[Rivud]

Ты будто в лего-помешательстве и не понимаешь, что я хочу донести.
Неважно, сколько неприятного тебе принесла система лег, ибо я говорю игнорируя технический их аспект в виде рандом дропа. А ты всё о нём. Мы ведь уже о БфА говорим, а не Легионе.

А я пытаюсь донести, что даже если отвязать леги от дропа, то их система меньшим зашкваром не становится. Вы таки пытаетесь все это с точки класс фентези преподнести, но я повторюсь - о каком класс фентези идет речь, когда большинство дд спеков имеет вполне конкретные бисовые леги?

О каком изменении геймплея идет речь, когда есть куча лег, которые дают пассивные бонусы типа +к урону/+к статам?

Система лег даже без учета дропа была совершенно не очень идеей - это наглядно подтверждает то, что лег в БфА нет. Ни с дропом, ни без дропа - система была апробирована и признана нежизнеспособной.

Собственно поэтому нека и не должна ее заменять.

[Mercurionio]

Ты будто в лего-помешательстве и не понимаешь, что я хочу донести.
Неважно, сколько неприятного тебе принесла система лег, ибо я говорю игнорируя технический их аспект в виде рандом дропа. А ты всё о нём. Мы ведь уже о БфА говорим, а не Легионе.

А я пытаюсь донести, что даже если отвязать леги от дропа, то их система меньшим зашкваром не становится. Вы таки пытаетесь все это с точки класс фентези преподнести, но я повторюсь - о каком класс фентези идет речь, когда большинство дд спеков имеет вполне конкретные бисовые леги?

О каком изменении геймплея идет речь, когда есть куча лег, которые дают пассивные бонусы типа +к урону/+к статам?

Система лег даже без учета дропа была совершенно не очень идеей - это наглядно подтверждает то, что лег в БфА нет. Ни с дропом, ни без дропа - система была апробирована и признана нежизнеспособной.

Собственно поэтому нека и не должна ее заменять.

Она её частично заменяет, но есть нюанс. Конкретные цели бафов. Будь то выбор из 3 дефящих талантов, 2 ддшных и 1 бонус от шмотки.

[Aesde]

Ты в общем мимо, я говорил именно о той настройке персонажа, что предоставляли эти системы, а не о их технических подоплеках.

В большинстве дд спеков есть строго 2 топовые леги (ну ок, может быть 2 леги на ст и 2 на мультитаргет).

Скорее речь тут идет о том, что леги - суть часть эффективности персонажа, вырванная из персонажа и перенесенная в леги,а не о кастомизации. Если бы все леги давали примерно равный прирост и можно было их менять в зависимости от предпочтений в геймплее - вот это уже была бы кастомизация. А так нужно еще учитывать, что куча лег дает пассивные эффекты, которые вообще в геймплее ничего по сути дела не меняют.

Леги провальны только из-за рандома, бонусы у некоторых из них были весьма интересные. Если Сердце не будет их восполнять, то мы их количественно потеряем. Надеюсь, что хотя в качественном плане Сердце будет предлагать интересные решения.

Дизайнить класс/спек так, что он раскрывается полностью только при наличии определенной леги - это и есть зашквар, какие бы "интересные" бонусы в них не зашивали. Ненависть про рандом дропа оттуда и пошела - потому что тебе нужна была не просто лега, тебе нужна была определенная лега. Сделай все леги примерно одинакового полезными - и никто бы на дроп не ныл.

У тебя закрыт героик с зелеными логами, на твоем уровне игры рандомность лег вообще никак не сказывается.

[Rivud]

У тебя закрыт героик с зелеными логами, на твоем уровне игры рандомность лег вообще никак не сказывается.

Героик и зеленые логи мне мешают оценивать ситуацию?

И да, она на мне очень даже сказывалась. Так как пояс, который для ШП крайне критичен я полутал в районе месяца назад.

И о чудо, после того как я получил пояс+сефуз и вышел на 16к хасты логи из зеленых на большинстве боссов стали сине-фиолетовыми в брекете. Совпадение, ага.

[Aesde]

У тебя закрыт героик с зелеными логами, на твоем уровне игры рандомность лег вообще никак не сказывается.

Героик и зеленые логи мне мешают оценивать ситуацию?

И да, она на мне очень даже сказывалась. Так как пояс, который для ШП крайне критичен я полутал в районе месяца назад.

И о чудо, после того как я получил пояс+сефуз и вышел на 16к хасты логи из зеленых на большинстве боссов стали сине-фиолетовыми в брекете. Совпадение, ага.

Тем не менее, ты закрыл героик без пояса, и бис-лега повлияла только на твою е-пипку, причем наверняка ты переодел не только легу.

Мне вот интересно, из тех людей, которые жалуются на рандомность, хоть одного посадили действительно на замену, потому что у него не было лучших легендарок.

[Rivud]

Тем не менее, ты закрыл героик без пояса, и бис-лега повлияла только на твою е-пипку, причем наверняка ты переодел не только легу.

Мне вот интересно, из тех людей, которые жалуются на рандомность, хоть одного посадили действительно на замену, потому что у него не было лучших легендарок.

