[A.Neri]

Один боец с 5/8 при рт в 5 дней рассуждает о рейдинге. Второй - не видит, что топ ключники практически поголовно с 8/8 мифик ульдиром уже по 2-3 месяца. И оба не могут в простейшую логику: херачишь лоу ключи - херачишь мифик рейд - получаешь нормальный гир - на скиле тащишь ключи 20+. И если вы такие омфг бойцы-мифик рейдеры, которые гиром могут запинать любой ключ, то покажите класс, закройте пару 20+. Это ж херня, давится гиром из рейда

ну вот зачем ты так? ну ведь интересно же смотреть было) как вот теперь быть-то? аргументный аргумент, что "янифармлю м+, поэтому нет гира и прогресса" уже может не пролезть, а еще более аргументный аргумент, что "все м+ дрочеры уже нафармили гир и позакрывали!!111" как-то совсем грустно и жалко выглядеть будет. при 5ти днях рт-то. и при 4+ месяцах со старта м+. 

где-то в какой-то танковской теме Kaymancutoff выкладывал забавную гифку с челом, пожирающем попкорн. жаль, не сохранил себе. ща бы зашла)

жестокий ты человек, Зукрао

[Дизраил]

Один боец с 5/8 при рт в 5 дней рассуждает о рейдинге. Второй - не видит, что топ ключники практически поголовно с 8/8 мифик ульдиром уже по 2-3 месяца. И оба не могут в простейшую логику: херачишь лоу ключи - херачишь мифик рейд - получаешь нормальный гир - на скиле тащишь ключи 20+. И если вы такие омфг бойцы-мифик рейдеры, которые гиром могут запинать любой ключ, то покажите класс, закройте пару 20+. Это ж херня, давится гиром из рейда

вот как раз таким ребятам и не нужен шмот из м+, они туда фо фан и ходят и убирание ТФ, шмота из сундука им будет фиолетово, ну закроют на пару КД позже фул мифик.  Разговор идет не о ключах, как таковых, разговор идет о неадекватно высоком ИЛВ который там падает. Ну справедливости ради стоит отметить, что в БФА маразм у Йона крепчает и шмот уровня героик рейдов/10 ключей падает уже с локалок, а топовые азеритки продаются у вендора, на уровне этого ключники уже не такими халявщиками кажутся. Скоро шмот будет приходить на почту при регистрации и тогда и локалки топ ПВЕ контентом будут казаться

[MaS0n5]

И оба не могут в простейшую логику: херачишь лоу ключи - херачишь мифик рейд - получаешь нормальный гир - на скиле тащишь ключи 20+. И если вы такие омфг бойцы-мифик рейдеры, которые гиром могут запинать любой ключ, то покажите класс, закройте пару 20+. Это ж херня, давится гиром из рейда

Это ключедрочеры не могут в простейшую логику  Претензий к 20 ключам не было, это развлекуха и челлендж для закрывших 8/8, речь про фарм, который позволяет сломать линию прогресса и пойти своим путем. Это ключи от 2 до 10, недельный сундук и титанфорджи.
Если фарм м+ ни на что не влияет, ну почему же методы пошли фармить их при проблемах с собакой, почему экзы, обмазавшись ТФ шмотками в легионе, за 17 часов разнесли в пыль ИК, конечно и сам рейд был так себе, но все же. Почему даже в топ-200 гильдиях висят объявления такого рода - "Не упала шмотка в рейде - идешь фармить ее в м+"?
Сейчас новый помойный сезон (сезон сука! как будто играю в данжен кравлер (гринд) а-ля диабло 2/3), что мало людей, которые придут в мифик рейд в итоге с 400+ оружием или 400+ кольцами, выпавшими не в рейде (да я знаю, что первую неделю ограничено до 385, но проки-то до 425, никто не мешает надрочить фрихолд и выбить 415ые шмотки, как это ровно так же было на старте аддона. Что там писал челик из методов в гайде, не менее 80 забегов, м+ - идеальная платформа для одевания как мейна, так и любых альтов). П - помойка.

[AlexAm]

Увеличение сложности на 3 ключа в патче слишком мало!
уровень вещей вырастет вырастет на 30 (это уже +4-5 уровней). + дополнительный разгон от скалирования вторичных характеристик (+0.5-1 уровень ключа) + апп азериток (новое кольцо и +20%стамины это +1-1.5 ключа) + большинство подземелий понерфили (это в среднем +1-2 ключа).

