[NickRomancer]

Я гильдмастер единственной русскоговорящей гильдии на Classic Era, мы закрываем Naxx 15/15 и всё такое. GDKP рейды стали популярны на Эре примерно полгода назад и для нашей гильдии это создало 2 фундаментальные проблемы.

1) Игроки, которым осталось добрать BiS вещи, на которые обычно есть очередь – уходят в GDKP. Классическая ситуация, когда full bis или почти bis кастер начинает  выёб***ться и требует сборку Атиеша, аргументируя это следующим образом «а нах** мне ходить в рейды просто так, если мне Атиеш не собирают». А в gdkp, к слову, за один ран в Naxx можно заработать примерно 20 – 35 тысяч золота. Да, да, на классик эре.

В итоге игрок в отличном гире уходит, а заменить его особо некем, т.к. количество русскоговорящих игроков менее 1%.

Паспорта! Забирайте у рейдеров паспорта!

[Romulas]

Минусы у ГДКП тоже есть, конечно. Обобщит их кто?

1. Разгон РМТ и ботоводства. ГДКП влияют не только на участников рейда, они отравляют весь сервер. Фактически, теперь подфармливать голду просто не имеет смысла, в связи с ее низкой ценой и высокой инфляцией. Можно сказать, пусть ходят все в ГДКП, и это верно...
2. народ начинает ходить больше с рандомами в ГДКП, тем самым переставая ходить со своими гильдиями. Близзам нужны живые гильдии, а не ГДКП помойки, игроки скорее оплатят игру ради игры с друзьями, а не для того чтобы сходить в ГДКП рейд

Плюсов у ГДКП много, но разгон ботоводства с РМТ и атомизация комьюинити все плюсы перекрывают

https://www.noob-club.ru/index.php?topic=90534.0

Все как я и написал

[PaWeLL]

логи как правило считаются со старта рейда, у тебя тысячи парсов когда другие игроки приходили в гире прошлого контента и осваивали рейд + тысячи парсов с голыми баерами. Если у тебя серый лог ты либо баер либо совсем не умеешь играть за свой класс. Я пришёл в классику в препатче лк и выдавал в санвеле синий лог в помойном пвп гире

В ЦЛК есть фаза баффа, соответственно записанный в ней лог уже сравнивается с теми, которые в ней записывались. А к фазе баффа уже народ гир то подтянул. И фиолетовый в брекете лог при условном 260м гире легко превращается в зеленый по оверолл, потому что в топах челики с 273+ гиром.

Чего куда превращается, вот мой альт например 262 гир (с 25 декабря ни одной шмотки на него не брал). Спокойно фиолет делается в таком гире на всех боссах.
https://classic.warcraftlogs.com/character/eu/пламегор/Энигмах

Возможно, ренджам легче, у них нет опции собрать ШМ. За милика к концу фазы ты не накрутишь лог без ШМ.

[Rivud]

Возможно, ренджам легче, у них нет опции собрать ШМ. За милика к концу фазы ты не накрутишь лог без ШМ.

Там все немного проще. Энигма скромно умолчал, что у него там 6 боссов с 99 в брекете. Чувак просто берет результативность уровня 1% и аппроксимирует ее на остальные 99.

BTW даже такая результативность в оверолл соскальзывает в фиолет.

[Pa6inovi41]

Отличное решение.
Надеюсь следующим будет запрет токсичной системы парсинга логов.

Удолити рикаунт!!1

Тот же FF14 и GW2 прекрасно живут без этого, а если будешь еще тыкать на ДПС могут и по жопе надавать. И там куда более прекрасная и дружественная атмосфера нежели в WoW, и более приятно находиться в игре и активностях

Я не против замеров дамага, я против то системы, когда тебя сравнивают с топовым задротом всего мира (который специально логи накрутил, не отыгрывая механику) и говорят, что ты лох позорный по сравнению с ним, а значит тебя в рейд не возьмем и долю в гдкп ты не заслужил.

ты серьезно? долю не дают серым логам и режут зеленым и их никто не сравнивает с 99 логами. там между вами еще 100500 игроков с прямыми руками которые исполняя механики дают нормальные логи.

