[Riv]

Заходят, но недельный кд им ни к чему. Мифик как таковой нужен, хотя бы чтобы первый ключ оттуда доставать, но в остальном он должен работать идентично М+2 без аффиксов и баффов.

Дык на ачивки и прочие квесты кд и нет.
М0 в этом плане выгодно отличается от м+2 тем, что не надо искать ключ.

Их и в 20 сбалансировать не могут. То рог набирай, то милишников, то ренджей, то 4 варлоков. И не надо балансировать. Как получится, так получится. Хардкорщики пускай выясняют оптимальные размеры рейда. Казуалы пойдут кем есть, повайпаться можно и ладно.

С чем, по-твоему, "не могут сбалансировать" единственный режим? Он один, его балансировать не с чем.

Для посмотреть есть ЛФР.

А вот как раз лфр не нужен. Потому что он не рейд. Но за обсуждением этого тебе в соседнюю тему, там уже на пятнадцать страниц наобсуждали.

Конечно. Каждую неделю несколько часов тратил на плюсы. Как и всегда играю. И могу адекватно оценивать. Героик рейд скоордированной группой крайне прост, кроме, может, гахуна. +10 скоординированной группой стал прост примерно с 380 илвл, до этого он был сложен, а до 370 и вовсе недостижим своими ключами. По крайней мере при том же скилле, которым убивался вектис хм.

М+ уровня луткапа на недельный сундук никогда не были особо сложными. Последние месяца три я в слаке, но сомневаюсь, что там что-то изменилось.
Какая-то сложность может быть в том, чтобы пройти вовремя. Но "сделать сложную вещь и "сделать легкую вещь на время" - это совсем разные сложности.

[Jimson]

BTW, разговор как всегда ни о чем и как всегда одни и теже вопли про лут. Смиритесь, M+ тут надолго задержится, и награды в виде лута никто из этого ПВЕ контента убирать не будет. Хотя, отчасти, я согласен что игрокам, которые мнят себя "рейдерами" и не хотят ходить в M+, награда из M+ должна быть недоступна, в том числе азеритовая броня. Не знаю, может поднять кап на сундук, может добавить в кап требование по кол-ву закрытых ключей, вопрос сложный. Вот эти вот ходки "десяточки на кап" раздражают.

[Дизраил]

Сказать что ты плохо помнишь было бы явным преуменьшением. Все что позакрывали уровня ~15 было багнутыми ключами. Еще и лут из этих "первых" сундуков нападал неимоверного ilvl, там и 400 вроде были шмотки, которые потом из игры близы удаляли.

Мне ключи не интересны, я особо в подробности не вдавался) Так что спорить не буду, может ты и прав)

[vsb]

Вот эти вот ходки "десяточки на кап" раздражают.

Не логичней убрать сундук тогда?

[Дизраил]

BTW, разговор как всегда ни о чем и как всегда одни и теже вопли про лут. Смиритесь, M+ тут надолго задержится, и награды в виде лута никто из этого ПВЕ контента убирать не будет. Хотя, отчасти, я согласен что игрокам, которые мнят себя "рейдерами" и не хотят ходить в M+, награда из M+ должна быть недоступна, в том числе азеритовая броня. Не знаю, может поднять кап на сундук, может добавить в кап требование по кол-ву закрытых ключей, вопрос сложный. Вот эти вот ходки "десяточки на кап" раздражают.

я только за, вот впрос тогда в другом, лутать этот сундук смогут только рейдеры, тот же 15 ключ  люди без рейдового шмота закрыть не смогут так быстро))   Тогда уж проще вообще убрать шмотку из сундука, как и вендра с пылью)

В пандах я так же уверенно мог сказать бы, что никогда не будет вендора с актуальным шмотом или то что шмот из 5ппл никогда не будет лучше рейдового))
Уйдет лысый м-ак в отставку,  все может поменяться

[vsb]

Заходят, но недельный кд им ни к чему. Мифик как таковой нужен, хотя бы чтобы первый ключ оттуда доставать, но в остальном он должен работать идентично М+2 без аффиксов и баффов.

Дык на ачивки и прочие квесты кд и нет.

Зато на лут есть, что уменьшает число желающих туда сходить. Вообще не понимаю, кто пойдёт в М+0 без лута. Ни разу не видел таких людей.

М0 в этом плане выгодно отличается от м+2 тем, что не надо искать ключ.

Ну да, предполагается, что ключ туда и не нужен. Просто кд на лут убрать и всё.