В итоге чтобы в патче сложность соответствовала выходу BFA текущую сложность нужно увеличить хотя бы на 6-7 ключей. Иначе 10ый ключ в новом сезоне станет по сложности как 7-8ой в этом патче! А вещи за 10-ый ключ дают почти как за мифик.

Что-то у близов с математикой не сложилось. Апать нужно не на 3 ключа сложность подземелий, а на 6-7, иначе сложность опуститься до уровня легиона, а то и ниже, что совсем не гуд.

Правильно делают, что понижают сложность, плюсы в БФА стали слишком хардкорными (для казуалов есно) - я в Легионе успешно ходил в почти максимальные по шмоту, а здесь выше 4-5 не осилил - при том что в Легионе они были для меня способом одеться, а сейчас казуалам туда за шмотом ходить смысла нет - даже с титанфоржа ни чего нужного не будет (ну с учетом, что я в 370 шмоте максимум мог ходить в 5-ые, а там для меня ничего полезного уже не будет). В итоге я забил на плюсы.
Для любителей харкора есть ключи 15+, тем более, что сейчас в этих высоких ключах даже что-то дают полезного, а не только ради собственного удовольствия.

[Зукрао]

Один парень, автор гайдов, слеповат или косит под дурака.
И предалагает заниматься хуйней которая парням не особо интересна.
Ты тролль или реально такой?

Погоди-погоди. Я еще раз пробежался по сообщениям, вы тут вдвоем упорно пилите, что "м+ убивают рейды, потому что рейды становятся неинтересными", приводя аргументы в духе "да без гира из ключей рейд не закрыть", "да без гира из рейдов хрен бы закрыли 20+ ключи", а потом еще добавляя, что "ключи фармят до посинения, чтобы 395 с сокетами обмазаться". Открываю рейдер ио, смотрю - у ребят, что сейчас 20+ ключи закрыты, гуун убит ближе к концу октября в 375 гире. Наверное, они вот 20 ключи ходят, чтобы гууна еще раз убить, да? Открываю твой профиль - у тебя 6/8 *фиксед, зула вчера убили, молодцы*. Т.е. твой скилл не позволяет тебе играть в интересном тебе направлении, но виноваты в этом м+, где "клятые задроты" фармят лут, который уже им для игры в этом самом направлении не нужен, т.к. там все ок. Я правильно понимаю?

(показать/скрыть)

ну вот зачем ты так? ну ведь интересно же смотреть было) как вот теперь быть-то? аргументный аргумент, что "янифармлю м+, поэтому нет гира и прогресса" уже может не пролезть, а еще более аргументный аргумент, что "все м+ дрочеры уже нафармили гир и позакрывали!!111" как-то совсем грустно и жалко выглядеть будет. при 5ти днях рт-то. и при 4+ месяцах со старта м+. 

где-то в какой-то танковской теме Kaymancutoff выкладывал забавную гифку с челом, пожирающем попкорн. жаль, не сохранил себе. ща бы зашла)

жестокий ты человек, Зукрао

*пожав плечами* Ну а как еще с клоунами-то? Ей-ей, вот сам в ключи ходил наверное месяц. Можно ли назвать штук 10 ключей в неделю жестким фармом - хз. Монком пошел танковать собаку, закрыв на тот момент ключей 5 что ли, остальной гир был собран по принципу "держи, что остальному рейду не надо" за 2 или 3 кд в гере и мифике.

вот как раз таким ребятам и не нужен шмот из м+, они туда фо фан и ходят и убирание ТФ, шмота из сундука им будет фиолетово, ну закроют на пару КД позже фул мифик.  Разговор идет не о ключах, как таковых, разговор идет о неадекватно высоком ИЛВ который там падает. Ну справедливости ради стоит отметить, что в БФА маразм у Йона крепчает и шмот уровня героик рейдов/10 ключей падает уже с локалок, а топовые азеритки продаются у вендора, на уровне этого ключники уже не такими халявщиками кажутся. Скоро шмот будет приходить на почту при регистрации и тогда и локалки топ ПВЕ контентом будут казаться

Ну падает он раз в месяц, что дальше? Обычный лут там-то 370, чтобы налутать прок придется закрывать полтинник ключей в неделю, что важно только для гонки, а обычным людям нахрен не надо. Повторюсь, я убил фетид деваурера 11 октября танком, которого одел в 4-5 ключах и 2-3 кд в гере и мифик ульдире. По ключам из состава с фк прям ходили человек 5, остальные максимум 2-3 ключика на "ну авось выпадет" и недельный сундук. А теперь мне рассказывают разную дичь люди, которые только вчера смогли зергануть зула в 383+ среднем гире рейда, про сетап на фетида без мили (мой фк в 8 мили передает привет) или как нереально убить зула без 5 саб рог (есть логи от конца октября-середины ноября в 1-2 рогаликов и это еще при 3 танках).
С локалок падают азеритовые куски. Справедливости ради - ВСЯ система азерита (от трейтов до способов добычи кусков) ущербна. Но сундуки посланника и пыль это хоть какой-то способ добыть хоть какой-то кусок, а не идти, сжав булочки, танковать с 355ыми, полутав из мифика вещи только к концу 2 месяца.