[Смук]

Че за спам вы тут развели. Тема о соде вообще то

[PaWeLL]

Отличное решение.
Надеюсь следующим будет запрет токсичной системы парсинга логов.

Удолити рикаунт!!1

Тот же FF14 и GW2 прекрасно живут без этого, а если будешь еще тыкать на ДПС могут и по жопе надавать. И там куда более прекрасная и дружественная атмосфера нежели в WoW, и более приятно находиться в игре и активностях

Я не против замеров дамага, я против то системы, когда тебя сравнивают с топовым задротом всего мира (который специально логи накрутил, не отыгрывая механику) и говорят, что ты лох позорный по сравнению с ним, а значит тебя в рейд не возьмем и долю в гдкп ты не заслужил.

ты серьезно? долю не дают серым логам и режут зеленым и их никто не сравнивает с 99 логами. там между вами еще 100500 игроков с прямыми руками которые исполняя механики дают нормальные логи.

Вся система построена именно на сравнении. А любой писькомер будут стремиться любыми способами накрутить. В итоге те, кто пришел играть а не дрочить на логи, оказываются в пролете.
Дамаг в рейде надо сравнивать только с членами рейда и больше ни с кем. Условно если ты дамажишь на уровне танка - минус доля. Только так а не иначе. Сейчас же ты можешь надамажить 20 лямов и не получить долю, а тот кто надамажил 22 - получит потому что у вас циферки логов разного цвета. Это неправильно.

[Enigma]

Возможно, ренджам легче, у них нет опции собрать ШМ. За милика к концу фазы ты не накрутишь лог без ШМ.

Там все немного проще. Энигма скромно умолчал, что у него там 6 боссов с 99 в брекете. Чувак просто берет результативность уровня 1% и аппроксимирует ее на остальные 99.

BTW даже такая результативность в оверолл соскальзывает в фиолет.

Ну хорошо, фиолет результативностью, но уж синие то логи сделать не должно быть проблемой. А с ГДКП за синие логи не штрафуют. Да и даже за зеленые логи штраф от 20-50% голды, то есть все равно что-то получишь. Плюс в многих дискордах есть бонусы за механики, например сферы поднимаешь тебе 15% к доле, броню боссу колешь тебе 5-10% ну и все такое.

[Enigma]

Отличное решение.
Надеюсь следующим будет запрет токсичной системы парсинга логов.

Удолити рикаунт!!1

Тот же FF14 и GW2 прекрасно живут без этого, а если будешь еще тыкать на ДПС могут и по жопе надавать. И там куда более прекрасная и дружественная атмосфера нежели в WoW, и более приятно находиться в игре и активностях

Я не против замеров дамага, я против то системы, когда тебя сравнивают с топовым задротом всего мира (который специально логи накрутил, не отыгрывая механику) и говорят, что ты лох позорный по сравнению с ним, а значит тебя в рейд не возьмем и долю в гдкп ты не заслужил.

ты серьезно? долю не дают серым логам и режут зеленым и их никто не сравнивает с 99 логами. там между вами еще 100500 игроков с прямыми руками которые исполняя механики дают нормальные логи.

Вся система построена именно на сравнении. А любой писькомер будут стремиться любыми способами накрутить. В итоге те, кто пришел играть а не дрочить на логи, оказываются в пролете.
Дамаг в рейде надо сравнивать только с членами рейда и больше ни с кем. Условно если ты дамажишь на уровне танка - минус доля. Только так а не иначе. Сейчас же ты можешь надамажить 20 лямов и не получить долю, а тот кто надамажил 22 - получит потому что у вас циферки логов разного цвета. Это неправильно.

Ну если какой-нибудь маг надамагал 20млн, а сова 22млн, да и даже если наоборот маг 22, а сова 20, то вопросы больше к магу. Разные классы дамагают по разному и если маг дамагает на уровне совы, то он должен получить долю меньше чем у совы.
А так, есть ведь и такие ГДКП где полно не одетых игроков, там вообще особо на логи не смотрят, ну топ 3 по дпс (пофиг какой %) получают скажем 10% к доле, а челики с серыми штраф, а остальным дают обычную долю. Я когда только только альта одевал ходил в такие. Ну там правда цены небольше обычно, следовательно и доля не большая, если в ОК рейде можно было 25-27к на дамагаре залутать, то в бомже рейде там 7-10к будет. Но, повторюсь, там и вещи по минималке можно взять, за 3-4к голды.

