, и даже, применяя темную магию или что-то схожее, добились усовершенствований определенных способностей, получив ядовитый воздух, кислоту/едкую_жижу вместо воды, пепел как носитель огня, а в хме показали способность контролировать металл вместо обычной земли. Ну и скверна и бездна бред или нет, но шаманы оскверненной железной орды вполне себе используют и эти магии совмещая их с традиционными/улучшенными способностями. В манге Шаман было показано преката-противостояние Служителей земли и первого "темного" шамана из их среды. Этот способ взаимодейтсвия со стихиями весьма действенен и после каты многие способности перекочевали нашим шаманам, а наличие гоблинов среди шаманов говорит само за себя, у тех к всем этим мировозрениям, религиям и etc свой собственный подход, не исключаю того, что в их тотемах есть слот, в который надо вставлять монетки.
Ну, железная орда в этом плане видимо не по канону, так как оригинальную орду стихии все-таки покинули. Возможно они таки подчиняют стихии своей воле, но это ограничивает их, ибо духи сопротивляются. Гоблины шаманы это вполне норма: шаман поддерживает баланс между стихиями, а они взамен приходят ему на помощь, пока его стремления искренны. Гоблины видят это как сделку, хотя скорее всего тут так же есть некие ограничения.
Отсылка в артефакте к королеве, которая при жизни на поверхности была могущественным магом, оказавшись под водой очевидно стала нагой или чем-то подобным (изображений же вроде официальных не было или я ошибаюсь?)
Все-таки к нагам артефакт отношения не имеет ибо был создан до раскола.

Dooez

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 148

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тайпао
    • Класс: Монах
    • Сервер: Голдринн
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #382 : 21 Декабря, 2015, 15:58:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)


Почему снижает? Изменение не имеет никакого отношения к весу крита на сингл таргете.

Снижает в сравнении с прошлым положением на альфе (+50% урона, нет 100% крита), так как крит (как и сейчас) не влияет на выброс лавы, его влияние на общий урон меньше, следовательно он менее весом.

Tomikadzi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 758

  • Варкрафт: +
    • Имя: Tomikadzi
    • Класс: Shaman
    • Сервер: Eu-Stormscale
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #383 : 21 Декабря, 2015, 18:03:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Почему снижает? Изменение не имеет никакого отношения к весу крита на сингл таргете.
Снижает в сравнении с прошлым положением на альфе (+50% урона, нет 100% крита), так как крит (как и сейчас) не влияет на выброс лавы, его влияние на общий урон меньше, следовательно он менее весом.

Крит сейчас влияет на выброс лавы, третий мультистрайк-же.
И кто-то реально верил в то, что у лвб не будет 100% крита?

1318

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 118
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #384 : 22 Декабря, 2015, 13:42:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Tomikadzi, а что будет когда мс выпелят? Или запихнут как прок от новой(старой) искусности? А если нет - то опять будет бесполезный(почти) стат.

DesFolk

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1881
  • Казуальный валенок

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тормуул
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #385 : 24 Декабря, 2015, 17:20:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Tomikadzi, а что будет когда мс выпелят? Или запихнут как прок от новой(старой) искусности? А если нет - то опять будет бесполезный(почти) стат.

Искусность старую возвращают вообще-то, с удалением МС.

GeorgeRoNSky

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1016
  • Слушай своё сердце.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Рэйко
    • Класс: Монахиня
    • Сервер: Голдрин
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #386 : 29 Декабря, 2015, 00:57:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хм... подумалось про Ядро (с Архи) у Элема... если в Легионе не прикрутят к нему перк: "слабеет/не работает после 101уровня" то оно может оказаться весьма актуальным и в будущих реалиях...
...но несмотря на то, что жизнь приносит много страха и боли, она остаётся единственным местом, где можно нормально поесть ©.

MaliGoS

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1039

  • Варкрафт: +
    • Имя: Амантуул
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #387 : 29 Декабря, 2015, 01:06:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хм... подумалось про Ядро (с Архи) у Элема... если в Легионе не прикрутят к нему перк: "слабеет/не работает после 101уровня" то оно может оказаться весьма актуальным и в будущих реалиях...
Конечно ко всем триням такое прикрутят, а то слишком жирно. Примерно как дать плащу прокать на 100м.

barsuk101

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2570
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #388 : 29 Декабря, 2015, 18:49:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хм... подумалось про Ядро (с Архи) у Элема... если в Легионе не прикрутят к нему перк: "слабеет/не работает после 101уровня" то оно может оказаться весьма актуальным и в будущих реалиях...
посмотри на оошную триню с ша и глубиния

darkwall

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 156
Re: [Шаманы] Legion Шаманов - Обсуждение
« Ответ #389 : 29 Декабря, 2015, 22:11:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вон Иллидана вроде как обелили, Гарроша и Грома простили

 Илидана давно убили.Гаррош сидел в тюрьме,пока его калесгос не освободил.Гром...
  ну тут не обошлось без гарроша и гулдана.Хотя лучше поздно чем никогда,опомнился
 под конец.
 

 

закрыть