[Ishimo]

Так как это единый абзац. Про Артаса уже со следующего.

И, собственно, на что влияет, что это единый абзац?
Про Утера до этого предложения дана краткая биографическая сводка и то, что он чувствовал, что с Артасом что-то не так, но не придавал этому значения.
Ему просто не в чем больше ошибаться по тексту.

(показать/скрыть)

Да даже, если ошибся на счет того, что Артасу станет лучше, не отменяет того, что мысли о том что город обречен подается с его точки зрения, это один абзац, что в русском варианте, что в оригинале. Он знал, что город обречен и предпочел возложить тяжелейшую ношу на юнца.

[Riv]

Так как это единый абзац. Про Артаса уже со следующего.

И, собственно, на что влияет, что это единый абзац?
Про Утера до этого предложения дана краткая биографическая сводка и то, что он чувствовал, что с Артасом что-то не так, но не придавал этому значения.
Ему просто не в чем больше ошибаться по тексту.

(показать/скрыть)

Да даже, если ошибся на счет того, что Артасу станет лучше, не отменяет того, что мысли о том что город обречен подается с его точки зрения, это один абзац, что в русском варианте, что в оригинале. Он знал, что город обречен и предпочел возложить тяжелейшую ношу на юнца.

С чего вдруг с его точки-то? Мысль о том, что город обречен, во-первых, подается с точки зрения абстрактного рассказчика; во-вторых, обречен он если ничего не делать.

Как я уже говорил, открыто пойти против Артаса он не мог, подчиниться ему тоже, слов об альтернативных методах решения проблемы Артас слушать не стал, поэтому Утер отбыл искать на него управу.
К моменту ухода Утера Артас уже принял решение и уже отказался его пересматривать.

[Ishimo]

С чего вдруг с его точки-то? Мысль о том, что город обречен, во-первых, подается с точки зрения абстрактного рассказчика; во-вторых, обречен он если ничего не делать.

Если говорит рассказчик, то это 100% доказательство того, что город не спасти, про то что ничего не делать или делать там речи не было, они были обречены. Но так как абзац продолжает линию Утера, мне кажется, что это его точка зрения.

Как я уже говорил, открыто пойти против Артаса он не мог, подчиниться ему тоже, слов об альтернативных методах решения проблемы Артас слушать не стал, поэтому Утер отбыл искать на него управу.
К моменту ухода Утера Артас уже принял решение и уже отказался его пересматривать.

Он даже и не пытался сказать ему что-то на перекор или убедить, о чем он впоследствии вспоминает

Но неужели… мне нужно было встать на его пути? Сказать что-то ему наперекор, или даже сделать? – Утер вздохнул и потряс головой. – Возможно. А возможно, и нет

Да, даже после того что произошло, он не уверен в том, что было бы правильно останавливать Артаса от зачистки города.

[Riv]

Если говорит рассказчик, то это 100% доказательство того, что город не спасти, про то что ничего не делать или делать там речи не было, они были обречены. Но так как абзац продолжает линию Утера, мне кажется, что это его точка зрения.

Даже действия Артаса спасли жителей от указанной в тексте участи обращения в зомби ¯\_(ツ)_/¯

Он даже и не пытался сказать ему что-то на перекор или убедить, о чем он впоследствии вспоминает

Он предлагал попытаться найти другое решение, но Артас с первых же слов взбеленился и потребовал слушаться его. Не забывай, что Утер про природу чумы узнал только что со сбивчивых слов самого Артаса, и, естественно, сходу у него готового решения не было.

https://www.youtube.com/watch?v=p4tWub3ZoEg
- Послушай, Утер. Я должен рассказать тебе кое-что про чуму...
- О нет... мы опоздали! Все эти люди заражены чумой! Сейчас это еще незаметно, но скоро все они превратятся в зомби!
- Что?!
- Весь город должен быть уничтожен.
- Как ты мог даже подумать об этом?! Должен быть какой-то другой путь.
- Проклятье, Утер! Как будущий король я приказываю тебе очистить этот город от солдат тьмы!