(показать/скрыть)

Это ключедрочеры не могут в простейшую логику  Претензий к 20 ключам не было, это развлекуха и челлендж для закрывших 8/8, речь про фарм, который позволяет сломать линию прогресса и пойти своим путем. Это ключи от 2 до 10, недельный сундук и титанфорджи.
Если фарм м+ ни на что не влияет, ну почему же методы пошли фармить их при проблемах с собакой, почему экзы, обмазавшись ТФ шмотками в легионе, за 17 часов разнесли в пыль ИК, конечно и сам рейд был так себе, но все же. Почему даже в топ-200 гильдиях висят объявления такого рода - "Не упала шмотка в рейде - идешь фармить ее в м+"?
Сейчас новый помойный сезон (сезон сука! как будто играю в данжен кравлер (гринд) а-ля диабло 2/3), что мало людей, которые придут в мифик рейд в итоге с 400+ оружием или 400+ кольцами, выпавшими не в рейде (да я знаю, что первую неделю ограничено до 385, но проки-то до 425, никто не мешает надрочить фрихолд и выбить 415ые шмотки, как это ровно так же было на старте аддона. Что там писал челик из методов в гайде, не менее 80 забегов, м+ - идеальная платформа для одевания как мейна, так и любых альтов). П - помойка.

Ну давай сначала с ошибок - проки на 1 неделе были ограничены, будут ограничены и сейчас. Т.е. дрочи сколько угодно, но выше 395 нихрена не выбьешь. Ну сокет мб еще лутнешь, окей.
Теперь по основному - когда игра в топе не требовала затрат жопочасов? Так было, так будет. Сначала сплит-рейды, теперь м+, потом еще какая дрянь придет. Не готов? Играй в топ-500, там никто не заставляет фармить до упада. Топ-200 - это максимальная эффективность любой ценой. Сложно, да. Но нужно ли это оставшимся 90% игрокам? Да нафиг не упало. Можно спокойно делать кромку и без дрочева ключей, за 1.5 месяца лута из мифика/гера падает достаточно, чтобы убивать даже гирчековых боссов. Или тебе обидно, что у тебя 380 гир, а у Васяна-лфрщик 390, хотя рейд прогресс у вас одинаковый? Ну я вот просто логики этой понять не могу, толку на циферки дрочить, когда играешь в режиме, где гир нихрена не критичен, а циферки гира обесценятся через месяц-два?
И еще. Ни 400 пушки, ни 400 кольца, ни 425 тринкеты не помогут, если ты рак или в рейде есть клешненосцы. Гир это инструмент и важно уметь его применять. Да, методы и другие пошли дофармливать в м+, когда уперлись в гирчек на деваурере. Но это гонка прогресса, остальные, кому нах не уперлось убить босса "вот прям сча", спокойно пофармили гер/мифик ульдир еще 1-2 кд и заковыряли псинку так. Т.е. если бы не было ключей - гонка приостановилась бы на неделю. Но эта остановка, кмк, с точки зрения интереса к гонке, еще хуже, чем нон-стоп фарм ключей.

[oztramm]

Погоди-погоди. Я еще раз пробежался по сообщениям, вы тут вдвоем упорно пилите, что "м+ убивают рейды, потому что рейды становятся неинтересными", приводя аргументы в духе "да без гира из ключей рейд не закрыть", "да без гира из рейдов хрен бы закрыли 20+ ключи", а потом еще добавляя, что "ключи фармят до посинения, чтобы 395 с сокетами обмазаться".

Еще раз стоит пробежаться. М+ убивает рейды потому, что ключи один из элементов получения эквипа, без кд.
И часть людей вынуждена посещать эти ключи даже против своей воли, если они планируют более менее активно посещать М рейды.

У кого-то это требуют РЛы, а кто-то сам понимает что в своем 355-360 гире на страте в мифике он особо то и не нужен.
Рассказывать что в рейде все ок падает, не надо. Вон армори моего чара + ВЛ покажут что и как и когда падало. Без М+ получить нормальный гир (по статам) за гранью реальности.


