WORLD OF WARCRAFT

Тема: Warlock v8.0  (Прочитано 120294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

xALEKSx

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1041
Re: Warlock v8.0
« Ответ #45 : 01 Февраля, 2018, 02:39:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
кстати кто еще кроме меня заметил в бфа зелье которое нивелирует сбития каста при получении урона, и еще такую же пассивку у какой-то союзной расы? Они что серьезно в бфа вернут допандарийскую механику с этим увеличением времени каста на секунду вроде при получении урона во время каста...нам - как самому "турельному" классу это будет боль

Sakr

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 680
Re: Warlock v8.0
« Ответ #46 : 01 Февраля, 2018, 03:24:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
так это и сейчас есть, и куча абилок, типа друидской кожи, которые предотвращают задержку при уроне.

Ne4et

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 198
  • Эш, скобяные изделия ...

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шессахн
    • Класс: Warlock
    • Сервер: Король-Лич
Re: Warlock v8.0
« Ответ #47 : 01 Февраля, 2018, 06:03:49 »
  • Рейтинг:4 (+7 | -3)
Цитировать
на мифике Вариматраса, аффликт выдает мощный дамаг в босса (благодаря тому самому, как некоторые тут считают, бесполезному трейту), но никакущий в копию и стакать аффликтов на это файте бессмысленно.

эммм забавное утверждение.
на 100 первых человек 2 монаха 2 энха и 2 мага, остальные 94 позиции поделили афлик и фурик.
https://www.warcraftlogs.com/rankings/17#boss=2069

А вот это как же? Общая сводка по всем боссам.
https://www.warcraftlogs.com/statistics/17/#dataset=95&aggregate=amount
Ты погляди какой отрыв от второго места, ЛЮТЫЙ отрыв, просто слов нет.

Какая разница, что для многих боссов нужно менять таланты\леги, это делается секунд за 5. и это делают половина игроков в Анторусе.

не понимаю смысла опровергать то, что афлик лютейшее ОП в данный момент, на 2 головы выше остальных дд, еще и адовый отхил и отличные утилити. Самый мощный спек в игре на данный момент, и для рейда, и для мифик+, и для пвп тоже рвет мама не горюй.
Такого не должно быть, это бред.

а ты возьми, разуй глаза, да посмотри, на каких конкретно боссах выезжает аффлик. И внезапно:
Разрушитель: ниже середины среди всех спеков, и даже ниже демо
Собаки: отрыв на первом месте
Совет: на 4м месте, при этом совы далеко в отрыве
Эонар: безумный отрыв за счет перманентного трешфайта, который и обеспечивает аффли "лидерство" в общем зачете
Изабель: третье место, в топе как ни странно феральчики
Имонар: 9е место
Кингарот: 7е
Матрас: 2е
шиварры: второй жесткий отрыв
Аграммар: отрыв, но за счет бесполезного дамага в аддов, на которых можно лютейше крутить благодаря такитке, в итоге весь этот урон можно тупо выкинуть в корзину
Аргус: ниже середины
Что мы имеем в итоге? А то, что аффлик топит там, где должен: перманентный клив файт, все остальное - накрутка по трешу. Так что никакого ОП тут нет, спек выдает достойный урон и рвет там, где должен.
Ты молодец, что пользуешься статистикой, но надо еще понимать, ЧТО смотреть) А тупо кидать усредненную статистику и на ней строить свои доводы - по меньшей мере странно.
Воруженные силы Хаоса

Sakr

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 680
Re: Warlock v8.0
« Ответ #48 : 01 Февраля, 2018, 07:01:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Аграммар: отрыв, но за счет бесполезного дамага в аддов,
то есть нонстоповый прок осколков от аддов не берем в расчет? Ок.

разумеется, лок не топовейший в СТ, было бы крайне тупо.
Но там где он отстает, он отстает на писюльку. То есть на том же Имонаре топы с 1,6кк, а афлик с 1,5кк. Разница минимальная.
А вот если лок наверху, то разница колоссальная, вплоть до 25-30% дпса.

Опять же повторю
Цитировать
не понимаю смысла опровергать то, что афлик лютейшее ОП в данный момент

Велёф

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 995
Re: Warlock v8.0
« Ответ #49 : 01 Февраля, 2018, 07:34:30 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
Опять же повторю
Цитировать
не понимаю смысла опровергать то, что афлик лютейшее ОП в данный момент
Забей. Когда на таких же позициях находился дестро/демо - тут было такое нытье, что можно было бразильский сериал снимать. А с афли все норм.
не ищу гильдию

Ne4et

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 198
  • Эш, скобяные изделия ...

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шессахн
    • Класс: Warlock
    • Сервер: Король-Лич
Re: Warlock v8.0
« Ответ #50 : 01 Февраля, 2018, 07:45:53 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Цитировать
Аграммар: отрыв, но за счет бесполезного дамага в аддов,
то есть нонстоповый прок осколков от аддов не берем в расчет? Ок.

