WORLD OF WARCRAFT

Тема: Воскресные вести: Патч 6.2.4, Т19 чернокнижников, Королева личей Джайна, видео  (Прочитано 45108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lisue

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 230

  • Варкрафт: +
    • Имя: Elentra
    • Класс: Mage
    • Сервер: EU-Draenor
Красиво, да только они Джайну подтолкнули к сопровождению принца и никак не могли не заметить Кел'Тузада, своего выделяющегося и успешного камрада по цеху.
Принца послали разобраться со слухами о чуме. Джайну они просто послали сопровождать принца, как своего представителя. Причем скорее всего не просто так, а зная о том насколько горячая голова принц и о его отношениях с Джайной, надеялись таким образом добиться максимального содействия принца в этом задании. К сожалению они недооценили безрассудство принца.
Что же до Кел'Тузада то самоуверенность и гордыня нередко ослепляют и делают близорукими. Кирин-Тор в конце концов не управляется абсолютной властью, неизбежны интриги, подковерная грызня. Искусный махинатор, Кел'Тузад мог шантажом и обманом скрывать дела до своего побега. Не исключено также, что они знали о Кел'Тузаде и его побеге на север, и именно это вероятно стало причиной их озабоченности когда пришли вести о чуме и угрозе с севера.

До этого не раздирали, с чего у Стратхольма он вдруг начал фрустрировать? Думается мне, любой человек его уровня как минимум пошел бы в город, если не убивать, то спасать, как следует из перечисленных вами 3х его сторон. Утэр же в итоге вообще ничего не попытался сделать, щеки понадувал да ускакал. Без каких либо дальнейших действий.
До этого он не сталкивался с такой ситуацией. Ему встречалась либо нежить, которую надо уничтожать, либо миряне, которых надо защищать. Если бы он пошел в город защищать, то кого и от кого? Чтобы защищать горожан ему бы пришлось вступить в вооруженное противостояние с войсками Артаса, так как он был на тот момент единственным от кого нужно было защищать город, но он как преданный истово своему королю не мог пойти против принца. Отправиться с небольшим отрядом ловить Мал'Ганиса, чья мощь до конца не ясна, в городе который жгут солдаты это практически самоубийство.

Слухи о чуме. После чего в череде событий уничтожены несколько деревень, а его сын собственноручно вырезал крупнейший город государства на севере. Это не говоря про доклады о скелетах, некромантах, городах нежити и прочем.
С его точки зрения, и вероятно по доставленным ему донесениям это выглядело так: его сын пошел разбираться в проблеме, обнаружил армию нежити и, призвав паладинов, нанес ей существенное поражение. Убил могущественного некроманта. После чего искоренил источник заражения и отправился на север ликвидировать того кто стоит за всем этим. Выглядит достаточно неплохо чтобы не испытывать беспокойства. Он мог быть уверен, что паладины и его войска еще в состоянии покончить с разгулом нежити. Деревни конечно жалко, но проблема вроде бы решалась.
Опять же, Теренас хоть и король, но он не присутствует на месте всех событий лично, и не летает всевидящим оком над всеми землями. На гонцов может быть засада на дороге, он может получить сведения слишком поздно. Может получить неполные сведения. Кирин-Тор может иметь свой интерес в ситуации. Эльфам может быть выгодно, чтобы нежить, если уж не удалось это предотвратить, разоряла земли Лордерона, вместо вторжения в Кель'Талас.

То есть если рассматривать всю историю не как упрощенную сказку о добрых отчаянных парнях и плохих некромантах, а как Альянс из нескольких самостоятельных королевств если бы он существовал в реальности, только с магией и всем прочим - это намного запутаннее и сложнее чем кажется. Начинают влиять дипломатия, политика, характеры действующих лиц. Да и смысла появляется больше.