И если сплит рейды были очень ограничены по времени, люди в них играли в том же формате в котором и хотели осваивать, в этих сплитах можно было новичкам подучить такитки. То сейчас это тупой фарм. Тех самых 50+ данжей для прока о которых ты и пишешь. Но правда как и сейчас, так и по сообщению дальше ты везде привираешь. Прокают 80+ шмот и почаще чем с 50 данжей.

Я приводил уже пример как у нас рога за 1.5 недели в386 оделся, альт 383 за 5 дней нацепил. Один получил 2 недельных сундука, другой 1. Все остальное локалки + ключи и проки с них.

Открываю рейдер ио, смотрю - у ребят, что сейчас 20+ ключи закрыты, гуун убит ближе к концу октября в 375 гире. Наверное, они вот 20 ключи ходят, чтобы гууна еще раз убить, да? Открываю твой профиль - у тебя 6/8 *фиксед, зула вчера убили, молодцы*. Т.е. твой скилл не позволяет тебе играть в интересном тебе направлении, но виноваты в этом м+, где "клятые задроты" фармят лут, который уже им для игры в этом самом направлении не нужен, т.к. там все ок. Я правильно понимаю?

Вот продолжение твоего балабольства.

Рандомные там рейдеры у него в 375 закрывают Гуна. Мифические рейдеры которые по фанчику 20е ключи закрывают, которых никто нигде не видел. Или не такие уже по фанчику?

G'huun Mythic
Killed Oct 8, 2018 19:49:00 GMT
Recorded Raid Item Level: 376.68

Вот дата кила ребят 54 по миру. И у них почти 377 гир. Достаточно старенькая гильдия.


А вот 154я по миру в 381.5 гире
G'huun Mythic
Killed Oct 22, 2018 19:27:00 GMT
Recorded Raid Item Level: 380.49


Тоесть парни из топ 1000 должны не в 385-386 бить? А как твои влажные мечты в 370?

Не пори чушь.


Открывает он Армори. Ты аппелируешь к словам 5/7, но кроме инфы в подписи о том что мы ищем людей на такое РТ данных о том сколько рейдов проходит ты даже найти не хочешь. А темой выше я уже писал. Что за декабрь-январь мы провели отсилы рейдов 5-7 за 2 месяца.

И знаешь, так в каждом сообщение. Вместо данных - цифры с потолка с умным видом.



А раз ключи не роляют ни на что - покажи хотя бы 1 гильдию без закрытых ключей с 8/8миф? С похуй каким РТ. Любое выбери от 1 до 7 дней, как тебе там будет удобно.

[Зукрао]

*вздохнув* Ну значит перейдем к прямым оскорблениям, раз уж понеслась. Ты понимаешь, что для раков и гильдий друзяшек влияние м+ на игру только положительное? Вот конкретно для таких как ты? Открываем вовпрогрес, смотрим не декабрь-январь, а октябрь-ноябрь. Вектис, босс-манекен, убит 22 октября. Гира не хватало прожать? Или банального скила стоять в 4 кемпа и соакать лужи на переходках, не попадая в волны? Собака убита 15 ноября. Это через месяц после пачки серьезных нерфов, с расположением капель и их хп. Что, опять гир мешает? Или рейдеры разошлись по м+? Нет, скорее всего рейд тупил, не мог нормально свитчнуть в капли и взять позиционку. Я тебе скажу в чем проблема твоя и таких как ты - вы все проблемы ростера, кила, скила переносите на шмот. Вы играете по схеме "скилл не может - овергир поможет". Убери м+ - у вас еще половина игроков отвалится, потому что прогресс будет еще ниже - боссы стали требовательнее к персональному исполнению, гиром давить получается редкие моменты. И все любители циферок гира и циферок писькометра резко не могут играть - надо тактику делать, а не взрывать логи или аутировать на месте. Поэтому скажи спасибо близзард, что у твоих ребят и тебя лично есть возможность хоть как-то апнуть шмот, после чего убить хоть каких-то боссов, давя механики дпсом и хпсом.

Я, блин, казуал. Вот реально - я ленивая задница. У меня ключей закрыто на основном танке аж 16 штук с сентября. 385 максимальный гир, кромка в гильдии до 1к. До сих пор 370 кольца, 370 тринкеты, из хай проков - 395 сапоги. И честно - ваще пофигу. Просто потому, что этого достаточно, чтобы нормально и с комфортом играть. И сундук я воспринимаю как еще одного босса. Ну так, пошел на полчасика, закрыл с ребятами ключик, полутал шмотку (99% которых отправляется в утилизатор).

