[SamaRazor]

Пусть лфр - х; нормал х+10, героик х+20, мифик x +30 ilvl.
Убрать проки в ключах.
Оставить проки в рейдах, лимитированные там в +5, как было в пандочках, с теми же шансами.
Ключи забалансить так, чтобы топовый задротский ключ (пусть условно +20) x + 30 ilvl, но без проков. Все что выше - не дропает лучший шмот - хочешь ролик на ютуб записать/в рио ворваться - пожалуйста.
В нулях падает х ilvl, по остальным уровням размазать ilvl с каким-то степпингом.
Запускать сезон ключей через неделю/две после старта нового рейда, можно лимитировать уровень падающего шмота/самого ключа там в зависимости от релиза мифика.
Можно оставить проки в ключах, но опять же играться со степпингом.

Топовым рейдерам в таком случае вообще нахрен не понадобятся ключи, т.к. за время фарма рейда после освоения их илвл будет выше чем в ключах.
Топовые ключники смогут спокойно найти слот в хороший статик.
Рейдерам топ 20-50 не надо будет дрочить ключи на гоночке.
Ключи можно использовать как гейтинг.
Рейдерам будет заняться чем на фарме (выбивать все прокнутые шмотки, чтобы на старте следующего контента было легче).

Вроде как и овцы целы, и волки сыты.
Было бы желание, кмк.

[Astaron]

Спор "ключи или рейды" это как спор "10 vs 25".

Неверно.Ключи-говно и высер порталов с Дьяблы.Близзы просто не знали,чем занять народ,что-бы не было сильного оттока из игры.Судя по количеству ключемастурбаторов-им это вполне удалось.
Лучшие вещи в вов всегда падали  в рейде.Это аксиома.
Не то,что-бы мне титанфордж не нравился-как очень каузальному игроку,но если его уберут-рыдать не стану.
Еще раз-ключи-отстой.

[Сатт]

Вот так. И горит у меня по одной причине - такую дикую хуйню в стиле "раньше было лучше, шмот должен быть только с рейдов шоб на илиту пялились в столицах" несут обитатели классического ебанатория. Но им можно, они же дегенераты. Но тут Мира, игрок с золотыми логами и р1, игрок из гильдии, которая убила Архи 76ми.
И его вдруг бомбит от васянов-лакерков, которым прокнуло шмота на первой неделе. В голове бьется мысль "включи же , сука, мозги!!!". Ведь эти лакерки так и останутся на +10 со своим минимальным 430+. В то время как со следующей недели рейдеры начнут лутать титанфорджи на фарме первых (и не только) боссов с минимальным 445+. И все будет как обычно - лакерки-васяны в лфр, рейде

Вы просто не хотите услышать на что жалуются рейдеры которым нравилась система панд и дреноре. Раньше для игры на высоком уровне хождение по каким то там 5ппл, особенно не в первый рейд аддона было не нужно. И про лакерков без прогресса говорят что бы показать что шмота падает с ключей много следовательно человек который хочет идти на освоение с сильной гильдией "абсолютно добровольно" пойдёт фармить ключи потому что это эффективный способ одевать персонажа и уважающий себя и коллектив рейдер совсем игнорировать ключи не будет. Люди хотят удобной игры для себя а не отобрать шмоточку у не знакомого хакера. В столице будут глазеть, ага.

И СЕЙЧАС НЕ НУЖНО, ЕСЛИ ТЫ НЕ НЕ РЕЙДЕР ЗА WFFFFFFFFFSSSSTTTTTTT 

[Улыбчивый]

И СЕЙЧАС НЕ НУЖНО, ЕСЛИ ТЫ НЕ НЕ РЕЙДЕР ЗА WFFFFFFFFFSSSSTTTTTTT

что никому из топ 20 по миру, ведь из них кроме 3-4 гильдии на Вф не претендуют можно не ходить в ключи?  Это охеоенно эффективный способ одеваться и он не обязательный? С тем же успехом можно говорить что не обязательно использовать химию и чанты.

[Elf87]

Спор "ключи или рейды" это как спор "10 vs 25".

