[Бёртон]

С вашим подходом будет на одного краба больше, можеть быть человек ждет совет о том как выжать из чара побольше, а вы ему предлагаете не париться и крабить дальше.
Лучше уж отправили во всеми любимый дискорд.

Крайне сомнительное утверждение насчет "выжать из чара побольше".
Кроме того, "стоять в мили кемпе для максимального профита" - не является на 100% верным утверждением. А если ренж кемп будет огребать в какой-то момент больше урона, чем мили - все равно стоять в мили? Отсюда приходим к выводу, что для максимального профита - в определенные моменты нужно бегать между кемпами.
Будет ли он таким заниматься, борясь за каждые +2к хила(условно) - может быть, но я сомневаюсь. Добавит ли ему это проблем, если он будет этим заниматься - несомненно.
Также гайды на icy-veins и wowhead говорят примерно одно и то же: для макс. профита - нужно знать енкаунтер и бегать между кемпами. Чаще стоят в мили, хотя особой привязки к кемпу нет.
Кроме этого если играть в мили крыльями - мастери по приоритету уходит в самый низ, поскольку она не работает на мили крылья. Пока они активны - да, ты стоишь в мили, когда на кд - да стой где хочешь.

P.S. Хпал метода на гуне чет 50% боя не стоит в мили(хотя у них всего 4-5 милишников + иногда бегающие в мили тт монки). Тупой наверное, не хочет выжать максимум из спека.

Ну так я нигде и не сказал, что стоять надо в мили, а вы до этого говорили, что без разницы, а сейчас сами расписали при каких условиях и где стоять) я думаю это для новичка какраз очень ценная будет инфа.

[Serafim1991]

Ну так я нигде и не сказал, что стоять надо в мили, а вы до этого говорили, что без разницы, а сейчас сами расписали при каких условиях и где стоять) я думаю это для новичка какраз очень ценная будет инфа.

Все что я расписал - это для "выжимки максимума". А, как уже выше ответил автор вопроса, если плевать на пару % хпса от профита с мастери - то без разницы где стоять.

[Тимк]

сморю логи, все на мили крыльях, походу альтернатив нет!

[Зайка]

сморю логи, все на мили крыльях, походу альтернатив нет!

Альтернатива есть всегда. открыл логи на талоке в мифике, топ 200 палов. Да, мили крылья пользуются популярностью, усиленные всего у 10% игроков. Но тем не менее они есть. И с усиленными можно дать хороший результат. при этом не сказать чтобы был прям такой уж дикий разброс в хпсе, в среднем у товарищей около 18,6-18,7к. Так что альтернатива есть, просто не столь популярная

[Тимк]

эт хорошо, терпеть не могу тереться под попой босса хД

[Moridin]

 Они берут рыцаря, потому что нужно дамажит на боссах. Так сказать если нечего хилить, то стой и воивай в босса. Так всегда было на освоении.

[vagikehu]

Они берут рыцаря потому, что он топ по отхилу, других вариантов нет. Вообще сейчас билд выглядит так https://ru.wowhead.com/talent-calc/paladin/holy/cxBM и снова других вариантов нет. Да в первом тире можно взять молот, но лишь на тех боссах где рейд кучкуется и вы хотите разгрузить и без того не простую ротацию. Да можно поменять ауру на ауру сострадания, т.к. она и около 10% отхила даст, а то нас могут вообще кикнуть с босса с таким отхилом(на митраксе в топ700 героике всего 1 паладин на 688 месте и 0 шаманов, но возможно я проглядел шамана), но аура сострадания в целом бесполезна, аура благочестия из-за 20% сейва остаётся единственным(и слава богам, сильным) выбором, но опять же(внимание вопрос!) какой радиус действия ауры благочестия под МА?

Что имеем, самая плохая искусность, жрецы угорают со смеха, убрали кнопочку - умение с легендарки, ура, но остаётся правосудие в фокус(правосудие света - лучший талант в рейдах в тире. почему в фокус? потому что радиус больше и не надо смотреть что и где, нажал педаль и молот улетел), но фокус надо перевешивать т.к. на разных фазах с боссов он спадает, а иногда выходят ады и все переключаются в них, т.е. не забываем про отдельную кнопочку-макрос /фокус. Рыцарь мститель - очень силён, даже через чур, - подбегаем и пинаем в мили, при этом как на митроксе молимся чтобы на нас не повесится какой дебаф, который надо выносить. Не забываем вынести на панельку камень и лечебное зелье. Так же стараемся жать чуть ли не по кд верховенство закона. Не забываем про гкд у бабла, и отсутствие оного у защитного скила(забыл название, тот что даёт минус к дамагу).