И да, раз уже пошел такой разговор. Знаешь, вот тупо ради интереса в течение месяца (4 кд) буду ходить закрывать только викли 10. Поглядим, сколько боссов закрою я и с каким илвлом буду, а сколько будет у тебя. Проверим, так сказать, экспериментально влияние сундука на илвл и прогресс конкретно взятого чара.

[Cavizl]

И да, раз уже пошел такой разговор. Знаешь, вот тупо ради интереса в течение месяца (4 кд) буду ходить закрывать только викли 10. Поглядим, сколько боссов закрою я и с каким илвлом буду, а сколько будет у тебя. Проверим, так сказать, экспериментально влияние сундука на илвл и прогресс конкретно взятого чара.

А ты рейд стало быть соло закрываешь?
Для чистоты того самого эксперимента весь ростер твоей гильдии должен забить на внерейдовый дроч, вообще, совсем. Прямой апгрейд персонажа в рейде онли, как это было до легиона. Только теперь на такое не пойдет никто. За последние 2 с половиной года игра отлично приучила ноубрейн фармил дротить ключи сотнями для прогресса.

[Зукрао]

Не один. Но ключи у нас дротят человек 6-7 со всей гильдии. Правда, там в основном 15+, но не суть. Прикол в том, что вот прям фарм (ну т.е. 50+ ключей за неделю) критичны только для тех, кто планирует закрыть рейд за 2 недели и у них нет времени на 3-4 кд фарма рейда. Если ты не планируешь врываться - хлопаешь пару штучек + хм рейд + какие-то боссы в мифике и через те самые 3-4 кд шмот позволит спокойно и без лишнего напряга осваивать рейду механики, если еще не закрыли. Взять тот же ульдир. Прямым гирчеком была собака и гуун, частично - зуул (т.к. была зерг тактика через рог и тактика через аддов, на которую 99% забили). Все остальное зависело от исполнения. Как возьмут спред на зеквозе, как соакнут лужи на вектисе, как возьмут спред и свичнутся на митраксе, как донесут сферы, соакнут и отбегают 3 фазу на гууне. Вот вспоминаю сейчас освоение гууна и понимаю - треть вайпов это чисто технические вайпы типа "не донес сферу" или "взяло в мк". Еще 50% - это вайпы от кривого свича на 1-2 фазах и спреда/стаков. И только оставшиеся вайпы - это вайпы на 3 фазе, когда надо и давать дпс, и исполнять механику. 
Поэтому я никак не могу понять - как исполнение механик зависит от илвла рейда. Если привыкли люди давить овергиром и что боссы тюнятся под это - ну так и скажите.

[MaS0n5]

проки на 1 неделе были ограничены, будут ограничены и сейчас

https://www.wowprogress.com/character/us/aerie-peak/Zlyr
https://www.wowprogress.com/character/us/mal-ganis/Mcblitz

Шикарно проки ограничены, я смотрю, или близы опять зафейлили все как всегда?

И еще. Ни 400 пушки, ни 400 кольца, ни 425 тринкеты не помогут, если ты рак или в рейде есть клешненосцы.

Да они всегда будут, эти криворукие дебилы. Всегда. Только ключи совместно с другими "гениальными идеями" близов добили и так уже умирающий рейдинг. Помимо топ-ворлд есть еще места на сервере, которые влияют на рекрутинг. Тут в какой-то теме писали, что гильдии с прогрессом 5/8 или 6/8 в конце тира нахер никому не нужны. Но без ключей у людей бы не было альтернативы, а теперь, либо ключи, либо уходят на 8/8. Кому надо рвать жопу в рейде? Смысл, когда можно почилить и достичь такого же результата и гира. У меня так статик распался, одна часть статика - фармодрочеры, выкачавшие мейна и альтов на ключах - требовали от остальных того же фарма и вложения сил в игру. Понимаешь одно дело не спеша набрать гир и убить все, если у тебя нормальный статик, людей хватает, замены принимаются без вайнов и т.д и т.п. А другое дело - что за место на сервере ради рекрутинга тоже надо воевать. Сплиты были раньше доступны только единицам, даже топ-150 сплитами не занимались. А ключи дрочить могут ВСЕ. Даже самые конченые бичи. Овергир все равно нивелирует косяки, иначе бы топ-1000 не убивали бы 8/8.