[Xaront]

Капитализм как он есть.

З.Ы. Мало Гарроша. Осуждаю.

Забрать у всех и распределить по нуждам? Капитализм? Окау

Вы каким местом вообще смотрите ролик? Доят всех, отдают элитке. Чистый капитализм. А речь записывал Киселёв.

З.ы. Ни один из 4 роликов не зацепил, халтура.

[Ishimo]

Даже действия Артаса спасли жителей от указанной в тексте участи обращения в зомби ¯\_(ツ)_/¯

Ты понял о чем я говорю, жителей было не спасти.

Он предлагал попытаться найти другое решение, но Артас с первых же слов взбеленился и потребовал слушаться его. Не забывай, что Утер про природу чумы узнал только что со сбивчивых слов самого Артаса, и, естественно, сходу у него готового решения не было.

Там была еще и Джайна, которая подтвердила, что слова Артаса, это правда. То что Артас взбесился не оправдывает бездействие Утера, который даже не решился что-либо наперекор ученику сказать, о чем сам в последствии думал. В тот момент Артаса еще можно было остановить, на него можно было повлиять, но его бросили. И я могу понять Джайну, она не бородатый воин, который видел в своей жизни некое дерьмо, а юная девушка. Может если бы Утер встал бы в тот момент у дверей Стратхольма без оружия со словами "Что только через его труп он пройдет" как-то повлияло на принца.  Но Утер выбрал бездействие, о чем впоследствии размышлял.

[Riv]

Даже действия Артаса спасли жителей от указанной в тексте участи обращения в зомби ¯\_(ツ)_/¯

Ты понял о чем я говорю, жителей было не спасти.

Только тех, кто отведал зерна.

Там была еще и Джайна, которая подтвердила, что слова Артаса, это правда. То что Артас взбесился не оправдывает бездействие Утера, который даже не решился что-либо наперекор ученику сказать, о чем сам в последствии думал. В тот момент Артаса еще можно было остановить, на него можно было повлиять, но его бросили. И я могу понять Джайну, она не бородатый воин, который видел в своей жизни некое дерьмо, а юная девушка. Может если бы Утер встал бы в тот момент у дверей Стратхольма без оружия со словами "Что только через его труп он пройдет" как-то повлияло на принца.  Но Утер выбрал бездействие, о чем впоследствии размышлял.

Может быть и повлияло бы. Постфактум можно много чего придумать
Но тогда у Утера было слишком мало информации, чтобы активно действовать. Он пришел спасать принца, а вместо этого встретил город в непонятном состоянии, невразумительную байку про чуму и сошедшего с ума Артаса, требующего геноцида. Когда Утер попытался его переубедить, Артас сходу взъярился.
Собственно, на этом его полномочия всё. Силой Артаса остановить было невозможно, а доводы разума он уже отмел. Повлиять на Артаса, который по первому слову против официально объявляет изменником? Как, дубиной по голове, что ли?
Собственно он и отправился за тем, кто повлиять мог. За Теренасом. Но события развивались слишком стремительно, и к моменту, когда это сработало, Артас был уже совершенно ослеплен своей местью.
А непосредственно в тот момент Артаса можно было остановить только силой. У Утера не было ни права на это, ни, собственно, силы.

Артаса бросили? Это в первую очередь Артас бросил и прогнал и Утера и Джайну, когда увидел, что те не согласны слепо следовать за ним в любое дерьмо.

[Xaront]

Капитализм как он есть.

Коммунизм же. Со всех по возможностям, всем по потребностям

Похоже тут мало кто понимает суть коммунизма или тут куча навальнят на сайте. Наиболее близко к нему Бастион, точней Бастион ближе к марксизму, нежели коммунизму, а тут чистый капитализм, точней фашизм в ролике.

Капитализм предполагает свободу предпринимательства. Ну и где на это хоть намек в ролике? На коммунизм это похоже потому, что тоже диктатура и похоже на то, что коммунисты творили в разные периоды. Однако по идеологии это не коммунизм.

