WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Шаманы - Исцеление] Исцеление в Легионе - Обсуждение  (Прочитано 109523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

old_GobJluH

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 330

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фанкич
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Черный шрам
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Действительно. Тогда в рейдах альтернативы СВТ вообще нет.
Очень жаль второй спиритлинк.

Так то эхо еще дает 2 заряда быстрины и 10% шанс отката быстрины когда тратится заряд волн. А быстрина слишком хороша сейчас чтобы полностью игнорировать эхо.

CBT брали только половина шаманов из логов.

Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Так то эхо еще дает 2 заряда быстрины и 10% шанс отката быстрины когда тратится заряд волн. А быстрина слишком хороша сейчас чтобы полностью игнорировать эхо.

CBT брали только половина шаманов из логов.

Заряды восстанвливаются послеовательно. В идеале, если класть быстрину по кд, когда есть один заряд, второй заряд эха добавит +1 быстрину за бой. Конечно, перебежки там, спам какой-нибудь, линная цепочка сейвов и в реальности быстрина кладется не по кд, тем самым второй заряд действительно увеличивает количество быстрин, за счет непрерывного восстановления. Насколько? Я себе представляю, что примерно на 10-20% в зависимости от того насколько удачно шаман использует кд быстрины. Это до 2% общего отхила, если быстрина идеально по кд и сама по себе дает 20% общего отхила.

Заряд волн. Допустим идеальную ситуацию, когда каждый заряд тайдал используется по кд, например шаман юзает волну для манарегена (как делал тот шаман из верхнего лога, игнорируя чайник) - 45 раз за 5минутный бой. 10% от 45 - это 4,5 раз, ну пусть пять, откдшится быстрина. Пусть все 5 обнулений будут идеально использованы - это даст пять дополнительных быстрин, максимум. Это будет где-то 4% общего охила.

Итого в идеале! 2%  +4% = 6% добавит эхо. В реальности думаю меньше и значительно меньше.
СВТ, непонятно как использованный судя по логам лучше.

Теперь рассмотрим другую теоретическую ситацию. СБТ по кд. Он стоит 15 секунд, кд 30 секунд, значит в идеале он стоит половину времени. В идеале, если хпс равномерный, тотем абсорбирует 30% и все накопленное раздает без оверхила (в логах оверхил этого тотема на минуточку всего 10%), это значит что он раздает 30%/2= 15% всего отхила в течение боя. 15% карл!
Ну в реальности меньше - логи показывают. Однако, если постараться, можно и больше если вкатывать его перед каждым сейвом и класть после него самые эффективные спеллы.

В дреноре я видел хорошие логи шаманов с этим тотемом. Особенно часто в Верховном Молоте. Однако в дреноре он чередовался с ХСТ, и ХСТ отдавался приоритет, поскольку ХСТ с талантом давал о 15% общего отхила. Кроме того в дреноре тотем накапливает 20%, т.е идеально раздаст 10% общего отхила. А альтернатива ему Прилив, который с сетбонусами из ЦАП на быстрину давал до 20%, т.е. реально этот тотем не конкурировал.

С этим тотемом единственная неприятность - рейд должен быть просажен. Если рейд существенное время будет стоять фуловый, то эхо сможет конкурировать, я думаю.

barsuk101

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2570
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Так то эхо еще дает 2 заряда быстрины и 10% шанс отката быстрины когда тратится заряд волн. А быстрина слишком хороша сейчас чтобы полностью игнорировать эхо.

CBT брали только половина шаманов из логов.

Заряды восстанвливаются послеовательно. В идеале, если класть быстрину по кд, когда есть один заряд, второй заряд эха добавит +1 быстрину за бой. Конечно, перебежки там, спам какой-нибудь, линная цепочка сейвов и в реальности быстрина кладется не по кд, тем самым второй заряд действительно увеличивает количество быстрин, за счет непрерывного восстановления. Насколько? Я себе представляю, что примерно на 10-20% в зависимости от того насколько удачно шаман использует кд быстрины. Это до 2% общего отхила, если быстрина идеально по кд и сама по себе дает 20% общего отхила.

Заряд волн. Допустим идеальную ситуацию, когда каждый заряд тайдал используется по кд, например шаман юзает волну для манарегена (как делал тот шаман из верхнего лога, игнорируя чайник) - 45 раз за 5минутный бой. 10% от 45 - это 4,5 раз, ну пусть пять, откдшится быстрина. Пусть все 5 обнулений будут идеально использованы - это даст пять дополнительных быстрин, максимум. Это будет где-то 4% общего охила.

Итого в идеале! 2%  +4% = 6% добавит эхо. В реальности думаю меньше и значительно меньше.
СВТ, непонятно как использованный судя по логам лучше.