Кхм... Сложный случай.

Пожалуй стоит немного прояснить ситуацию. В конце панд и начале Дренора я рейдил активнее, чем сейчас. ХМ ОО у меня до сих пор в печенках (300+ пуллов черноплавса до препатча), в дреноре тоже побегал в мифики ВМ, в Литейке я дропнул игру и ее мифик толком не посмотрел.

Легион я тоже рейдил далеко не весь, сделал перерыв с выходом ЦН почти до выхода Анторуса - по ряду причин. Главное другое - я сейчас играю казуально, мне не интересно потеть в игре. Так вот, то что я сейчас казуал совершенно не мешает мне оценивать потенциал своего персонажа в частности и систему лег в целом. И ситуация, когда дпс на матрасе с 1.3кк поднимается до 1.6кк из-за смены одной шмотки (пресловутый пояс) - категорически ненормальна.

То что я сижу и играю в собственное удовольствие и могу позволить себе закрывать рейды в практически рандомном гире - не исключает того факта, что без топовых лег в мифике меня пересадили бы на замену (безотносительно к моему скилу ШП. который сейчас надо отметить довольно посредственен).

И еще момент - я отвечал на посты, где автор упирает на то, что леги дают класс фентези и меняют геймплей, тогда как реально это делают от силы 2-3 леги из набора для спека, причем далеко не фатк что они БиС.

[armador]

Какой же этот Гуун мерзкий.Такое точно надо истреблять.

[Aesde]

Тем не менее, ты закрыл героик без пояса, и бис-лега повлияла только на твою е-пипку, причем наверняка ты переодел не только легу.

Мне вот интересно, из тех людей, которые жалуются на рандомность, хоть одного посадили действительно на замену, потому что у него не было лучших легендарок.

Кхм... Сложный случай.

Пожалуй стоит немного прояснить ситуацию. В конце панд и начале Дренора я рейдил активнее, чем сейчас. ХМ ОО у меня до сих пор в печенках (300+ пуллов черноплавса до препатча), в дреноре тоже побегал в мифики ВМ, в Литейке я дропнул игру и ее мифик толком не посмотрел.

Легион я тоже рейдил далеко не весь, сделал перерыв с выходом ЦН почти до выхода Анторуса - по ряду причин. Главное другое - я сейчас играю казуально, мне не интересно потеть в игре. Так вот, то что я сейчас казуал совершенно не мешает мне оценивать потенциал своего персонажа в частности и систему лег в целом. И ситуация, когда дпс на матрасе с 1.3кк поднимается до 1.6кк из-за смены одной шмотки (пресловутый пояс) - категорически ненормальна.

То что я сижу и играю в собственное удовольствие и могу позволить себе закрывать рейды в практически рандомном гире - не исключает того факта, что без топовых лег в мифике меня пересадили бы на замену (безотносительно к моему скилу ШП. который сейчас надо отметить довольно посредственен).

И еще момент - я отвечал на посты, где автор упирает на то, что леги дают класс фентези и меняют геймплей, тогда как реально это делают от силы 2-3 леги из набора для спека, причем далеко не фатк что они БиС.

Апнула дпс с 1.3 до 1.6 при проходном лям.

Вот ты играл в Дреноре. Где в рейде ты действительно не нужен был без кольца. Сколько недель делалось кольцо? Сколько времени сейчас нужно, чтобы выбить бис леги, учитывая что в неделю одну легу можно получить через фарм рейдов и м0, а вторую - за валюту?

А твой вайн, экстраполируя его на Дренор, напоминает следующее "Я слакал весь аддон, пачиму кольцо так апает дпс и меня без него не берут в рейды?!!! Атмините легу!!"

[Rivud]

Апнула дпс с 1.3 до 1.6 при проходном лям.

Вообще-то речь там была про то, что одна конкретная лега дает такой прирост и это - зашквар. В немалой степени потому, что другие леги такого профита в силу механик ШП не дают.

Вот ты играл в Дреноре. Где в рейде ты действительно не нужен был без кольца. Сколько недель делалось кольцо? Сколько времени сейчас нужно, чтобы выбить бис леги, учитывая что в неделю одну легу можно получить через фарм рейдов и м0, а вторую - за валюту?

Я разве выше вайнил на дроп? Для читающих по диагонали - леги зашквар не потому что рандомный дроп, а потому что они в принципе криво реализованы. Дроп только делает ситуацию более пикантной.

[Zaharih96]

Вот кому интересно обзор в живую как он щас выглядит на альфе
https://youtu.be/bltktMynOxU

[Aesde]

Апнула дпс с 1.3 до 1.6 при проходном лям.

Вообще-то речь там была про то, что одна конкретная лега дает такой прирост и это - зашквар. В немалой степени потому, что другие леги такого профита в силу механик ШП не дают.

Вот ты играл в Дреноре. Где в рейде ты действительно не нужен был без кольца. Сколько недель делалось кольцо? Сколько времени сейчас нужно, чтобы выбить бис леги, учитывая что в неделю одну легу можно получить через фарм рейдов и м0, а вторую - за валюту?