разумеется, лок не топовейший в СТ, было бы крайне тупо.
Но там где он отстает, он отстает на писюльку. То есть на том же Имонаре топы с 1,6кк, а афлик с 1,5кк. Разница минимальная.
А вот если лок наверху, то разница колоссальная, вплоть до 25-30% дпса.

Опять же повторю
Цитировать
не понимаю смысла опровергать то, что афлик лютейшее ОП в данный момент
осколки? Ты же аппелировал к общей статистике по урону, не? Открой логи да посмотри, сколько дает в босса аффлик с развешанными дотами на аддов. Столько же, сколько и остальные дд, никаких отрывов. И это при экстра проках шардов со всего, чего можно.
Ну а с цифрами ты тут явно шаманишь, возьми калькулятор да посчитай для начала)
Внезапно на собаках шп имеет почти такой же отрыв, как аффли. Разрыв в чистый ст с топовыми энхами: больше 300к дпса, разыв с монками на кингароте: 300к дпса. Вобщем, я могу еще долго тыкать тебя конкретными цифрами, но тебе стоит уяснить одно: у аффли есть своя ниша, в которой он очень силен, но такое есть и многих других классов. Да, в этой своей нише локи рвут. Но на то она и классовая специфика не?
Поэтому я не вижу смысла спорить, если в статистике ты видишь только то, что хочешь видеть. Лады, пусть для тебя будут ОП, и надеюсь, что тебе это доставляет некоторые моральные неудобства.
При этом достаточно странно, что даже близзы поддерживают идею, когда надо нерфить что-то, выбивающиеся из статистики по ряду причин, а не дотягивать остальные спеки до уровня. Так и коммьюнити: о, а вот тут статистика, ОПЭ нада нерфить адынадын. Не разбираясь, почему такая статистика, и как так получается.
« Последнее редактирование: 01 Февраля, 2018, 07:58:57 by Ne4et »
Воруженные силы Хаоса

Sakr

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 680
Re: Warlock v8.0
« Ответ #51 : 01 Февраля, 2018, 08:35:00 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Цитировать
разыв с монками на кингароте: 300к дпса.
Так это кингарот и монки, неестественно давящие на этом боссе (кстати, единственный босс где монки топят). Посмотри второе место 2,33кк. У афликов 2,25кк. Разница в 80к, хоть локи и в "центре". Ты считаешь это разницей?
На имонаре 1,69кк, у афликов 1,56кк. 130к разница, хотя афлики опять "только в центре".
Суть в том, что на половине боссов аффлики давят неистово, а на остальных держатся со всеми наравне, с разницей в 100к плюс минус.

И не будем ограничиваться рейдом, в м+ афлики абсолютно лучший спек, не только дамагом но и адовой живучестью. В пвп тот ещё геморрой.

Сбалансированный спек? Угу, щаз.
Смысл тебе тыкать цифры, если ты упоролся что афлики в балансе и всё нормально. Когда ты афлик то да, всё в балансе, но если ты не афлик то всё совсем не в балансе))))

Ne4et

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 198
  • Эш, скобяные изделия ...

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шессахн
    • Класс: Warlock
    • Сервер: Король-Лич
Re: Warlock v8.0
« Ответ #52 : 01 Февраля, 2018, 08:54:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
¯\_(ツ)_/¯
"то кингарот и монки", а это: аффли и шиварры, что не так?)))) Давят на половине боссов? На каких, на шиваррах и собаках? Мы же не будем треше-эонар включать в число боссов, на которых действительно есть смысл смотреть дпс и результативность, ибо тогда и Подъемник перед советом придется в него включить. В итоге, у нас в топе аффлик пусть на 3 из 11. Три босса, на которых остальные классы не могут шпарить так потому, что у них механика для этого мало предназначена. Ибо если ты милик, а второй босс стоит от тебя в 20-30 ярадх, ты в силу объективных причин не сможешь в него дамажить. И поэтому аффли ОП))
ох уж эта политика двойных стандартов))
По твоему баланс, это когда все одинаково херовы во всем?
« Последнее редактирование: 01 Февраля, 2018, 08:56:40 by Ne4et »
Воруженные силы Хаоса

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Warlock v8.0
« Ответ #53 : 01 Февраля, 2018, 11:14:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
¯\_(ツ)_/¯
"то кингарот и монки", а это: аффли и шиварры, что не так?)))) Давят на половине боссов? На каких, на шиваррах и собаках? Мы же не будем треше-эонар включать в число боссов, на которых действительно есть смысл смотреть дпс и результативность, ибо тогда и Подъемник перед советом придется в него включить. В итоге, у нас в топе аффлик пусть на 3 из 11. Три босса, на которых остальные классы не могут шпарить так потому, что у них механика для этого мало предназначена. Ибо если ты милик, а второй босс стоит от тебя в 20-30 ярадх, ты в силу объективных причин не сможешь в него дамажить. И поэтому аффли ОП))
ох уж эта политика двойных стандартов))
По твоему баланс, это когда все одинаково херовы во всем?
Не, баланс - это когда с любимого спека ориентированного на доты, тебя принудительно пересаживают на пресного фаермага или на собаковода с подливой, так как концепция бесполезных спеков на трети файтов или спека-на-один-тир должна жить.
(показать/скрыть)

