[Клесс1]

господи, какой же ты все-таки тупой... 
конечно же на освоении никогда не пробивало, и мана не кончалась, ты что!
на первой неделе ХМов осваивать тока - это же такая фигня, да и на малкороке рейд не вагонил, а на исполина 4 хила мы взяли от нечего делать, просто было скучно
в ОО танка может пробивать только в строго определенные моменты. под это дело оный танк обычно просит сейвы. если это конечно не ваш хмелевар с дд плащом, "дамажащим 30кк на 3й фазе гарроша"
отличие твоего "критового шока" от моего "некритового - в целых 22% (!) крита, а именно 47% и 69%, но если подумать - это совсем не так круто, как тебе кажется. из 10 шоков у меня будет примерно 5 критов, а у тебя примерно 7. итого, за 40 секунд - на 2 крита больше. "не критично", да простят мне этот каламбур 
твои вечные фразочки про "только критовые шоки и дл помогали мне вытаскивать танков" - означают лишь одно - ты вообще не понимаешь, когда танка будет пробивать, когда будет пробивать рейд, и в какой момент прожать кулдауны
у хпала сейчас 4 кд. всегда, в любом бою - я заранее знаю, когда и что нажму.

кстати, можно ли попросить логи, чтобы окончательно все для себя уяснить?

п.с. как "мастери билд" связан с "количеством духа" - мне не ясно ну воооообще
на шмотках, видишь ли, 2 стата всегда. + есть перековка
ни разу за все освоение ОО в 10 - не было такого, что мне не хватало маны. но это не значит, что я не перековывал весь свой шмот на каждого сложного босса. более того, в течении 2-3 месяцев ПОСЛЕ освоения - я перед током летал и полностью менял перековку, а потом менял ее назад. это на фарме то
п.п.с. "когда тебя били 2 адда" - надо было прожать бабл или лучше того боп. поверь мне, ситуация когда на танке висит +1 адд, но его хилит хпал - лучше, чем "пусть они на мне висят, а танка меньше пробивает"

короче - сплошной фейспалм по всем фронтам
очень буду ждать хотя бы какие-нибудь логи, пожалуйста

ты его чара чекал перековку/геминг ? у меня чуть кровь из глаз не пошла)

ох. лучше бы не смотрел...
просто мы в теме протпалов уже общались, я его попросил сюда не заходить, но он не послушался =\

[Halakast]

ты его чара чекал перековку/геминг ? у меня чуть кровь из глаз не пошла)

А что не так с чаром? У меня камней завались (наботил в свое время на целых 6 сейфов гб  ). Главное кап хасты есть,  17 к духа есть,  крит есть. А статы можно чем угодно добавлять, хоть камнями, хоть перековкой))

По поводу камней на крит я промолчу. То что ты упоротый - проблемы твои и твоего статика.
Но даже в этом случае глупо:
1) несоблюдать сокет бонусы на интеллект (он, кроме прочего тоже крит дает), особенну глупо выглядит на щите;
2) в кольцо в синее гнездо ставить синий камень;
3) в желтые гнезда в штанах ставить зеленые камни;
4) ставить камни на дух и потом сковывать его.

[Ecvit]

ты его чара чекал перековку/геминг ? у меня чуть кровь из глаз не пошла)

А что не так с чаром? У меня камней завались (наботил в свое время на целых 6 сейфов гб  ). Главное кап хасты есть,  17 к духа есть,  крит есть. А статы можно чем угодно добавлять, хоть камнями, хоть перековкой))

По поводу камней на крит я промолчу. То что ты упоротый - проблемы твои и твоего статика.
Но даже в этом случае глупо:
1) несоблюдать сокет бонусы на интеллект (он, кроме прочего тоже крит дает), особенну глупо выглядит на щите;
2) в кольцо в синее гнездо ставить синий камень;
3) в желтые гнезда в штанах ставить зеленые камни;
4) ставить камни на дух и потом сковывать его.

Все так на пали на этого паладина, я посмотрел его прогрес(убил гароша в хме), следовательно он доказал что паладину абсолютно всеровно какие сокеты ставить=)))
А если серьёзно, то под конец контента и в кате (там был топ стат скорость все патчи) многие стали тестировать и одеваться кто в искусность кто в крит и были в этом свои +   Чем пандария хуже?)

Странно тока одно-то что он одевается в крит ради того что бы удержать танка... не давно потестил -что будет если частицу повесить на себя, а не на танка (например на Токе хм), теперь я знаю что танку на частицу плевать он и так выживет(((

[Клесс1]

Клесс, крит не нужен, согласен. Но 17к духа в 10-ке в овергире очень удобно. Диспелить, хилить и оверхилить чем хочешь (кроме флешек) и не смотреть на ману довольно удобно и я брал на тех же клаксях два раза 1-е место по миру в 10-ке имея 18к духа, столько духа позволяло ошибаться с переводом Корвина и затягивать бой. В 25 само собой столько духа не уперлось.