Блин, народ, из нормального обсуждения и попыток понимания тех или иных действий героев Вы перешли к осуждению их действий... Хочу напомнить: они вымышленные персонажи!!!
Утер не мог пойти вместе с Артасом резать/хилять зараженных крестьян, это просто напросто противоречило бы даже не его личным мотивам и мнениям, а самому развитию сюжета!
Именно Стратхольм является той самой точной сюжета, где Артас открывается именно с некой жестокой стороны. И его разрыв с Джайной и Утером (который весь из себя "воен света") направлен именно на то, чтобы усилить у игрока  восприятие того, что Артас свернул со светлого пути...
С одной стороны, вы конечно правы. Но развитие персонажей должно согласовываться с сюжетом. Если персонаж предпринимает внезапно некое действие просто потому что это нужно для развития сюжета это признак плохой истории. Deus ex machina работает в обе стороны. Должно быть обоснование характером, внутренними переживаниями и так далее. Действие может направлять становление персонажа, а не наоборот.
То есть некий условный поборник Света не может вдруг решить: "я теперь хищный, давайте убивать людей, ярррр!". Нужны причины приведшие его к этому.
Так вот, в таком контексте внутренние переживания Артаса, конечно имеют смысл, но они все еще недостаточно убедительны чтобы полностью оправдать его действия, что выставляет его импульсивным и безрассудным.
« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2016, 15:19:19 by Lisue »

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Блин, народ, из нормального обсуждения и попыток понимания тех или иных действий героев Вы перешли к осуждению их действий... Хочу напомнить: они вымышленные персонажи!!!
Утер не мог пойти вместе с Артасом резать/хилять зараженных крестьян, это просто напросто противоречило бы даже не его личным мотивам и мнениям, а самому развитию сюжета!
Именно Стратхольм является той самой точной сюжета, где Артас открывается именно с некой жестокой стороны. И его разрыв с Джайной и Утером (который весь из себя "воен света") направлен именно на то, чтобы усилить у игрока  восприятие того, что Артас свернул со светлого пути...
То есть необходимость наличия злодеев, переходов на темную сторону и прочего оправдывает нелогичности, глупости, непоследовательность, двуличность и схождение с ума у героев повествования? Вы какой-то фанбойский розовый сон написали. Люди тут свою точку зрения о поступках любимых и ненавистных персонажей пишут, а у вас "все ок, все что они сделали в ролике было сделано так, потому что это прописано в сюжете". Какой-то унылый фатализм.

Puff__

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
То есть необходимость наличия злодеев, переходов на темную сторону и прочего оправдывает нелогичности, глупости, непоследовательность, двуличность и схождение с ума у героев повествования? Вы какой-то фанбойский розовый сон написали. Люди тут свою точку зрения о поступках любимых и ненавистных персонажей пишут, а у вас "все ок, все что они сделали в ролике было сделано так, потому что это прописано в сюжете". Какой-то унылый фатализм.
Никакого розового сна, просто случаи, когда поведение героев слегка "хромает" ради лучшего восприятия зрителем той или иной сцены/настроения/эмоции не редки, и не стоит воспринимать это как унылый фатализм.
И да, не спорю, во всей этой истории мы имеем нехилый пробел, касаемо действий Утера и Джайны после того, как они разделились с Артасом... но пробел как-то сложно обсуждать.

С одной стороны, вы конечно правы. Но развитие персонажей должно согласовываться с сюжетом. Если персонаж предпринимает внезапно некое действие просто потому что это нужно для развития сюжета это признак плохой истории. Deus ex machina работает в обе стороны. Должно быть обоснование характером, внутренними переживаниями и так далее. Действие может направлять становление персонажа, а не наоборот.
То есть некий условный поборник Света не может вдруг решить: "я теперь хищный, давайте убивать людей, ярррр!". Нужны причины приведшие его к этому.
Так вот, в таком контексте внутренние переживания Артаса, конечно имеют смысл, но они все еще недостаточно убедительны чтобы полностью оправдать его действия, что выставляет его импульсивным и безрассудным.
Так я вроде бы о том же. У меня нет особых претензий к развитию Артаса, как к персонажу (во всяком случае на обсуждаемом этапе). Его поведение действительно характеризует его как молодого, безрассудного и импульсивного... я бы еще добавил стремление доказать другим свою правоту и излишнюю самоуверенность.
И он не стал "теперь хищным, убиваю людей", он шел к своей темной стороне на протяжении всего повествования о нем.
А если Вы подразумеваете именно его решение об убийстве людей в Стратхольме, то как уже обсуждалось - оно жестоко, но имеет свою логику.
 