В каком месте в ролике коммунизм? Феодализм ещё можно увидеть, если захотеть. Демократии не существует нигде, простите, что рушу ваш розовый мир. Ближайшей демократией как раз и будет коммунизм, если его смогут верно реализовать.
Про то, что творили коммунисты просто смешно - читать нужно, а не ролики слушать. Изучать цифры. Если кратко, то вся кровь при смене формации не от того, что пришли плохие, а от того, что предыдущие кровососы не хотят отдавать наворованное и власть, и готовы на всё. А необразованные будут их пушечным мясом, умирать за их интересы. Красный террор всегда был следствием белого. Ну и не стоит забывать про человеческий фактор. Учитесь, читайте, просвещайтесь.

В ролике фашизм, а не капитализм. Фашизм это критическая точка капитализма. У коммунизма это нацизм и империализм.

Чтооооо?  Коммунизм не совместим с нацизмом, СССР бился на смерть с нацизмом в лице 3 рейха. Про империализм вообще молчу.

[Riv]

В ролике фашизм, что является неотъемлемым дитём капитализма.

Коммунизмом это таки могло бы быть, если считать, что сдающие аниму и ее получающие это один слой общества, а сама система служит для централизованного учета и распределения, а не для кормления аристократии за счет народа - собственно, карточная система как она есть, непременный и необходимый спутник войн и тяжелых бедствий.
Кто бы что ни говорил, а непосредственно в ролике я не вижу противоречий этому. Я вижу жителей, которые потрудились и сдают аниму для распределения; вижу радостных тех, кому ее в этот раз выдали; и вижу вора, который в трудный для всех час попытался утаить часть жизненно важного продукта для своих личных целей.

[Xaront]

В ролике фашизм, что является неотъемлемым дитём капитализма.

Коммунизмом это таки могло бы быть, если считать, что сдающие аниму и ее получающие это один слой общества, а сама система служит для централизованного учета и распределения, а не для кормления аристократии за счет народа - собственно, карточная система как она есть, непременный и необходимый спутник войн и тяжелых бедствий.
Кто бы что ни говорил, а непосредственно в ролике я не вижу противоречий этому. Я вижу жителей, которые потрудились и сдают аниму для распределения; вижу радостных тех, кому ее в этот раз выдали; и вижу вора, который в трудный для всех час попытался утаить часть жизненно важного продукта для своих личных целей.

В ролике крайне чётко показали, что есть класс угнетаемых, а есть класс получающий плоды. Они и одеты по разному, и находятся в разных окружениях. Более того при коммунизме, верно построенном, одни не могли бы умирать с голода, пока другие пируют. Под нужным углом и в ястребе можно увидеть курицу, конечно.

У меня очень плохие новости. Но к рынку система распределения не имеет никакого отношения. Про рабовладение/феодализм, очень смешно, спасибо, сразу видно, что даже ту самую мусорную галиматью из 19 века не читали.

Про карточки в Англии и других странах после войны рассказать? Кстати, карточки у нас отменили раньше, чем там. Или в Англии был коммунизм?

Суть коммунизма как раз в стране многие понимают - не просто так этот строй развалили всеми силами ранее.

На референдуме за сохранение СССР бол-во проголосовало ЗА сохранение союза. Его развалила небольшая, хорошо организованная, кучка реакционеров, предателей и просто разной мелкой мрази. Образование, постой....

[Riv]

В ролике крайне чётко показали, что есть класс угнетаемых, а есть класс получающий плоды. Они и одеты по разному, и находятся в разных окружениях. Более того при коммунизме, верно построенном, одни не могли бы умирать с голода, пока другие пируют. Под нужным углом и в ястребе можно увидеть курицу, конечно.

Я только что пересмотрел ролик. Они и одеты плюс/минус одинаково, и одинаково обвешены цепями. Находятся они не в разных окружениях, а в разных местах, что не то, что неудивительно, а даже само собой разумеется.
Что до внешнего вида, то это объяснимо воздействием анимы, которую одни потребляют на наших глазах, а очередь других была довольно давно. Вспомни тех же эльфов (Квель, Син, Шал'дорай) - как они истощены без доступа к магии и как мгновенно преображаются, получив этот доступ.