Убери м+ - у вас еще половина игроков отвалится, потому что прогресс будет еще ниже - боссы стали требовательнее к персональному исполнению, гиром давить получается редкие моменты.

Наверно потому, что близы стали тюнить ебаных боссов, исходя сначала из ссаных артефактов, а теперь титанфорджа и азериток. И пусть нахер отваливаются эти игроки, к чертям собачьим пусть валят из игры, если животные не умеют в дисциплину и 3 часа РТ. Теперь ВСЕМ дали возможность получать топ-гир, абсолютно сука ВСЕМ. Что с локалок эта помойка азеритовая уровня гер, что с ключей уровень гер. Вот именно что в рейд приходят уже надроченные людишки, линейный прогресс рухнул, а за ним развалилась и рейдовая система "усилия - награда". Кто мешает делать близам нормальных боссов уровня каты-панды-дренор, а не уровня ИК или 2 первых босса мифик ульдира, которых даже ЛФРщики убивали. Когда такое было?
А вообще, это не только к ключам претензии, а к самой идее удержать игроков в игре фармом/плюшками. К конченому титанфорджу тут больше предьяв, чем к ключам.

Ну я вот просто логики этой понять не могу, толку на циферки дрочить, когда играешь в режиме, где гир нихрена не критичен, а циферки гира обесценятся через месяц-два?

Да всегда и все на эти циферки дрочили. Боссов ради сюжета или лора - можно все это увидеть и в героике, или даже в ЛФР. Шли всегда за челленджем и за крутым шмотом. Только был нюанс в том, что если гильдия застряла на условных 2/8 мифик, то дальше она двинутся не могла. Ну не апал шмот с этих 2 боссов, не апал. Уровень гира мог возрасти максимум на 6 илвл, а в далеком личе вообще не рос. И это, блеать, логика. Ты убиваешь боссов только за счет шмота, полученного в этом же рейде. Никаких сторонних источников. Мы так же сели в дреноре на велари, пока топы не выкачали нужных альтов, не доодели метовых хилов - мы ее не убили. Кто-то сел на кровожаде и там и остался. Чернорук и горнило хорошо тоже портили настроение. Исходя из этого, я считаю всю логику нынешнего "надрачивания" гира нечестной. Легион в этом плане был просто ахтунг, нас впервые обошла в гонке на сервере надроченная ноунейм гильдия, с легами, альтами, 54 артом и т.д. После чего был дисбанд.
Любой нормальный рейдер хочет выжать максимум из себя, и раньше для этого не требовалось никакого вложения времени, только участие в рейде и заслуги перед РЛом, чтобы тебе отдали БИС. Сейчас это тупо невозможно по-нормальному. Только дрочевом. Поэтому открываешь логи, смотришь какого-нить топ-1 варлока, 395 компиляция, 380 ветка и куча сокетов - и думаешь, а нахуй с таким животным вообще соревноваться.

[PhantomButthurt]

Я не играл с единственного пула Шекзир (35%) до конца марта дренора. ПГ и ОО мимо. Перед килом Шекзир уходил 490-каким-то, посмотри там на ВП. Заходил пофаниться на старте Дренора в ВМ, вернулся в марте к ЦАПу. И так расстроился что не со старта ЦАПа оказался там. Охуенейшая крутая штука. Нажал перо Авианы - хуяк ты в рейде. Порейдил - камень, спать. РТ началось - перо, ты в рейде.

И к чему это ?

Был шмот с ресом в пвп. Ниче - никто не ныл. И когда ПвЕ абуз для пвп требовался тоже нытья прям пиздец не было.

Емнип я уже видел нытье даже на необходимость проходить 1 м+ в неделю ради недельного сундука. Представляешь что начнется, если увеличить требования, но при этом оставить награду которая будет полезна в рейде ?

А на вопрос готовы ли какие-то рейдеры ходить без шмота для освоения боссов.
Я готов. Тем более с такой уебанской системой дропа, рандома, недоазерита и отсутствия бис листа в рейде.

А многие ли как и ты готовы на такое же ?

[Аллерия]

написать "готов" может кто угодно, ток вот по факту у тебя не убит ни один босс за целый месяц+ то есть ты не рейдер даже близко... ну и твое желание убивать боссов тоже такое с 5\8 

[A.Neri]

Что-то не вяжется, никак не могу понять один момент.

Есть 2 человека, оба хотят в топ-500 мира, грубо. У одного есть время и/или желание фармить м+ для доп.шмота, у другого нет, но они в одном статике. Рано или поздно возникает конфликт интересов, чел со временем и/или желанием уходит туда, где бОльше таких же, как он.