Неверно.Ключи-говно и высер порталов с Дьяблы.Близзы просто не знали,чем занять народ,что-бы не было сильного оттока из игры.Судя по количеству ключемастурбаторов-им это вполне удалось.
Вешиной всего.и лучшие вещи в вов всегда падали  в рейде.Это аксиома.
Не то,что-бы мне титанфордж не нравился-как очень каузальному игроку,но если его уберут-рыдать не стану.
Еще раз-ключи-отстой.

А аргументов кроме они г... Патамущта мине нинравятся нет?
Вот сколько читаю, понять не могу, все кто ноет на ключи, серьезно счмтают, что вот еслиб их небыло, то:
1)они закрывалибы мифик рейды (ведь сейчас им мешают именно ключи ага)
2) те кому рейды не интерестны побежали бы в них, а не свалили бы из игры ведь делать в игрк им нечего.

[Ilyapankov96]

Спор "ключи или рейды" это как спор "10 vs 25".

Неверно.Ключи-говно и высер порталов с Дьяблы.Близзы просто не знали,чем занять народ,что-бы не было сильного оттока из игры.Судя по количеству ключемастурбаторов-им это вполне удалось.
Вешиной всего.и лучшие вещи в вов всегда падали  в рейде.Это аксиома.
Не то,что-бы мне титанфордж не нравился-как очень каузальному игроку,но если его уберут-рыдать не стану.
Еще раз-ключи-отстой.

Ты же понимаешь, что раз людям зашла сама идея ключей, то это уже по определению удачная идея. То, что она не нравится тебе, не делает ее плохой.
Близзам так то пофиг, чем ты будешь заниматься. Потому, что насильно тебя никто ничего делать не заставляет. В игре есть контент: подземелья, рейды, бг, рбг, экспедиции, фронты( героические), квесты, рарники, коллекционирований всего и вся( петы, Маунты, игрушки, трансмог), петбатлы, эвенты каждую неделю, праздничные ивенты и тд. И что для кого хорошо или плохо-это субъективно.
Мне нравится после учебы просто чилить в экспедициях и параллельно от туда фартить маунтов и петов, но это же не знатчт, что «все остальное в игре говно и высер, удаляйте нафиг». Ключи  останутся  в игре в любом случае( ибо это развитая система испытаний из пандарии), просто они будут так или иначе меняться.
Заканчивайте уже этот бред.

[Elf87]

И СЕЙЧАС НЕ НУЖНО, ЕСЛИ ТЫ НЕ НЕ РЕЙДЕР ЗА WFFFFFFFFFSSSSTTTTTTT

что никому из топ 20 по миру, ведь из них кроме 3-4 гильдии на Вф не претендуют можно не ходить в ключи?  Это охеоенно эффективный способ одеваться и он не обязательный? С тем же успехом можно говорить что не обязательно использовать химию и чанты.

Для прохождения рейда не обязательно фармить ключи.
Ведь в рейде шмот падает лучше.
Я имею ввиду гер/мифик., а не обычный в который, нынешние: ааа я хажу в ключи и в рейды, но в ключах мне падает шмот лучше.

[Аллерия]

 Elf87, ну да, вон тут один высирал какой он топ был ранее, золотые логи везде а в бфа серые, ЭТО ВСЕ КЛЯТЫЕ КЛЮЧИ ВИНОВАТЫ КОКОКО
 И все же сплошь мифик рейдеры, в гонке участвуют, вот вот метод обгоняет, и обогнали бы не будь ключей в игре, полюбому 

[Зукрао]

Неверно.Ключи-говно и высер порталов с Дьяблы.Близзы просто не знали,чем занять народ,что-бы не было сильного оттока из игры.Судя по количеству ключемастурбаторов-им это вполне удалось.
Вешиной всего.и лучшие вещи в вов всегда падали  в рейде.Это аксиома.
Не то,что-бы мне титанфордж не нравился-как очень каузальному игроку,но если его уберут-рыдать не стану.
Еще раз-ключи-отстой.