Я разве выше вайнил на дроп? Для читающих по диагонали - леги зашквар не потому что рандомный дроп, а потому что они в принципе криво реализованы. Дроп только делает ситуацию более пикантной.

Если бы все леги давали одинаковый дпс, зачем фармить больше 2?

[pro100tehb]

Апнула дпс с 1.3 до 1.6 при проходном лям.

Вообще-то речь там была про то, что одна конкретная лега дает такой прирост и это - зашквар. В немалой степени потому, что другие леги такого профита в силу механик ШП не дают.

Вот ты играл в Дреноре. Где в рейде ты действительно не нужен был без кольца. Сколько недель делалось кольцо? Сколько времени сейчас нужно, чтобы выбить бис леги, учитывая что в неделю одну легу можно получить через фарм рейдов и м0, а вторую - за валюту?

Я разве выше вайнил на дроп? Для читающих по диагонали - леги зашквар не потому что рандомный дроп, а потому что они в принципе криво реализованы. Дроп только делает ситуацию более пикантной.

Если бы все леги давали одинаковый дпс, зачем фармить больше 2?

как вариант чтобы освободить слот с 960 шмоткой и надеть легу в слот где 910-ая.
Плюс если леги давали бы 1 и тот же дпс, можно было взять ситуационную легу. Например ноги у лока на фаст портал, либо ступни для каста на бегу. Леги кроме циферок еще активный эффект имеют, не забывайте.

[Aesde]

Апнула дпс с 1.3 до 1.6 при проходном лям.

Вообще-то речь там была про то, что одна конкретная лега дает такой прирост и это - зашквар. В немалой степени потому, что другие леги такого профита в силу механик ШП не дают.

Вот ты играл в Дреноре. Где в рейде ты действительно не нужен был без кольца. Сколько недель делалось кольцо? Сколько времени сейчас нужно, чтобы выбить бис леги, учитывая что в неделю одну легу можно получить через фарм рейдов и м0, а вторую - за валюту?

Я разве выше вайнил на дроп? Для читающих по диагонали - леги зашквар не потому что рандомный дроп, а потому что они в принципе криво реализованы. Дроп только делает ситуацию более пикантной.

Если бы все леги давали одинаковый дпс, зачем фармить больше 2?

как вариант чтобы освободить слот с 960 шмоткой и надеть легу в слот где 910-ая.
Плюс если леги давали бы 1 и тот же дпс, можно было взять ситуационную легу. Например ноги у лока на фаст портал, либо ступни для каста на бегу. Леги кроме циферок еще активный эффект имеют, не забывайте.

Т.е. опять некоторые леги будут бисовыми, например, из утилити эффекта, и их все равно надо фармить.

В чем же разница с текущей ситуацией?

Вспоминается, какой вайн стоял когда Близзы нерфанули некоторые топовые леги и усилили слабые. Почему же народу не нравятся, когда леги более менее равные тогда?)

[Rivud]

Т.е. опять некоторые леги будут бисовыми, например, из утилити эффекта, и их все равно надо фармить.

Или не надо - это не рейдовое утилити же. Тут уже дело вкуса, разве что тот же придаз был бы практически мастхев из-за неплохого буста выживаемости для ДД. Но опять же это в текущей парадигме лег, при ее нормальной реализации нет никакой гарантии, что придаз остался с таким же эффектом.

В чем же разница с текущей ситуацией?

Вспоминается, какой вайн стоял когда Близзы нерфанули некоторые топовые леги и усилили слабые. Почему же народу не нравятся, когда леги более менее равные тогда?)

Потому что они далеко не у всех более-менее равные. У ШП разница между топовым набором лег и последним в таблице - 6.5%, причем там в списке части лег просто нет (близнецы, тапки, тот же придаз), так что реально разрыв между топовым и худшим набором будет больше. Да и сам факт прироста урона в 20% от двух оранжевых слотов намекает, что геймплейно леги решение очень и очень спорное.

Вайнить могли потому, что не у всех могли быть к тому моменту выбиты необходимые леги/не все апнуты. А даже если и выбиты - то не факт, что на руках были адекватные замены в освобождающиеся слоты, люди все же считали БиС из расчета старых лег.

[Aesde]

Потому что они далеко не у всех более-менее равные. У ШП разница между топовым набором лег и последним в таблице - 6.5%, причем там в списке части лег просто нет (близнецы, тапки, тот же придаз), так что реально разрыв между топовым и худшим набором будет больше. Да и сам факт прироста урона в 20% от двух оранжевых слотов намекает, что геймплейно леги решение очень и очень спорное.

Легендарки ничем не выделяются из общепринятой лут-парадигмы вова.

Например, не выпала тебе топ-триня (как та же триня с Джима) или пуха (в прошлых дополнениях), ты сидишь и глотаешь пыль на дне Скады от тех, кому прокнуло.

Считаю, что отказ от лег - серьезный просчет Близзов, который сильно ударит по реиграбельности текущего контента.

Также как и уменьшение вероятности титанфоржа сильно ударит по реиграбельности мифик плюсов.