я всего лишь говорю, что в мое время (а я хилил 10ку ХМ последний раз ну очень давно) мне хватало 14-15к духа более чем. и да, тринки с глубиния у меня не было тогда, даже из нормала
а во флексе пофиг чем хилить и как, все равно все выживут

Все так на пали на этого паладина, я посмотрел его прогрес(убил гароша в хме), следовательно он доказал что паладину абсолютно всеровно какие сокеты ставить=)))

а я один раз на глубинии забыл сменить таланты после пвп, и хилил с ЕФом 25ку. и ничего, лучший результат (свой). но не потому же, что ЕФ в 25ке тащит, а просто потому что мне было не лень и я накрутил
в 10ке мейнами 580ми я могу отхилить гарроша вообще без талантов и почти с любым шмотом, в 2 то хила. учитывая что там все в 1 хилится сейчас. это далекоооооооооо не показатель

[Клесс1]

я всего лишь говорю, что в мое время (а я хилил 10ку ХМ последний раз ну очень давно) мне хватало 14-15к духа более чем. и да, тринки с глубиния у меня не было тогда, даже из нормала
а во флексе пофиг чем хилить и как, все равно все выживут

До овергира у меня тоже было 14-15 и я поглядывал на ману, где-то не оверхилил. Когда стал овергир я понял что 17-18 сделает хилинг еще приятнее, а постоянный оверхил позволит ошибаться игрокам моей 10-ки почаще и вообщем в овергире столько духа для 10-ке думаю нормальная практика. Правда я сам уже не ходил давненько, но вроде ничего не меняли.

согласись, что для этого искусность поважнее?)
а так согласен конечно, ну и речь то не про дух в основном, про дух говорит он, мотивируя это "в мастери билде мало духа" - логики никакой просто 

[Воргимер]

2) за счет двух 582 тринкетов критовый хил выше еще на 20%(у меня на 17).

Не, то что ты это написал еще ладно, а вот то, что никто не поправил, включая Клеса, это странно...
8-10% (в зависимости от лвл) в описании работы трини касаются исключительно скорости/духа/искусности.
Пассивный эффект увеличения критового урона/хила не определен в тултипе, но методом тестов, еще в начале патча установлено, что он составляет около 3%. Во многих обсуждениях работы этих тринек на самых разных сайтах, эта часть, увеличивающая размер крит эффекта приравнивается к работе метагема на 3% крит эффекта. Лично я хилл не тестил, но урон тестил почти год назад, и да, в нормал версии трини заложено ровно 3%, после получения хм версии и тем более после +8 илвл к трине, я не тестил, не уверен даже что % увеличивается, но даже если и увеличивается, в пропорциональном соотношении, по аналогии с увеличением % остальных стат, составит не более 3,75%, то есть эффект от обеих тринек, опять же, если он стакается вообще, составит около 7,5%, в твоем случае чуть больше 6% к критическому эффекту, то есть примерно 2% к общему твоему хилу, при среднем крите 35%. В принципе это тоже неплохие цифры, но, как тебе уже объяснили, оно того не стоит.

P.S. Извиняюсь за теорикрафт от не холипала

[gendos]

О чем вы говорите вообще, какой отборный поток бреда. Человеку понадобился год(!) чтобы доказать что с хрен-пойми-каким-приоритетом-статов можно убить гарроша, это на 9 (!) месяцев дольше среднепаршивой гильдии. Иногда нужно просто почитать форум и сделать, не вникая. Может быть и боссы в статике начнут умирать не намного позже чем у среднепаршивых гильдий.

[Одепт]

ну вы зря на него наезжаете, крит неплохой стат.
от хасты скейлится только эф и бекон от эфа.
от мастери не скейлится бекон и эф.
от крита скейлится вообще все, и бекон, и мастери, и эф, и остальные абилки.

[Клесс1]

да если честно, Воргимер, я никогда не вдумывался в эти цифры
просто известны бисовые тринки, и все. + контент давным-давно зафармлен и без них, чего уж там
вот если бы после этого рейда шел бы какой-то следующий - можно было бы и пообсуждать, что там трини, какие куда блабла. а так - все равно переоденем через 2 месяца, а на фарме я могу вообще их снять и ничего не будет 

[Antipuha]

ну вы зря на него наезжаете, крит неплохой стат.
от хасты скейлится только эф и бекон от эфа.
от мастери не скейлится бекон и эф.
от крита скейлится вообще все, и бекон, и мастери, и эф, и остальные абилки.

ну этож откровенно не так
от хасты прямо пропорционально скалируется вообще всё кроме призмы
хота от еф вообще двойная зависимость
ну да при этом тратится больше маны

[Game Over]

Началось очередное изобретение велосипеда... Правда, с квадратными колесами

[Halakast]

ну вы зря на него наезжаете, крит неплохой стат.
от хасты скейлится только эф и бекон от эфа.
от мастери не скейлится бекон и эф.
от крита скейлится вообще все, и бекон, и мастери, и эф, и остальные абилки.

От хасты скейлится гкд, а это больше шоков - больше хп - больше еф/фонарей.
От крита скейлится все, но очень много уходит в оверхил

Да, крит неплохой стат, но вместо лишнего духа и скорости.

[Клесс1]

именно. потому что оверхил - наше все, а без мастери оверхилить - это ололо

[Одепт]

ну да при этом тратится больше маны

в этом вся суть. вы же в этой вашей полумертвой десятке собираете дух, значит упираетесь в ману, значит хаста не так эффективна.

**в теории** хаста увеличивает аптайм меты, увеличивает отхил под бурстами, уменьшает оверхил засчет того что хилы прилетают быстрее, и создает больше возможностей для шоков. однако вау-эффекта от этого не будет. замена радика на шоки конечно даст профит, но это не +х холишоков из вакуума.

Крит же просто даст хилы, щиты, и бекон без дополнительных затрат маны. Кстати многие забывают про IoL. он конечно сам по себе не даст хпс, поскольку вы в ману упираетесь, но некоторое количество быстрых кастов он обеспечит.

[Клесс1]

то есть собирать дух + хасту + крит по-твоему адекватно? полностью забив на мастери?
я уж молчу про его гемы и перековку в данном случае

иногда стоит посмотреть ЧТО мы обсуждаем с самого начала, чем врываться, брать 1 фразу отдельно от всего поста, и начинать нести бред