Правильно. Потому что есть определенная категория людей, которой вообще не нравится 20ппл формат мифик рейдов (ходили в 10ке и балдели, 20/25 - все, уже слишком много людей, с которыми некомфортно, но 10ку выпилили в дреноре). Вот вообще и совсем. Есть какая-то аудитория, которая хочет побегать в вов, но не хочет привязываться к жесткому рт 3-4 дня в неделю (опять, 10ку было на плавающее рт собрать проще, но дренор и...). Есть те, кто играет в гильдиях, которые просто не могут собрать нормальный 20ппл (потому что костяк это 12-14 ребят, которые умеют что-то делать, остальные  друзяшки первых, причем пока была 10ка...). Есть просто аудитория, которая устала от 4 часов в рейде, когда убиваешься об одного единственного босса из-за косяков 2-3 человек из 20 (в 10ке косяки каждого были в разы заметнее и правились быстрее целебной пиздюлиной и если что - замена находилась быстрее). И что, ходить один героик покорять? Так отток выше будет, что дренор и показал, собственно. Ибо кроме мифик рейда хай энд контента не было. Челленджи? Ну ок, один раз прошел на золото все, дальше уже тупое улучшение таймера, которое не несет ничего. И тут ключи. Хлобысь - найди еще 4 задров и играй и апай ключик по самое немогу. И награда, кстати, растет - каждый уровень ключа это +40% на еще одну вещь в сундуке.
Но тут появляется такой факт - внезапно ключи становятся еще одним источником шмота помимо рейда. И теперь можно упростить себе задачу по убийству мифик боссов просто пробежав 3-5 ключиков в неделю. И "отцы" начинают негодовать - как так, это же неправильно, это же мы теперь не исключительные. Да срать как-то на эту "исключительность". Раки как не могли убить ластов на кромку, так и не могут, пусть хоть обмажутся тф и сокетами. Из явных минусов - рлы таких вот статиков начинают заставлять задрачивать ключи, типа "ну вот еще немножко лута и мы убьем". Но прошу прощения - если ты видишь, что гильдия играет по "скилл не может - овергир поможет!" и при этом считаешь себя скилловым, то что ты забыл в такой гильдии? Иди в другую, тащи с ребятами скиллом.
Я в который раз повторю свою точку зрения на ключи, рейды и все такое. Ключи и рейды это 2 отдельных сущности. Да, 10-14 ключи являются хорошим альтернативным источником добычи, который помогает более слабым гильдиям закрывать мифик рейд. Но сама ценность мифик рейда заключается в убийстве последнего босса. Вся добыча, которую ты получаешь и в рейде, и в ключах - это инструмент для того, чтобы убивать максимальное количество боссов в рейдах и ключах. Но никак не показатель длины, которым стоит мериться - просто потому, что размер молотка не главное, главное - попадать по шляпке. А лучший показатель умения попадать по шляпке это, как уже упоминалось, кромка и/или максимальный уровень ключа в таймер на жестких аффиксах. Как-то так.

[Аллерия]

+1 к посту выше, вкратце до людей не может дойти простая истина что сейчас шмот это средство а не цель. 


И ещё забавный момент, я бы понял будь это секта актуальными рейдерами которых типо заставляют а они такие противятся итд, но нет, Большая их часть слилась ещё в легионе но зато каждый день как тяжело рейдерами которыми они давно не являются.

[Kontey]

Собственно Зукрао по полочкам разложил. Не вижу смысла дальше мусолить эту тему🤷‍♂️

Что там по Азшаре, кто внимательно следит?

[MaS0n5]

Elf87, ну да, вон тут один высирал какой он топ был ранее, золотые логи везде а в бфа серые, ЭТО ВСЕ КЛЯТЫЕ КЛЮЧИ ВИНОВАТЫ КОКОКО
 И все же сплошь мифик рейдеры, в гонке участвуют, вот вот метод обгоняет, и обогнали бы не будь ключей в игре, полюбому 

(показать/скрыть)

Ты, додик, имей уважение к людям с подтвержденными заслугами, дите легиона недоношенное. Я бы тебе объяснил, кто ты такой, но к сожалению, на предмоде. В любом случае не пропустят.

И хватит уже везде приплетать Методов и ванилу. Никто с Методами соревноваться и не собирается. А то, что в банальной местной гонке на сервере, чтобы рекрутить новый пипл - гильдия с фармом побеждает гильдию без фарма - это неоспоримый факт. Потому что любой нормальный игрок будет пользоваться всеми доступными возможностями, чтобы улучшить себя.