В итоге, такого извращения на холи паладине я не видел со времён лича. Свет мученика отличный скил, но вычитается из нашего, кровью и потом, заработанного хпс`а, смех да и только. При этом у пристов всего 5 кнопок, очумительная искусность, и цифры отхила. У монков чуть побольше, но туман так же силён.

Очень хотел посмотреть стрим от лица Acurielle, но наверное это был единственный товарищ который не стримил. На гуне был стрим от Retolies за холи, с перекошенным лицом - мол зачем меня заставили спекнутся в это недоразумение хила. Так что братья, пока страдаем, хилим и страдаем, может что измениться, ну или присты\монки возьмут 370+ илвл и нас кикнуть из рейда.

[zorkesh]

(внимание вопрос!) какой радиус действия ауры благочестия под МА?

Отвечает тултип к мастеру аур: Повышает эффективность выбранной ауры и увеличивает ее радиус действия до 40 м

[Moridin]

Посмотрел я логи, и смотрю палов стало больше, чем раньше. И внезапно, большинство бегает с аурой сострадания. Когда мы рейдили в легионе в два пала, то один брал ауру на деф, чтоб сейвить рейд. Скорее всего тут тоже самое. Тип меньше урона, профит для ребят. Кому нужны врывы на освоении. По поводу хилинга через дамаг - всегда бесило хилить через урон на холике. Много тоже было споров, кто-то бегал через увс, кто-то просто хилил. Но вроде все стихло. Сейчас опять бунт. Думаю скоро начнут спорить по поводу хасты и крита иль  крита и мастери.
Кстати, есть одна фишка, если кто забыл: прожимаешь верховенство закона + ма. И наслаждаешься жизнь. До сих пор иногда жму бинд на присте, когда кто-то в лос убегает.

[Зайка]

Они берут рыцаря потому, что он топ по отхилу, других вариантов нет. Вообще сейчас билд выглядит так https://ru.wowhead.com/talent-calc/paladin/holy/cxBM и снова других вариантов нет. Да в первом тире можно взять молот, но лишь на тех боссах где рейд кучкуется и вы хотите разгрузить и без того не простую ротацию. Да можно поменять ауру на ауру сострадания, т.к. она и около 10% отхила даст, а то нас могут вообще кикнуть с босса с таким отхилом(на митраксе в топ700 героике всего 1 паладин на 688 месте и 0 шаманов, но возможно я проглядел шамана), но аура сострадания в целом бесполезна, аура благочестия из-за 20% сейва остаётся единственным(и слава богам, сильным) выбором, но опять же(внимание вопрос!) какой радиус действия ауры благочестия под МА?

Что имеем, самая плохая искусность, жрецы угорают со смеха, убрали кнопочку - умение с легендарки, ура, но остаётся правосудие в фокус(правосудие света - лучший талант в рейдах в тире. почему в фокус? потому что радиус больше и не надо смотреть что и где, нажал педаль и молот улетел), но фокус надо перевешивать т.к. на разных фазах с боссов он спадает, а иногда выходят ады и все переключаются в них, т.е. не забываем про отдельную кнопочку-макрос /фокус. Рыцарь мститель - очень силён, даже через чур, - подбегаем и пинаем в мили, при этом как на митроксе молимся чтобы на нас не повесится какой дебаф, который надо выносить. Не забываем вынести на панельку камень и лечебное зелье. Так же стараемся жать чуть ли не по кд верховенство закона. Не забываем про гкд у бабла, и отсутствие оного у защитного скила(забыл название, тот что даёт минус к дамагу).

В итоге, такого извращения на холи паладине я не видел со времён лича. Свет мученика отличный скил, но вычитается из нашего, кровью и потом, заработанного хпс`а, смех да и только. При этом у пристов всего 5 кнопок, очумительная искусность, и цифры отхила. У монков чуть побольше, но туман так же силён.