Можно, конечно, видеть здесь пир во время чумы, а можно - сплотившийся в годину бедствий централизованный народ. Зависит от того, что ты хочешь увидеть.
Единственное, за что бесспорно можно зацепиться - это смакование самим Денатрием кубка анимы в конце.

[Ishimo]

Только тех, кто отведал зерна.

Хлеба, как думаешь, сколько людей в городе не ели хлеб ?

– А те, кто уже болен? – спросил он пугающе тихо. – Джайна, они сами убьют тех детей.
Они захотят убить и нас… И выйдут из-за этих стен в мир, чтобы сеять смерть. Они все
обречены. И когда они поднимутся из мертвых, они будут творить зло, которое никогда бы не
сделали при жизни. Что бы ты выбрала, будь ты на их месте?

Когда Утер попытался его переубедить, Артас сходу взъярился.

А можно пожалуйста конкретно, как именно Утер попытался переубедить Артаса ? И если он попытался это сделать, то почему впоследствии говорит ?

– Я не мог противостоять ему. Он же мой принц. Но неужели… мне нужно было встать на
его пути? Сказать что-то ему наперекор, или даже сделать?

Силой Артаса остановить было невозможно, а доводы разума он уже отмел.

Можно пожалуйста представить эти доводы разума ? Если это что-то вроде: убивать больных чумой - плохо, то это такой себе довод разума.

Но тогда у Утера было слишком мало информации, чтобы активно действовать.

Какая информация нужна Утеру, чтобы начать действовать ? Артас прямо сказал, что вот сейчас войдет в город и уничтожит все население, разве этой информации мало ?

У Утера не было ни права на это, ни, собственно, силы.

Думаю у него были все права попытаться спасти столько людей из города, сколько сможет.

Артаса бросили? Это в первую очередь Артас бросил и прогнал и Утера и Джайну, когда увидел, что те не согласны слепо следовать за ним в любое дерьмо.

Никто из них ничего не предложил, никакого действенного плана. Максимум два дня ждать, пока весь город не превратиться в армию нежити, которую уже будет не остановить теми силами, что были у Артаса.

Глаза Джайны оросились слезами боли.
– Артас… Дай мне немного времени. День или два. Я могу телепортироваться к Антонидасу и мы тут же примемся искать способ…

И это лучший и единственный их альтернативный план, который предложила Джайна, а не Утер. А такого времени у них не было, люди в городе уже стали превращаться в нежить.

[sergeybvs]

1) я вам уже писал недавно, что Утер ничего на самом деле не знал (и приводил цитату из хроник, на которые вы до того сослались). Откуда у вас такая информация?;

Хроники пишут, что Утер знал, что город не спасти, вы пишите, что Утер этого не знал, Хроникам я верю чуть больше.

2) он предпочел ничего не делать, потому что считал действия Артаса крайней мерой, которую он счел опрометчивой и поспешной (а значит необоснованной вплоть до необоснованно-преступной), а по тому отказался от участия в мероприятии. В то же время он прекрасно понимал, что Артас и так зачистит огород, так что никакие чудовища на Лордерон бы не обрушились. Считай, решил и вовсе не выбирать между меньшим и большим злом (границы условны, пропорции размыты и т.д.).

Иными словами, он умыл руки, пусть убивают невинных людей или они превращаются в зомби, главное что я не чист.

Артас уперся и не предоставил ни самой возможности, ни времени Утеру обдумать альтернативные варианты решения проблемы.

Еще раз, фраза о том, что Утер знал, что город обречен идет До предложения Артаса вырезать город.

" - как видите, в Хрониках ничего подобного не написано. Сказано лишь, что жители города отведали зерна и были обречены - это фактаж от лица авторов книги. Но об осведомленности Утера - ни слова (только то, что Артас так и не пришел в себя). Из хроник так же не совсем ясно, заражены ли все жители города. Мне всегда казалось, что такое в принципе не возможно.