RostV

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 851

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дядюшкабэн
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Гордунни
Re: Warlock v8.0
« Ответ #54 : 01 Февраля, 2018, 12:05:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
После всех этих споров, тыканьем статистики, мне сразу вспоминается времена ИК
"по логам у тебя 95+" у твоего рейда если будет 70 уже хорошо. При таком раскладе ты в топ1 почти на любом боссе, и не дай бог ты скажешь что локи на дне. Тебя ткнут в статистику по всем боссам где афли на первом месте(надеюсь не надо объяснять почему он там), скажут что афли переапаный и вообще ты всегда топ1. Грустно это :(

hellbell

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5381

  • Варкрафт: +
    • Имя: Hollyday
    • Класс: Warlock
    • Сервер: US-Illidan
Re: Warlock v8.0
« Ответ #55 : 01 Февраля, 2018, 13:46:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хз, для меня, как для валрока - афли не является ОП. На консул боссах и таргет боссах дестр местами даже получше будет. Афликт бесит, что для лучшего результата постоянно надо таланты менять. Демон тоже местами доминирует посильнее. Взять ту же портал кипер: небольшой подклив и возможность прокнуть сефуз - и демон разрывает. Логи мне не шибко интересны, да и вам не советую на них ориентироваться.
Вы можете говорить "а вот в логах афлики щемят". Там щемят те, кому прокнуло. Такое не всегда бывает. Да и советую обращать больше внимание именно на урон по боссу. Покрутить могут все. Для этого рейд может создать человеку определенные условия. Но по боссу лишний дамаг накрутить явно не сможешь.

Вот насчет логов - открываю матрас героик и что я вижу: на третьем месте по общему списку аркан маг. Я вам скажу по личному опыту, что это сейчас очень неконкурентоспособный спек - ему жутко прокнуло. Такс, ищем варлоков: 14 место дестракт, 29 демонолог, и аж на 40м замаячил первый афли - и тот с амантулом.

Но самохил имба - тут не поспоришь. Множество механик можно просто игнорировать и ловить на лицо - главное не ваншотнутся.

clogick

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 263
Re: Warlock v8.0
« Ответ #56 : 01 Февраля, 2018, 14:26:01 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Там щемят те, кому прокнуло.
А рейд стоит давно и аффли лок самый популярный спек. С такой выборкой весь топ это те, кому грязно напрокало.
На шиваррах кстати дпс смотреть это такое. Особенно когда на экзекуте идет куча бесполезного дамага во вторые мучения амантула и голганнета.

Sakr

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 680
Re: Warlock v8.0
« Ответ #57 : 01 Февраля, 2018, 20:38:39 »
  • Рейтинг:-7 (+0 | -7)
Единственный способ адекватно узнать силу спека это взять десятки тысяч человек, реально убивающих боссов и посмотреть их результат. Что и делают логи.

Если логам не верить то кому верить? Симкрафту? Не смеши. Алешкам с форумов? Ещё более смешно.
Да, накрутить можно, но это не значит что все оранжевые ребята в логах это накрутчики. Или у вас в рейдах нет оранжевых ребят? Все они крутят? Бред.
Я вот играл мишкой почти весь легион, в ИК он был хорош, в ЦН хорош, ГС хорош, в мифик+ целый год был лютый доминатор.
И я не считал что он в балансе, так как я им играю. Нифига он был не в балансе. Не замечать очевидные вещи это  :facepalm:

hellbell

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5381

  • Варкрафт: +
    • Имя: Hollyday
    • Класс: Warlock
    • Сервер: US-Illidan
Re: Warlock v8.0
« Ответ #58 : 01 Февраля, 2018, 21:18:31 »
  • Рейтинг:15 (+15 | 0)
Ты не смотришь логи, ты смотришь верхушку логов.

Psametix

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1854

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Сервер: Черный Шрам
Re: Warlock v8.0
« Ответ #59 : 01 Февраля, 2018, 23:51:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
вот вы тут развели простыни.  ;D
Парень же не пытается сказать вроде что АФФЛИК ТОП!!!!11АДЫН, он написал что тот универсальней чем дестро/демо и для универсала слегка ОП.
Да если по честному, если на форум зайдет человечек и скажет, "люди какой спек выбрать для свежего лока, с прицелом на мифик данжи и рейды"? полюбому это аффлик будет.

 

закрыть