Lisue

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 230

  • Варкрафт: +
    • Имя: Elentra
    • Класс: Mage
    • Сервер: EU-Draenor
А если Вы подразумеваете именно его решение об убийстве людей в Стратхольме, то как уже обсуждалось - оно жестоко, но имеет свою логику.
Дыра в сюжете не в том что резня не имеет логику, дыра в сюжете в том насколько быстро у него отъезжает крыша. В первых миссиях нам показано, конечно, его развитие в сторону жесткости и годится в качестве построения перехода на темную сторону. Но в этом моменте происходит поворот, достойный Шьямалана.
Это решения может быть верно с точки зрения стратегии, может быть объявлением мести. Но вот тут и может быть одна из двух дыр:
Либо идет слишком внезапный переход от заботы о населении, пусть и в своеобразном духе, к посылу "Это МОИ подданные, я не отдам тебе МОИХ подданных" - тут, как я уже писала, срывает крышу слишком быстро.
Либо его внезапно начинает заботить стратегия. Что в прицнипе противоречит его развитию. То есть сначала он рубит сплеча, а потом вдруг задумывается, что в этой ситуации будет стратегически верно.

Entertainer

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3095

  • Варкрафт: +
    • Имя: фреййя
    • Класс: ДК
    • Сервер: Галакронд
Как тут уже верно сказали, формально Утер мог отдавать команды Артасу, так как тот являлся паладином в его Ордене, а королем еще не стал. Однако так же легко понять, что Артас бы не стал выполнять команды Утера, а к его советам он и так прислушивался через раз. Как любой из "молодых, да резвых" он имел на любой счет свое собственное мнение и поступал ему соответственно. Чтобы хоть как то влиять на принца и была вызвана Джайна, заодно она должна была собрать и передать Кирин-Тору информацию о чуме.
Особенно умиляют обвинения этой парочки в предательстве. Еще раз для непонятливых, Артас не имел права приказывать ни Утеру, ни Джайне. Поэтому обвинения в  том, что они нарушили ПРИКАЗ, находятся за гранью логики. Повлиять на принца они тоже не могли, так как ему попала вожжа под мантию. Также непонятно, чем они занимались в то время как Артас самозабвенно геноцидил Стратхольм. Но из этого никак не следует то, что они "сидели и курили". Не такие это были люди. Как минимум, Утер отправил гонца к Менетилу, чтобы тот или дал ему полномочия приказывать принцу, или признал правоту действий Артаса.
Но наш очень правильный Артас не стал дожидаться решения папочки, а очень быстро свалил в Нортренд, так как справедливо полагал, что тот его и по головке не погладит и карт-бланша на дальнейшие действия не даст. То что он руководствовался благородными намерениями на самом деле его мало оправдывает. Сами знаете куда ими дорога вымощена. Что собственно и подтвердилось в итоге. Спасло бы наличие Джайны и Утера от превращения Артаса в короля-лича? Вряд ли. По крайней мере у Мурадина это не получилось. А тоже был друг, товарищ и брат. Получил по кумполу железякой, а Артас побежал восвояси, нисколько о нем не заботясь.
Те же кто все-таки читает, а не искажает лор, в угоду своему несомненно ценному мнению знают, что Артаса банально пасли и вели. А он как послушная марионетка делал все от него положенное. Просчитать импульсивного принца оказалось довольно просто. Он бы просто в итоге убил бы их обоих и в итоге возможно бы Плеть победила. 
Главное держать себя в руках и не впадать в постмодернизм

Fokken

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 403
Блин, народ, из нормального обсуждения и попыток понимания тех или иных действий героев Вы перешли к осуждению их действий... Хочу напомнить: они вымышленные персонажи!!!
Утер не мог пойти вместе с Артасом резать/хилять зараженных крестьян, это просто напросто противоречило бы даже не его личным мотивам и мнениям, а самому развитию сюжета!
Именно Стратхольм является той самой точной сюжета, где Артас открывается именно с некой жестокой стороны. И его разрыв с Джайной и Утером (который весь из себя "воен света") направлен именно на то, чтобы усилить у игрока  восприятие того, что Артас свернул со светлого пути...
По мне так Артас был до конца на светлом пути, просто Дредлорды как всегда оказались хитрее с их МНОГОХОДОВОЧКАМИ

ЫныщН

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 474

  • Варкрафт: +
    • Имя: Намчен
    • Класс: Воен Света
    • Сервер: Бобруйская тундра
По мне так Артас был до конца на светлом пути
мой взор застилает тьма©

ravenone

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 260
а Джайна и Утер понимали что город болен и надо чтото делать?(лечить, убивать, карантин и тд)
или в их глазах Артас перерезал всех жителей без видимой на то причины?

 

закрыть