Специально для вас выделил эту фразу.

Когда Утер присоединился к отряду, то почувствовал смятение и тревогу принца, но не слишком обеспокоился по этому поводу. Он знал: его ученик иногда бывает излишне упрям. Артас просто хотел лучшего для своих подданных, и паладин полагал, что со временем тот придет в себя. В Стратхольме Утер понял, как сильно ошибался. Жители города уже отведали зараженного зерна из Андорала. Их судьба была решена. Это был лишь вопрос времени, прежде чем чума изменит их и превратит в безмозглую нежить. Артас полагал, что есть лишь один способ не дать городу превратиться в оплот Плети. Он приказал солдатам зачистить весь Стратхольм до того, как его жители поддадутся заразе. Для принца такое решение было как милостью, так и стратегическим ходом. Если бы горожане знали, что скоро превратятся в жестоких монстров и начнут нападать на тех, кого любят, какую участь они предпочли бы? Если бы сам Артас заразился, то предпочел бы умереть человеком свободной воли, но не позволить болезни поднять себя из могилы, превратив в ходячего мертвеца. Некоторые из союзников принца послушались приказа. Но многие отступили от него. Сама мысль об убийстве невинных людей отвратила Утера и его паладинов. Они не могли принять участия в подобной резне. Но их неповиновение лишь еще глубже толкнула Артаса во тьму. Он отвернулся от бывших соратников, объявив их решение государственной изменой.

Тут прямым текстом написано, что Утер понял, что город обречен, но вы продолжаете доказывать, что он этого не понял.

"часть жителей уже стала превращаться в зомби, а по городу ходил Натрезим" - в Хрониках тоже об этом ни слова. Сказано лишь, что "вскоре", что "это лишь вопрос времени". Времени еще было, хотя из контекста ясно, что не много.

У нас помимо хроник есть ВК3 и сам ВоВ, где присутствует этот момент, также есть книга Голден.  Про натрезима есть в хрониках и то, что он мог с легкостью убить Артаса, но не стал этого делать, так как хотел заманить в Нордскол.

PS Утер никаких обязательств по защите жителей Стратхольма не имел.

Отличный паладин, чо. Он мог всех спасти, если бы не обеденный перерыв.

Специально для вас выделил фразу: "Артас просто хотел лучшего для своих подданных, и паладин полагал, что со временем тот придет в себя. В Стратхольме Утер понял, как сильно ошибался. Жители города уже отведали зараженного зерна из Андорала. Их судьба была решена. Это был лишь вопрос времени, прежде чем чума изменит их и превратит в безмозглую нежить."

"Сказано лишь, что жители города отведали зерна и были обречены - это фактаж от лица авторов книги. Но об осведомленности Утера - ни слова. (только то, что Артас так и не пришел в себя)" - что я собственно и говорил.

Если Утер действительно знал, что жителей уже никак не спасти, и если здесь боже упаси, речь идет вот прям о всех жителях города - то это какой то сценарный тупняк, а никакой не сюжет. Но контекст же выдает о другом. Незабываем так же о фразе Утера: "должен быть какой то другой выход". Незабываем о том, что и Джайна в итоге не одобрила выбор Артаса и по сей день не одобряет (были у нее сомнения по поводу, но они прошли). Что как бы намекает на контекст. Иначе, два дибила это сила. Но бог с вами.

[Riv]

Хлеба, как думаешь, сколько людей в городе не ели хлеба ?

Я уже писал, не знаю, в какую сторону делать поправку на околосредневековое общество, но я, например, ем хлеб даже не каждую неделю.
И не просто хлеба, а именно последнего завоза. Который завезли вот только что, Артас пытался успеть до раздачи, но немного опоздал.

Какая информация нужна Утеру, чтобы начать действовать ? Артас прямо сказал, что вот сейчас войдет в город и уничтожит все население, разве этой информации мало ?