Собственно, непонятно вот что. В чем проблема? Что странного в том, что чел хочет такой же самоотдачи, жопочасов, поглощенности игрой, как и он сам вливает? Добери к себе или перейди к людям с таким же, как у тебя самоотдачей, временем и целями и не знай проблем. Не можете в их компании убить так быстро, как хочется? Ну дак поищите проблемы внутри рейда - в исполнении, в координации во время боя, в понимании механик энкаунтера. Че сразу причислять успехи других убивших чисто на гир?

Имхо, насколько я помню, та или иная текучка всегда была. Просто сейчас разница в проведенном в игре/м+/экспедициях и т.д времени больше заметна из-за проков/лвла шеи/кучи альтов. Я, конечно, нихрена не рейдер, но на примере тех же м+ выяснил для себя одно - викли+10 вполне закрывается в тайм в 360 шмоте при нормальном отыгрыше. Однако, все мы видим, что просят 370 и выше, 1к рио+ и всякое такое. Собственно, думаю, рейд(тот же героик), вполне себе закрывается в гире прошлого тира плюс/минус, при правильном отыгрыше механик.

Имхо, прежде чем валить фейл в м+ по тайму или неубитых тех или иных боссов в рейде на гир, стоит убедиться, что дело реально в гире, а не в том, что кто-то из своего гира не выжимает/не пьет потов/неправильно менеджерит кд/теряет дпс из-за неправильной позиционки/жарит яйца в огне, ковыряясь в носу и т.д.

А уж возмущаться тому, что кто-то в проках держится в топе по дпсу при прочих равных, а ты ему не конкурент - вобще финиш. У него есть время - тратит, есть силы - тратит, ты - нет. Все правильно, что у него больше шансов получить проки. Рандом такой рандом... Его можно любить или ненавидеть, можно наплакивать сотни литры слез и выплевывать сотни тонн слюнек бешенства, но он есть и его не выпиливают, как мы все можем видеть. Выжимай максимум из СВОЕГО времени и ИМЕЮЩЕГОСЯ шмота и не парься. Я считаю, что вполне закономерно, что люди, которые проводят в игре/рейдах/м+ больше времени с большей ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, чем я, одеты сильней.

[MaS0n5]

(показать/скрыть)

Что-то не вяжется, никак не могу понять один момент.

Есть 2 человека, оба хотят в топ-500 мира, грубо. У одного есть время и/или желание фармить м+ для доп.шмота, у другого нет, но они в одном статике. Рано или поздно возникает конфликт интересов, чел со временем и/или желанием уходит туда, где бОльше таких же, как он.

Собственно, непонятно вот что. В чем проблема? Что странного в том, что чел хочет такой же самоотдачи, жопочасов, поглощенности игрой, как и он сам вливает? Добери к себе или перейди к людям с таким же, как у тебя самоотдачей, временем и целями и не знай проблем. Не можете в их компании убить так быстро, как хочется? Ну дак поищите проблемы внутри рейда - в исполнении, в координации во время боя, в понимании механик энкаунтера. Че сразу причислять успехи других убивших чисто на гир?

Имхо, насколько я помню, та или иная текучка всегда была. Просто сейчас разница в проведенном в игре/м+/экспедициях и т.д времени больше заметна из-за проков/лвла шеи/кучи альтов. Я, конечно, нихрена не рейдер, но на примере тех же м+ выяснил для себя одно - викли+10 вполне закрывается в тайм в 360 шмоте при нормальном отыгрыше. Однако, все мы видим, что просят 370 и выше, 1к рио+ и всякое такое. Собственно, думаю, рейд(тот же героик), вполне себе закрывается в гире прошлого тира плюс/минус, при правильном отыгрыше механик.

Имхо, прежде чем валить фейл в м+ по тайму или неубитых тех или иных боссов в рейде на гир, стоит убедиться, что дело реально в гире, а не в том, что кто-то из своего гира не выжимает/не пьет потов/неправильно менеджерит кд/теряет дпс из-за неправильной позиционки/жарит яйца в огне, ковыряясь в носу и т.д.