Теперь рассмотрим другую теоретическую ситацию. СБТ по кд. Он стоит 15 секунд, кд 30 секунд, значит в идеале он стоит половину времени. В идеале, если хпс равномерный, тотем абсорбирует 30% и все накопленное раздает без оверхила (в логах оверхил этого тотема на минуточку всего 10%), это значит что он раздает 30%/2= 15% всего отхила в течение боя. 15% карл!
Ну в реальности меньше - логи показывают. Однако, если постараться, можно и больше если вкатывать его перед каждым сейвом и класть после него самые эффективные спеллы.

В дреноре я видел хорошие логи шаманов с этим тотемом. Особенно часто в Верховном Молоте. Однако в дреноре он чередовался с ХСТ, и ХСТ отдавался приоритет, поскольку ХСТ с талантом давал о 15% общего отхила. Кроме того в дреноре тотем накапливает 20%, т.е идеально раздаст 10% общего отхила. А альтернатива ему Прилив, который с сетбонусами из ЦАП на быстрину давал до 20%, т.е. реально этот тотем не конкурировал.

С этим тотемом единственная неприятность - рейд должен быть просажен. Если рейд существенное время будет стоять фуловый, то эхо сможет конкурировать, я думаю.
мана реген может в мифике и последующемих рейдах пригодится, тем более он для таких криворуких как я идеально подходит и все равно даст больше хпса чем эхо  ;D

old_GobJluH

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 330

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фанкич
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Черный шрам
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Теперь рассмотрим другую теоретическую ситацию. СБТ по кд. Он стоит 15 секунд, кд 30 секунд, значит в идеале он стоит половину времени. В идеале, если хпс равномерный, тотем абсорбирует 30% и все накопленное раздает без оверхила (в логах оверхил этого тотема на минуточку всего 10%), это значит что он раздает 30%/2= 15% всего отхила в течение боя. 15% карл!
Ну в реальности меньше - логи показывают. Однако, если постараться, можно и больше если вкатывать его перед каждым сейвом и класть после него самые эффективные спеллы.

Шаман из логов просто чередовал кбт с хст и не взрывал его. То есть никак не подгонял под сейвы.

Чередуя кбт и хст отхил будет 10,75% + 4,34% + 2,75% = 17,84%. С эхом и двумя хст (4,34% + 2,75%) x 2 = 14,18%. Итого на 3,66% больше отхила с кбт. Но хст еще дает 10% снижение урона, которое действует только 50% времени, когда стоит хст, а с эхом будет вешаться постоянно. К тому же эхо еще и дополнительный заряд быстрины дает, что перекроет как раз упущенные 3,66% общего отхила без кбт.
 
И я надеюсь что все же хст бафнут, под него выделены большой трейт в артефакте, который пока очень слаб. Но и даже сейчас выбор кбт не столь очевиден, он даст максимальную эффективность только в боях с постоянным равномерным аое. В боях где весь рейд на фулл, а проседают отдельные игроки кбт будет гораздо слабее.
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2016, 11:10:10 by old_GobJluH »

barsuk101

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2570
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Теперь рассмотрим другую теоретическую ситацию. СБТ по кд. Он стоит 15 секунд, кд 30 секунд, значит в идеале он стоит половину времени. В идеале, если хпс равномерный, тотем абсорбирует 30% и все накопленное раздает без оверхила (в логах оверхил этого тотема на минуточку всего 10%), это значит что он раздает 30%/2= 15% всего отхила в течение боя. 15% карл!
Ну в реальности меньше - логи показывают. Однако, если постараться, можно и больше если вкатывать его перед каждым сейвом и класть после него самые эффективные спеллы.

Шаман из логов просто чередовал кбт с хст и не взрывал его. То есть никак не подгонял под сейвы.

Чередуя кбт и хст отхил будет 10,75% + 4,34% + 2,75% = 17,84%. С эхом и двумя хст (4,34% + 2,75%) x 2 = 14,18%. Итого на 3,66% больше отхила с кбт. Но хст еще дает 10% снижение урона, которое действует только 50% времени, когда стоит хст, а с эхом будет вешаться постоянно. К тому же эхо еще и дополнительный заряд быстрины дает, что перекроет как раз упущенные 3,66% общего отхила без кбт.
 
И я надеюсь что все же хст бафнут, под него выделены большой трейт в артефакте, который пока очень слаб. Но и даже сейчас выбор кбт не столь очевиден, он даст максимальную эффективность только в боях с постоянным равномерным аое. В боях где весь рейд на фулл, а проседают отдельные игроки кбт будет гораздо слабее.
какое постоянно? кд по очереди идет, а не у каждого заряда

old_GobJluH

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 330

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фанкич
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Черный шрам
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
какое постоянно? кд по очереди идет, а не у каждого заряда

И правда. Очень слабый талант для рейдов тогда.