Их и в 20 сбалансировать не могут. То рог набирай, то милишников, то ренджей, то 4 варлоков. И не надо балансировать. Как получится, так получится. Хардкорщики пускай выясняют оптимальные размеры рейда. Казуалы пойдут кем есть, повайпаться можно и ладно.

С чем, по-твоему, "не могут сбалансировать" единственный режим? Он один, его балансировать не с чем.

С честным подходом, когда гильдия собирается и убивает боссов. Без сплитов, без кучи альтов и тд, теми, кто есть. А так - какая тебе разница? Ну не будет баланса, будет условная 15-шка проще 20-ки, ну и иди в 15 человек, раз проще, в чём проблема. Или в 25, раз харкор во все дыры. Текущая проблема в том, что если у тебя 17 человек онлайн, ты вообще никуда не идёшь. Ну можно сказать, что всегда можно типа потраить без трёх людей, но это такое. А если у тебя 23 человека онлайн, то трое никуда не идут. Тоже ничего хорошего. Замена это самый ужасный элемент геймплея в вове.

Для посмотреть есть ЛФР.

А вот как раз лфр не нужен. Потому что он не рейд. Но за обсуждением этого тебе в соседнюю тему, там уже на пятнадцать страниц наобсуждали.

Вполне себе рейд. Не нравятся рандомы - иди гильдией. Помнится, когда его придумали, пару кд мы так и ходили.

Конечно. Каждую неделю несколько часов тратил на плюсы. Как и всегда играю. И могу адекватно оценивать. Героик рейд скоордированной группой крайне прост, кроме, может, гахуна. +10 скоординированной группой стал прост примерно с 380 илвл, до этого он был сложен, а до 370 и вовсе недостижим своими ключами. По крайней мере при том же скилле, которым убивался вектис хм.

М+ уровня луткапа на недельный сундук никогда не были особо сложными. Последние месяца три я в слаке, но сомневаюсь, что там что-то изменилось.
Какая-то сложность может быть в том, чтобы пройти вовремя. Но "сделать сложную вещь и "сделать легкую вещь на время" - это совсем разные сложности.

Чтобы пройти +10 не в таймер, надо пройти +9 в таймер. А это ненамного проще. Я 10-ки без таймера закрывал вроде со второй недели, а может и с первой, не помню, но это были чужие ключи. Своей пати мы не могли до 10-ки допушить в то время.

[MaS0n5]

Из-за Капа на ОД ты действительно мог просесть по прогрессу если вдруг не закрыл кап на одной из недель.

О даааа, прохладные истории, ну если вы "истинные игроки", как себя в грудь бьете и играете каждый день, попутно вайня на близов, что нечем в игре заняться, то уж выделить 2 часа на отбитие капа можно. А истории, что я уехал в отпуск и не отбил кап, ну так же сейчас - не закрыл недельный сундук и потерял шмотку и пыль титанов. Только на капы почему-то ноют, а на недельный сундук - нет, вот незадача 

В результате они убили ее в ~373 шмоте. И тут возникает два вопроса:
1) означает ли это что этот босс был насколько несбалансированным и связаны ли как то с этим последовавшие на следующей недели нерфы?
2) значит ли это что есть смысл убрать из рейдов предметы уровня сложности "мифик" и посмотреть "сколько даунов" (c) пойдут осваивать мифик рейд в равных условиях?

Собаку понерфили, ПОТОМУ ЧТО методы побежали гриндить ключи, типа близы посчитали это не совсем корректным, когда для гонки нужно что-то из сторонних источников. Собака бы убилась спокойно без всех нерфов, только ПОТОМ, через КД например, когда бы набрали нужный шмот В РЕЙДЕ.

Хотя, отчасти, я согласен что игрокам, которые мнят себя "рейдерами" и не хотят ходить в M+, награда из M+ должна быть недоступна, в том числе азеритовая броня. Не знаю, может поднять кап на сундук, может добавить в кап требование по кол-ву закрытых ключей, вопрос сложный. Вот эти вот ходки "десяточки на кап" раздражают.

Шагай смело на хуй. Совсем бомжи обнаглели.

[moonheal]

Судя по инфе в следующем аддоне систему миф + не уберут. Очень жаль...

И прекрасно! Между целованием белочек и казуальным рейдингом раньше было полно свободного времени. И для меня m+ стало отличным вариантом его заполнения.

На работу ходить не пробовали и личную жизнь завести?