[Neuroburner]

Всем привет!

Не писал на NC уже больше 10 лет, но топик касается классики и в какой-то степени меня лично.

Я гильдмастер единственной русскоговорящей гильдии на Classic Era, мы закрываем Naxx 15/15 и всё такое. GDKP рейды стали популярны на Эре примерно полгода назад и для нашей гильдии это создало 2 фундаментальные проблемы.

1) Игроки, которым осталось добрать BiS вещи, на которые обычно есть очередь – уходят в GDKP. Классическая ситуация, когда full bis или почти bis кастер начинает  выёб***ться и требует сборку Атиеша, аргументируя это следующим образом «а нах** мне ходить в рейды просто так, если мне Атиеш не собирают». А в gdkp, к слову, за один ран в Naxx можно заработать примерно 20 – 35 тысяч золота. Да, да, на классик эре.

В итоге игрок в отличном гире уходит, а заменить его особо некем, т.к. количество русскоговорящих игроков менее 1%. Но это ещё половина беды.

2) GDKP-рейды рождают спрос на золото у баеров за реал, из-за чего на сервере появился миллион ботов, которые создают лаги на сервере. В результате они фармят золото в промышленных масштабах, что неизбежно вызывает инфляцию и бьёт по обычным работягам, которые используют стандартные методы заработка.

Приведу пример. До появления GDKP рейдов Титанка (настой титанов) стоила 45 – 60 золотых, сейчас 500 – 750. Большое зелье защиты от Тёмной магии стоило 25, что казалось мне тоже много, но сейчас это 80 – 120.

В итоге, все цены выросли до неадекватного уровня, который подразумевает, что ВЫ обязательно ходите в GDKP. Взрослые игроки 30+, которые составляют 90% нашей гильдии, теперь просто обязаны покупать тысячи золота ежемесячно за реал, если после работы они просто хотят сходить в рейд, т.к. закуп расходников на один вечер составляет в районе 3 – 5 тыс.

PS. Дискорд нашей гильдии - discord.gg/QA84TNQx75

Бонусом прикрепляю скриншот торгов за последний Атиеш в одном из GDKP рейдов на Classic Era.

https://postimg.cc/v1dpgHYF

я не понял почему после удаления гб рейдов у игроков собравших фул бис должна появится мотивация ходить в рейд

Потому, что тебе помогли в ги собрать этот фул бис, почти фул бис, то и ты должен помочь им собрать это? Обычная простая логика по справедливости, а если ты пришел чтобы тебя одели и потом начинаешь наглеть, то это многое говорит о тебе, как о человеке в целом

А игрок типо на печи лежал, пока ему гильда помогала? Он делал своё дело, получал награду в виде лута и вот он достиг того чего хотел, с хера ли он кому то ещё что то должен?

[Enigma]

Всем привет!

Не писал на NC уже больше 10 лет, но топик касается классики и в какой-то степени меня лично.

Я гильдмастер единственной русскоговорящей гильдии на Classic Era, мы закрываем Naxx 15/15 и всё такое. GDKP рейды стали популярны на Эре примерно полгода назад и для нашей гильдии это создало 2 фундаментальные проблемы.

1) Игроки, которым осталось добрать BiS вещи, на которые обычно есть очередь – уходят в GDKP. Классическая ситуация, когда full bis или почти bis кастер начинает  выёб***ться и требует сборку Атиеша, аргументируя это следующим образом «а нах** мне ходить в рейды просто так, если мне Атиеш не собирают». А в gdkp, к слову, за один ран в Naxx можно заработать примерно 20 – 35 тысяч золота. Да, да, на классик эре.

В итоге игрок в отличном гире уходит, а заменить его особо некем, т.к. количество русскоговорящих игроков менее 1%. Но это ещё половина беды.

2) GDKP-рейды рождают спрос на золото у баеров за реал, из-за чего на сервере появился миллион ботов, которые создают лаги на сервере. В результате они фармят золото в промышленных масштабах, что неизбежно вызывает инфляцию и бьёт по обычным работягам, которые используют стандартные методы заработка.