Но прошу прощения - если ты видишь, что гильдия играет по "скилл не может - овергир поможет!" и при этом считаешь себя скилловым, то что ты забыл в такой гильдии? Иди в другую, тащи с ребятами скиллом.

Это новый рофл чтоли? Ты где такие гильдии видел даже в топ-1000, которые не посмотрят ни на шею, ни на твой гир. Везде будут требовать с рейдера улучшение себя, в том числе и закрытие виклика и поход в ключи за хотя бы банальными 430 БИС-слотами. Это аксиома как бы.
Овергир не помогает гильдиям уровня топ-100, всем остальным он ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОМОГАЕТ.

Так отток выше будет, что дренор и показал, собственно.

Когда до вас уже дойдет  , что дренор просто слили из-за внутренних разборок. Был обещан совершенно иной сюжет, иные локации, другие гарнизоны и много чего. Ты тогда уж говори про Кату и Панды, ведь там была абсолютно та же система, что в Дреноре. Где там был отток? Да отток был, но не настолько значимый, как в Дреноре, что близы за штаны схватились.

[Ilyapankov96]

Собственно Зукрао по полочкам разложил. Не вижу смысла дальше мусолить эту тему🤷‍♂️

Что там по Азшаре, кто внимательно следит?

Метод 62%, лимит так и не перешли 52%, у остальных прогресс меньше.

[Elf87]

Elf87, ну да, вон тут один высирал какой он топ был ранее, золотые логи везде а в бфа серые, ЭТО ВСЕ КЛЯТЫЕ КЛЮЧИ ВИНОВАТЫ КОКОКО
 И все же сплошь мифик рейдеры, в гонке участвуют, вот вот метод обгоняет, и обогнали бы не будь ключей в игре, полюбому 

(показать/скрыть)

Ты, додик, имей уважение к людям с подтвержденными заслугами, дите легиона недоношенное. Я бы тебе объяснил, кто ты такой, но к сожалению, на предмоде. В любом случае не пропустят.

И хватит уже везде приплетать Методов и ванилу. Никто с Методами соревноваться и не собирается. А то, что в банальной местной гонке на сервере, чтобы рекрутить новый пипл - гильдия с фармом побеждает гильдию без фарма - это неоспоримый факт. Потому что любой нормальный игрок будет пользоваться всеми доступными возможностями, чтобы улучшить себя.

Но прошу прощения - если ты видишь, что гильдия играет по "скилл не может - овергир поможет!" и при этом считаешь себя скилловым, то что ты забыл в такой гильдии? Иди в другую, тащи с ребятами скиллом.

Это новый рофл чтоли? Ты где такие гильдии видел даже в топ-1000, которые не посмотрят ни на шею, ни на твой гир. Везде будут требовать с рейдера улучшение себя, в том числе и закрытие виклика и поход в ключи за хотя бы банальными 430 БИС-слотами. Это аксиома как бы.
Овергир не помогает гильдиям уровня топ-100, всем остальным он ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОМОГАЕТ.

Вы все то 1000 проверяли?
Или по своей гильдии судите?
Если ваша гильдия фармит ключи, чтобы убить героик, это не значит, что все делают тоже самое.

[Papacarlo]

Неверно.Ключи-говно и высер порталов с Дьяблы.Близзы просто не знали,чем занять народ,что-бы не было сильного оттока из игры.Судя по количеству ключемастурбаторов-им это вполне удалось.
Вешиной всего.и лучшие вещи в вов всегда падали  в рейде.Это аксиома.
Не то,что-бы мне титанфордж не нравился-как очень каузальному игроку,но если его уберут-рыдать не стану.
Еще раз-ключи-отстой.

...Но тут появляется такой факт - внезапно ключи становятся еще одним источником шмота помимо рейда. И теперь можно упростить себе задачу по убийству мифик боссов просто пробежав 3-5 ключиков в неделю. И "отцы" начинают негодовать - как так, это же неправильно, это же мы теперь не исключительные....

Пожалуй вы забыли еще один простой аспект:
При чем тут исключительность, я бы лучше во вне рейдовое время на диване полежал или твинком занялся, а не фармил доступный шмот в плюсах...
т.е. они просто увеличивают количество источников лута, соответственно так же растет затрачиваемое время, чтобы все эти источники оббежать.