[Аллерия]

Забавная логика диванных рейдеров, ключи плохо а пвп где также падает шмот типо норм, мб просто ктото не тянет ключи? Ну да, ведь их трупами не закидаешь за жопочасы

[Afenar]

Судя по инфе в следующем аддоне систему миф + не уберут. Очень жаль...

И прекрасно! Между целованием белочек и казуальным рейдингом раньше было полно свободного времени. И для меня m+ стало отличным вариантом его заполнения.

На работу ходить не пробовали и личную жизнь завести?

мы уже выяснили, что вов тут большим взрослым дядям работать не давал и похудеть, ага. Другой вот, думает, что они у мамы на шее сидят, да в дуньку играют, ох уж эти совковые жлобчики. Мельчают

[moonheal]

Судя по инфе в следующем аддоне систему миф + не уберут. Очень жаль...

на самом деле сама по себе ситема вполне себе норм, но исполнение убогое. Убрать ТФ шмот, недельный сундук и оставить в м+ данжах шмот уровня нормал рейдов, для пререйдовго одевания и будет вполне норм система, а то что выше пусть энтузиасты осваивают в рейдовом эквипе.
Убивают игру не м+, а бесконтрольная раздача шмота, которая только набирает обороты

А ещё надо убрать шмот за пвп, пусть пвпшеры в рейде одеваются, да?

Ты серьезно? Пвп шмот был в личе,сейчас ты получаешь пве шмот за пвп-отыгрывания. Пусть вернут полноценный пвп шмот и все.Лучшим решением было бы удаление универсальности с пве шмота и его оставление только в пвп, ибо в пве он реально всех бесит и бесполезен,а в пвп бы отлично зашел, ибо действует почти как система стат пвпшных лича (ап дамага по игроку и снижение получаемого от игроков)

[Riv]

Зато на лут есть, что уменьшает число желающих туда сходить. Вообще не понимаю, кто пойдёт в М+0 без лута. Ни разу не видел таких людей.

Кому сейчас нужен лут из м0?
И ты уже успел забыть "4 утробы на виклик", равно как и ачив-раны?

Ну да, предполагается, что ключ туда и не нужен. Просто кд на лут убрать и всё.

Наоборот же. В м+ добавить.
Впрочем, лут уровня м0 важен только в первые пару недель аддона.

С честным подходом, когда гильдия собирается и убивает боссов. Без сплитов, без кучи альтов и тд, теми, кто есть. А так - какая тебе разница? Ну не будет баланса, будет условная 15-шка проще 20-ки, ну и иди в 15 человек, раз проще, в чём проблема. Или в 25, раз харкор во все дыры. Текущая проблема в том, что если у тебя 17 человек онлайн, ты вообще никуда не идёшь. Ну можно сказать, что всегда можно типа потраить без трёх людей, но это такое. А если у тебя 23 человека онлайн, то трое никуда не идут. Тоже ничего хорошего. Замена это самый ужасный элемент геймплея в вове.

Разница в том, что в итоге у тебя получается не одна сложность, а 21 разная. И, опять, сложность разная, а лут одинаковый.
Представляю гонку прогресса: "И экзорсус берут ворлд ферст в 23 человека. Напоминаем, что ворлд ферст в 28 был взят методами неделю назад, а сложность в 12 человек еще никому не покорилась".
И да, а что если у тебя пришло 17 человек, а рейд существенно проще в 30? Будешь добирать 13 или пойдешь вайпаться, глядя как другие равные тебе убивают босса без проблем?

Чтобы пройти +10 не в таймер, надо пройти +9 в таймер. А это ненамного проще. Я 10-ки без таймера закрывал вроде со второй недели, а может и с первой, не помню, но это были чужие ключи. Своей пати мы не могли до 10-ки допушить в то время.

Ну вот мы и видим, что "10-ки без таймера" совершенно не сложны. Тебе напомнить, кто из нас двоих говорил это с самого начала, а кто спорил?

Лучшим решением было бы удаление универсальности с пве шмота и его оставление только в пвп, ибо в пве он реально всех бесит и бесполезен,а в пвп бы отлично зашел, ибо действует почти как система стат пвпшных лича (ап дамага по игроку и снижение получаемого от игроков)

Никогда не понимал всего этого хейта версы. Стат как стат. Для меня, как танка, любимый.