Приведу пример. До появления GDKP рейдов Титанка (настой титанов) стоила 45 – 60 золотых, сейчас 500 – 750. Большое зелье защиты от Тёмной магии стоило 25, что казалось мне тоже много, но сейчас это 80 – 120.

В итоге, все цены выросли до неадекватного уровня, который подразумевает, что ВЫ обязательно ходите в GDKP. Взрослые игроки 30+, которые составляют 90% нашей гильдии, теперь просто обязаны покупать тысячи золота ежемесячно за реал, если после работы они просто хотят сходить в рейд, т.к. закуп расходников на один вечер составляет в районе 3 – 5 тыс.

PS. Дискорд нашей гильдии - discord.gg/QA84TNQx75

Бонусом прикрепляю скриншот торгов за последний Атиеш в одном из GDKP рейдов на Classic Era.

https://postimg.cc/v1dpgHYF

я не понял почему после удаления гб рейдов у игроков собравших фул бис должна появится мотивация ходить в рейд

Потому, что тебе помогли в ги собрать этот фул бис, почти фул бис, то и ты должен помочь им собрать это? Обычная простая логика по справедливости, а если ты пришел чтобы тебя одели и потом начинаешь наглеть, то это многое говорит о тебе, как о человеке в целом

А игрок типо на печи лежал, пока ему гильда помогала? Он делал своё дело, получал награду в виде лута и вот он достиг того чего хотел, с хера ли он кому то ещё что то должен?

Если тебя первого одевают, то да, думаю что должен. Тебя одевают с расчетом что ты поможешь одеваться другим. Ну если последним оделся, то да, ничего не должен )

Другое дело что мотивация ходить в рейд в бис гире будет уже не такая высокая, особенно если человек в целом криворукий рак (ну можно быть лучшим игроков в своей гильдии, но все равно оставаться раком при этом) и не способен врываться в топы логов, следовательно раз не способен, то не будет этим заниматься. Для таких людей шмоточки нужны хз зачем, ведь они их даже не способны реализовать, ну видимо чисто чтобы в Даларане все смотрели и думали "пля этот клоун одет в бисы, а дамагает хуже моего альта, бывают же такие" и эта мысль будет греть ему душу.
А если игрок играть умеет, он будет одетым в бисы ходить херачить логи, соревноваться с другими игроками используя свой шмот по прямому назначению (кроме как игры на логи, сейчас в Вотлк у шмота нет никаких других функций).

[psametix1]

ГДКП рулят. Одел персов в 6400 (демонлок) 6200 (бдк) и 6100 (ршам), оплатил вов голдой до января 2025 и ещё в карманах мелочь валяется. 
Да пришлось на старте 3 месяца (с сентября по ноябрь) фармить этот самый голд на дейликах 3мя персами, но оно того стоило.

[Neuroburner]

Если тебя первого одевают, то да, думаю что должен. Тебя одевают с расчетом что ты поможешь одеваться другим. Ну если последним оделся, то да, ничего не должен )

Другое дело что мотивация ходить в рейд в бис гире будет уже не такая высокая, особенно если человек в целом криворукий рак (ну можно быть лучшим игроков в своей гильдии, но все равно оставаться раком при этом) и не способен врываться в топы логов, следовательно раз не способен, то не будет этим заниматься. Для таких людей шмоточки нужны хз зачем, ведь они их даже не способны реализовать, ну видимо чисто чтобы в Даларане все смотрели и думали "пля этот клоун одет в бисы, а дамагает хуже моего альта, бывают же такие" и эта мысль будет греть ему душу.
А если игрок играть умеет, он будет одетым в бисы ходить херачить логи, соревноваться с другими игроками используя свой шмот по прямому назначению (кроме как игры на логи, сейчас в Вотлк у шмота нет никаких других функций).

Ну тогда делайте не консул лут с избранными, а честное распределение, чтобы весь рейд не пару человек одевал, а всех. Это же не штурм ВФ где есть цели помимо шмотья, это классик тут не то чтобы заоблачные требования к скилу, чтобы их приходилось компенсировать значительным овергиром.