Димонтий

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2626

  • Варкрафт: +
    • Имя: Реаэль
    • Класс: Медвед
    • Сервер: Гордунии
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)


old_GobJluH

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 330

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фанкич
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Черный шрам
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не сомневался насчет того что первое место займет друид, но тт почему то сильно опустили. Вроде получше приста сейчас и не сказал бы что хуже шамана. И в минусы почему то записали позиционирование в мили кэмпе, как и у холи пала и сложный манаменеджмент. Это такие себе минусы конечно.

MapazM

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 168
  • https://www.twitch.tv/bamboochav

  • Варкрафт: +
    • Имя: Маразм
    • Класс: Шаман
    • Сервер: РФ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
сейчас бы методов слушать) пвпшники, стримеры...
но рдру и вправду очень сильный, особенно для 5ппл.
а так примерно равны все ресторы в 20ку мифик.
Мета будет та же.
ршам
рдру
хпал
прист (если дц непочинят, то холик). Если холик = то можно и монка тыкать.

По поводу Ршамы - мне пока нравится. Хуже не сделали и это уже хорошо.


« Последнее редактирование: 15 Июля, 2016, 23:52:38 by MapazM »

Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Не сомневался насчет того что первое место займет друид, но тт почему то сильно опустили.

Потому что этот чувак играет монком и не смог пройти им челенджи в дреноре. А друидом он их прошел. Он и в видео, и в речи делает акцент на 5ппл...
Субьективный рейтинг, определяемый горьким предыдущим опытом.
Кстати этот чувак говорит буквально следующее когда обсуждает шамана - maybe top to the raid-healing & very strong in 5ppl (3.50сек), я про друля говорит - лучший для 5ппл и слот в рейде из-за двухминутного транквила. 5ппл для него, видишь ли, важнее...

Вот те видео где шаман топ - https://www.youtube.com/watch?v=R_sYbzlnhwk
Или вот, где шамана хвалят/перехваливают - https://www.youtube.com/watch?v=FABOtDdB8_k

Ерунда это все. Это видео делается для того чтобы показать, какое ОП любимый класс автора. Все пристрастны.
В 5ппл челенджах любой хил знающий свой класс даст немалой форы любому альту. Я и про пала видел, и холи приста в подобном топе подобного видео о хилах в легионе. Больше говорит об авторе, чем о положении вещей.

Димонтий

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2626

  • Варкрафт: +
    • Имя: Реаэль
    • Класс: Медвед
    • Сервер: Гордунии
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
сейчас бы методов слушать) пвпшники, стримеры...
Не особо слежу за ситуацией, так че все Метод закончился? Парагон слился, если метод сольется неужели Экзорсус будет 1-ый в легионе? )))

YaP

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5522
  • танки, дц и немного дд.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пертуссин
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
сейчас бы методов слушать) пвпшники, стримеры...
Не особо слежу за ситуацией, так че все Метод закончился? Парагон слился, если метод сольется неужели Экзорсус будет 1-ый в легионе? )))
а серенити ты вообще не рассматриваешь?


MapazM

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 168
  • https://www.twitch.tv/bamboochav

  • Варкрафт: +
    • Имя: Маразм
    • Класс: Шаман
    • Сервер: РФ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
все более менее ПВЕ ушли в серенити. Они и будут фаворитами на новой гонке.

Ниочем

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 655
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Видео из разряда "если надо объяснять, то не надо объяснять". Вся эта пляска с выбором наиболее сильного хилера иногда карго-культ напоминает, ну какое дело до класса хилера в условной гильдии Рейдим-под-пивко. Это все при условии, что у Близзард все-таки есть яйца, и они не бафнут в последний момент дц пристов, как бывало раньше. Тогда да, тем кто рожей классом не вышел, даже в не самых сильных гильдиях могут предложить пойти охранять классовый оплот.

Я вон вообще по облику артефакта выбираю класс, ну почти. Правда я и рейдить особо в Легионе не собираюсь, может найду какую-нибудь гильдию с одним-двумя днями рт, а может лишь к альторейду на героик прицеплюсь.

barsuk101

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2570
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Видео из разряда "если надо объяснять, то не надо объяснять". Вся эта пляска с выбором наиболее сильного хилера иногда карго-культ напоминает, ну какое дело до класса хилера в условной гильдии Рейдим-под-пивко. Это все при условии, что у Близзард все-таки есть яйца, и они не бафнут в последний момент дц пристов, как бывало раньше. Тогда да, тем кто рожей классом не вышел, даже в не самых сильных гильдиях могут предложить пойти охранять классовый оплот.

Я вон вообще по облику артефакта выбираю класс, ну почти. Правда я и рейдить особо в Легионе не собираюсь, может найду какую-нибудь гильдию с одним-двумя днями рт, а может лишь к альторейду на героик прицеплюсь.
я тебя умоляю, дц апнут, остальных понерфят, не в 1 раз же

 

закрыть