[MaS0n5]

Забавная логика диванных рейдеров, ключи плохо а пвп где также падает шмот типо норм, мб просто ктото не тянет ключи? Ну да, ведь их трупами не закидаешь за жопочасы

Ключи больше на виду и насколько я помню, в пвп не падает шмотка после каждого матча. А в целом да, та же помойка с недельным сундуком, видимо у Хаззика творческая импотенция просто. Сначала ПвП-шмот убрали, а раньше ПвПшников даже в рейды не брали, потому что там ужасный подбор статов был и рес. Потом сделали систему, аналогичную плюсам, тот же недельный сундук, те же недельные награды за отбитый кап ОЗ. А чо б и нет, для удержания игроков в игре все средства хороши.
Вон линковали ключедрочера с 3 закрытыми мификами, а у пвпшников еще веселее. Там 0 закрытых рейдов и 390 шмот, ммм. Как и в легионе кстати. Тоже все в 925, да в 985 ходили. Правда вот незадача - там шаблоны были, и гир сильно роли не играл. 1% на 10 илвлов.

[moonheal]

Зато на лут есть, что уменьшает число желающих туда сходить. Вообще не понимаю, кто пойдёт в М+0 без лута. Ни разу не видел таких людей.

Кому сейчас нужен лут из м0?
И ты уже успел забыть "4 утробы на виклик", равно как и ачив-раны?

Ну да, предполагается, что ключ туда и не нужен. Просто кд на лут убрать и всё.

Наоборот же. В м+ добавить.
Впрочем, лут уровня м0 важен только в первые пару недель аддона.

С честным подходом, когда гильдия собирается и убивает боссов. Без сплитов, без кучи альтов и тд, теми, кто есть. А так - какая тебе разница? Ну не будет баланса, будет условная 15-шка проще 20-ки, ну и иди в 15 человек, раз проще, в чём проблема. Или в 25, раз харкор во все дыры. Текущая проблема в том, что если у тебя 17 человек онлайн, ты вообще никуда не идёшь. Ну можно сказать, что всегда можно типа потраить без трёх людей, но это такое. А если у тебя 23 человека онлайн, то трое никуда не идут. Тоже ничего хорошего. Замена это самый ужасный элемент геймплея в вове.

Разница в том, что в итоге у тебя получается не одна сложность, а 21 разная. И, опять, сложность разная, а лут одинаковый.
Представляю гонку прогресса: "И экзорсус берут ворлд ферст в 23 человека. Напоминаем, что ворлд ферст в 28 был взят методами неделю назад, а сложность в 12 человек еще никому не покорилась".
И да, а что если у тебя пришло 17 человек, а рейд существенно проще в 30? Будешь добирать 13 или пойдешь вайпаться, глядя как другие равные тебе убивают босса без проблем?

Чтобы пройти +10 не в таймер, надо пройти +9 в таймер. А это ненамного проще. Я 10-ки без таймера закрывал вроде со второй недели, а может и с первой, не помню, но это были чужие ключи. Своей пати мы не могли до 10-ки допушить в то время.

Ну вот мы и видим, что "10-ки без таймера" совершенно не сложны. Тебе напомнить, кто из нас двоих говорил это с самого начала, а кто спорил?

Лучшим решением было бы удаление универсальности с пве шмота и его оставление только в пвп, ибо в пве он реально всех бесит и бесполезен,а в пвп бы отлично зашел, ибо действует почти как система стат пвпшных лича (ап дамага по игроку и снижение получаемого от игроков)

Никогда не понимал всего этого хейта версы. Стат как стат. Для меня, как танка, любимый.

Так и знал,что какой нибудь танк или милик вылезет хвалить версу... Мне как рдд/хилу любого класса универса нахер не нужна. Давайте тогда универсу оставим только танкам или всем миликам. А у рдд просто заберем либо придумаем что-то получше. Хилам ,например, дух вернуть, кап маны удалить. Но нет,будем дальше убивать все классы и пытаться впихнуть этот унылый стат и доказывать,что он хороший...Ок.

[Riv]

Так и знал,что какой нибудь танк или милик вылезет хвалить версу... Мне как рдд/хилу любого класса универса нахер не нужна. Давайте тогда универсу оставим только танкам или всем миликам. А у рдд просто заберем либо придумаем что-то получше. Хилам ,например, дух вернуть, кап маны удалить. Но нет,будем дальше убивать все классы...Ок.

То есть ты сначала равняешь всех по себе, а потом удивляешься, как же это так не все согласны с тобой?
Мне, например, крит нафиг не нужен. А давайте его тоже на пвп-шмот отправим, топовая же идея!

Завтра близзы крутят твой спек, верса становится топ1 статом, и рассказывать о том, какой это ненужный стат, ты начинаешь про ставший последним условный хаст - это так работает?