[Enigma]

Если тебя первого одевают, то да, думаю что должен. Тебя одевают с расчетом что ты поможешь одеваться другим. Ну если последним оделся, то да, ничего не должен )

Другое дело что мотивация ходить в рейд в бис гире будет уже не такая высокая, особенно если человек в целом криворукий рак (ну можно быть лучшим игроков в своей гильдии, но все равно оставаться раком при этом) и не способен врываться в топы логов, следовательно раз не способен, то не будет этим заниматься. Для таких людей шмоточки нужны хз зачем, ведь они их даже не способны реализовать, ну видимо чисто чтобы в Даларане все смотрели и думали "пля этот клоун одет в бисы, а дамагает хуже моего альта, бывают же такие" и эта мысль будет греть ему душу.
А если игрок играть умеет, он будет одетым в бисы ходить херачить логи, соревноваться с другими игроками используя свой шмот по прямому назначению (кроме как игры на логи, сейчас в Вотлк у шмота нет никаких других функций).

Ну тогда делайте не консул лут с избранными, а честное распределение, чтобы весь рейд не пару человек одевал, а всех. Это же не штурм ВФ где есть цели помимо шмотья, это классик тут не то чтобы заоблачные требования к скилу, чтобы их приходилось компенсировать значительным овергиром.

Ну обычно одевают кого-то целенаправленно как раз в коллективах которые хотят прогресс улучшить. И выбирают как правило игрока который лучше всех играет + долгое время и лоялен и не свалит (не скажем офицер). По такому принципу меня например в гильдиях одевали, я никогда не ливаю посреди рейдового патча, а когда собирался уйти (что вообще было очень редко) из гильдии, сообщал об этом за 2 недели и потом 2 кд лут вообще не брал.

[PaWeLL]

Отличное решение.
Надеюсь следующим будет запрет токсичной системы парсинга логов.

Удолити рикаунт!!1

Тот же FF14 и GW2 прекрасно живут без этого, а если будешь еще тыкать на ДПС могут и по жопе надавать. И там куда более прекрасная и дружественная атмосфера нежели в WoW, и более приятно находиться в игре и активностях

Я не против замеров дамага, я против то системы, когда тебя сравнивают с топовым задротом всего мира (который специально логи накрутил, не отыгрывая механику) и говорят, что ты лох позорный по сравнению с ним, а значит тебя в рейд не возьмем и долю в гдкп ты не заслужил.

ты серьезно? долю не дают серым логам и режут зеленым и их никто не сравнивает с 99 логами. там между вами еще 100500 игроков с прямыми руками которые исполняя механики дают нормальные логи.

Вся система построена именно на сравнении. А любой писькомер будут стремиться любыми способами накрутить. В итоге те, кто пришел играть а не дрочить на логи, оказываются в пролете.
Дамаг в рейде надо сравнивать только с членами рейда и больше ни с кем. Условно если ты дамажишь на уровне танка - минус доля. Только так а не иначе. Сейчас же ты можешь надамажить 20 лямов и не получить долю, а тот кто надамажил 22 - получит потому что у вас циферки логов разного цвета. Это неправильно.

Ну если какой-нибудь маг надамагал 20млн, а сова 22млн, да и даже если наоборот маг 22, а сова 20, то вопросы больше к магу. Разные классы дамагают по разному и если маг дамагает на уровне совы, то он должен получить долю меньше чем у совы.
А так, есть ведь и такие ГДКП где полно не одетых игроков, там вообще особо на логи не смотрят, ну топ 3 по дпс (пофиг какой %) получают скажем 10% к доле, а челики с серыми штраф, а остальным дают обычную долю. Я когда только только альта одевал ходил в такие. Ну там правда цены небольше обычно, следовательно и доля не большая, если в ОК рейде можно было 25-27к на дамагаре залутать, то в бомже рейде там 7-10к будет. Но, повторюсь, там и вещи по минималке можно взять, за 3-4к голды.

Я считаю, что все должны получать долю сообразно своему вкладу.
Если ты надамажил на уровне танка - значит хуево вложился и справедливо тебе не платить.
А если ты намажил немного меньше остальных - ну можно штраф впаять, но ты все равно старался. И полностью лишать доли - неправильно.
Но по факту смотрят только на цвет лога и игнорируют реальные цифры.