Очень хотел посмотреть стрим от лица Acurielle, но наверное это был единственный товарищ который не стримил. На гуне был стрим от Retolies за холи, с перекошенным лицом - мол зачем меня заставили спекнутся в это недоразумение хила. Так что братья, пока страдаем, хилим и страдаем, может что измениться, ну или присты\монки возьмут 370+ илвл и нас кикнуть из рейда.

Как же надоело все это нытье про отсутствие ХПC'а, сложность, много кнопок...
Хпал изначально был предназначен для чего? для усиленного хила по одиночным целям. В 99% случаев - по танкам. Открываем логи: https://www.warcraftlogs.com/zone/rankings/19#metric=tankhps&difficulty=4 преимущественно в топе по танкам мы. На трех боссах нас немного монки разбавили, и только. 1 прист, 2 друида, и все.
У методов на киле Гуна аж два Хпала. И если Retolies заменял рдру, то у Acurielle холик - основной спек. И вполне комфортно он себя чувствует. Наверное, дело не в том, что у него плохая искусность. Может, руки просто надо иметь нормальные?

[ievkO]

кстати у меня вот вопрос, сейчас щит паладину дает только броню? на пассивку на 5% мейн стата он не влияет? т.е. можно спокойно одевать оффхенд кастерский?

[Serafim1991]

Я бы не был так категоричен насчет "мы в топе по танкам". Мы в топе в основном из-за частицы. А так на данный момент хил по танкам, откровенно говоря, так себе(на том кд была ситуация на Матриархе мифик: дк танчит босса в 1 комнате, я на хпале его подхиливаю, ждем 95 энергии босса. Босс автоатаками херачит танка по 50-70к, я флешками хилю по 15к, на криты не везет. Начинает сдувать - танка складывает. Это не одноразовый момент, танка там пробивает прилично, иногда сакры и ЛоХа не хватает. Сухие цифры, не учитываем скилуху танка и мою, 360 танк, 355 хпал). Нужны какие-то плюшки для 1 цели.

Сложность и много кнопок - сразу нет. Кнопок у всех примерно одинаковое количество. Сложность так тем более нет. Дц куда сложнее будет.

А насчет сетапа хилов на Гууне - имхо, не показатель. У Limit и Экзорсус вообще нет паладинов в рейде.

[ЫныщН]

у Acurielle холик - основной спек. И вполне комфортно он себя чувствует. Наверное, дело не в том, что у него плохая искусность. Может, руки просто надо иметь нормальные?

как из наличия холипала в рейде у методов следует, что наша искусность не плохая?

[Зайка]

у Acurielle холик - основной спек. И вполне комфортно он себя чувствует. Наверное, дело не в том, что у него плохая искусность. Может, руки просто надо иметь нормальные?

как из наличия холипала в рейде у методов следует, что наша искусность не плохая?

Никак. Я и не писал, что она не плохая. Открой глаза.

[Faithless]

Добавлю немного размышлений о холипаладинах.

Первопричина проблем, мне кажется, вовсе не в цифрах отхила, а в том, что кто-то в команде разработчиков решил, что раз мы в латах, то должны биться на передовой (а не «стоять за спинами бойцов ближнего боя, как остальные хилы») – отсюда и вся эта ерунда с игровой механикой: нас упорно гонят в гущу боя и придумывают различные костыли, чтобы мы торчали под жопой босса и соответствовали придуманному образу.

Альтернативу вроде как дают (ведь разработчики за разнообразие игровых стилей!), однако она очевидно слабее - но кому хочется быть слабее своих собратьев? Поэтому мы имеем то, что имеем: не скажу, что холипал – это пианино, но явно не самый приятный инструмент в руках хилера, к тому же плохо настроенный.

Удивительное дело – я играю холиком уже почти десяток лет, но впервые за все время с неохотой иду им в данжи с пугами. С монахом или холипристом никакой боязни нет – пусть я хуже знаю эти классы, но они многое прощают, легче хилят, и геймплей у них куда приятнее (особенно у монка).

Так что простые изменения циферок отхила отдельных заклинаний ничего в глобальном смысле не изменят - нам нужна серьезная переработка некоторых способностей и пассивных умений.