А уж возмущаться тому, что кто-то в проках держится в топе по дпсу при прочих равных, а ты ему не конкурент - вобще финиш. У него есть время - тратит, есть силы - тратит, ты - нет. Все правильно, что у него больше шансов получить проки. Рандом такой рандом... Его можно любить или ненавидеть, можно наплакивать сотни литры слез и выплевывать сотни тонн слюнек бешенства, но он есть и его не выпиливают, как мы все можем видеть. Выжимай максимум из СВОЕГО времени и ИМЕЮЩЕГОСЯ шмота и не парься. Я считаю, что вполне закономерно, что люди, которые проводят в игре/рейдах/м+ больше времени с большей ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, чем я, одеты сильней.

Вот почему-то вам непонятен один маленький нюанс - WoW НИКОГДА не вознаграждал за жопочасы. Никогда. Даже хардкорщики дротили сплиты только на освоении. После кила ласта в ХМ/эпохе они могли уйти из игры до нового патча, и, заходя в игру после 2-3 месяцев, они все равно оставались топовыми по гиру. Не в рандоме дело, рандом - это раньше были первые 100 позиций на вовлогс в ДПС-метре. Когда все одеты в одинаковый шмот и решает только то, повесилось на тебя говно и сколько ты ДПСа потерял во время его выноса. Это рандом, да. А то, что происходит сейчас в WoW - помойка.

[oztramm]

Да всегда и все на эти циферки дрочили. Боссов ради сюжета или лора - можно все это увидеть и в героике, или даже в ЛФР. Шли всегда за челленджем и за крутым шмотом. Только был нюанс в том, что если гильдия застряла на условных 2/8 мифик, то дальше она двинутся не могла. Ну не апал шмот с этих 2 боссов, не апал. Уровень гира мог возрасти максимум на 6 илвл, а в далеком личе вообще не рос. И это, блеать, логика. Ты убиваешь боссов только за счет шмота, полученного в этом же рейде. Никаких сторонних источников. Мы так же сели в дреноре на велари, пока топы не выкачали нужных альтов, не доодели метовых хилов - мы ее не убили. Кто-то сел на кровожаде и там и остался. Чернорук и горнило хорошо тоже портили настроение. Исходя из этого, я считаю всю логику нынешнего "надрачивания" гира нечестной. Легион в этом плане был просто ахтунг, нас впервые обошла в гонке на сервере надроченная ноунейм гильдия, с легами, альтами, 54 артом и т.д. После чего был дисбанд.
Любой нормальный рейдер хочет выжать максимум из себя, и раньше для этого не требовалось никакого вложения времени, только участие в рейде и заслуги перед РЛом, чтобы тебе отдали БИС. Сейчас это тупо невозможно по-нормальному. Только дрочевом. Поэтому открываешь логи, смотришь какого-нить топ-1 варлока, 395 компиляция, 380 ветка и куча сокетов - и думаешь, а нахуй с таким животным вообще соревноваться.

Спасибо мил человек, за то что ты есть. Хоть кто-то понимает к чему пришли близы со своими внерейдовыми активностями.

Для остальных.
Парни вы почему нихуя слушать то не хотите? Зациклились на 5/8. На том что мол парень на гир жалуется. Еще раз - похуй на гир. Проблема в том, что люди либо засталвяемые РЛом, либо заставляемые жаждой конкуренции/ интереса идут ебашить 5ки. Локалки. Сюжет. Фронты и фармить химию и расходники, которая стоит 1200г на пул минимум.

У них нет того времени как раньше на освоение. И стабильные игроки, с хорошим понимаем энкаунтеров, которые стали чуть постарше но могли еще позволять себе 4 часа рейда в день (4-5 дней в неделю) теперь должны либо найти откуда-то еще время на фарм, дроч и тд. Либо отнять его от рейдового времени. Некоторые старались старались, выжимали из себя, недосыпали. А в итоге перегорели. Куча новеньких нестабильных ребят, не имеющих рейдового опыта, которые и в рейды заходят по фану. Нормальный рейдинг у семи-хардкорщиков, и середнячков пиздой пошел.

А они рассказывают что ключи это не сложно в 360. Вопрос не в сложности, а в ебаном времени. Которое надо тратить дополнительно. И прекратите писать мол и без этого можно. Вы ни одну ссылку на гильдию не можете привести которая без ключей что-то там закрыла. Как писал выше мой коллега по взглядам и тюнинг боссов и подход подстроен под учет ключей и шеи. Хватит упарываться и не видеть истину.

p.s. на старте мы сыгранност 12 старичков смогли закрыть часть боссов в гире слабее топчиков. А потом люди просто сказали - опять ебаный легион и через месяц просто нахуй ушли из Вова. Нормальные, рукастые парни. И пришли вместо них новички без опыта рейдинга и понимания как к рейдам готовиться.