Например, информация, что за фигня вообще тут творится.
Артас сошел с ума? Артас каким-то мистическим образом прав? Что вообще означают слова "они все заражены"? Почему Артас сделал этот вывод? И даже если они "чем-то" заражены, зачем их срочно уничтожать?
Ни на один из этих вопросов у него не было ответа. Диалог Артаса и Утера см выше.

Вот представь себе, что ты приходишь спасать человека, а он тебе такое вываливает и приказывает кого-то убивать. Ты что-нибудь понял бы?

Думаю у него были все права попытаться спасти столько людей из города, сколько сможет.

Не было у него права поворачивать оружие против Артаса. И сил для этого тоже не было, люди просто не пошли бы за ним против прославленного принца, любимого в народе и армии, спасителя чумных деревень, недавнего героя обороны Хартглена. Даже те, кто ушли... одно дело неповиновение вслед за непосредственным командиром (причем они не дезертировали, а ушли к более высокой инстанции), другое - прямой мятеж.

Никто из них ничего не предложил, никакого действенного плана. Максимум два дня ждать, пока весь город не превратиться в армию нежити, которую уже будет не остановить теми силами, что были у Артаса.

Никто из них не успел ничего предложить. Ты ожидал, что Утер, который вообще услышал про зомби и зараженный город десять секунд назад в полутора фразах (и у которого, вообще-то, пруфов на тот момент не было никаких) выдаст развернутый план?
А вот как только он хотя бы заикнулся о том, что можно что-то придумать, Артас пошел в разнос.

И это лучший и единственный их альтернативный план, который предложила Джайна, а не Утер. А такого времени у них не было, люди в городе уже стали превращаться в нежить.

Зомби сами по себе не способны нанести городу ущерб, сколько-нибудь сравнимый с тем, что сотворил сам Артас. Проблему составляет исключительно Малганис, который их собирал в единую армию и придавал их действиям осмысленность.
Вот на нем и надо было сосредоточиться, а не вырезать мирных жителей. Как я уже писал, выгнать из города, установить блокаду, профит. И сил на это с ушедшими хватало.
Но Артас ставил целью только месть кукловоду чумы, а не спасение города. Горожан он просто списал, их жизни уже не представляли для него ценности. Точно так же, как потом спишет и наемников, как в конце и Мурадина.

[sergeybvs]

Так как это единый абзац. Про Артаса уже со следующего.

И, собственно, на что влияет, что это единый абзац?
Про Утера до этого предложения дана краткая биографическая сводка и то, что он чувствовал, что с Артасом что-то не так, но не придавал этому значения.
Ему просто не в чем больше ошибаться по тексту.

(показать/скрыть)

Да даже, если ошибся на счет того, что Артасу станет лучше, не отменяет того, что мысли о том что город обречен подается с его точки зрения, это один абзац, что в русском варианте, что в оригинале. Он знал, что город обречен и предпочел возложить тяжелейшую ношу на юнца.

Если бы все было в действительности так, как вы утверждаете (а я утверждаю, что вы неверно интерпретировали текст), то вероятнее всего, авторы Хроник сделали бы на этом весьма прямолинейный акцент (акцент на изнеженной или гнилой личности Утера), что-нибудь вроде следующего: "не смотря на то, что Утер понимал - город обречен - будучи слишком праведным (будучи паладином до мозга костей), он не решился убивать еще живых людей.".

"который даже не решился что-либо наперекор ученику сказать" - он это уже сделал, прямо следуя из диалога игры=)

Как свыше описал оратор, участвовать в необоснованной бойне Утер (по своим убеждениям) не имел морального права, в то же время у Утера не было законного права обернуть оружие против своего принца (возможно, морального тоже), как и самой таковой возможности, но было право не подчиниться (следуя из контекста повествования), обратившись на прямую к королю для окончательного урегулирования ситуации. Так что сам факт предательства Утера (смотря кого вы считаете он предал: принца - да; жителей города - спорно; королевство - нет), как и обвинения в бездействии - весьма спорные.