[zorkesh]

В какую часть вашего бреда про святую русь я должен верить?

Судя по всему в ту которая доказывает необходимость этого закона.

Пока там какие то ваши влажные фантазии. Вы закон то хоть читали?

Я отстаиваю соблюдение закона. Не больше. И, прошу заметить, не дискутирую о том плохой он или хороший.

Да? Серьезно? В таком случае вам бы не пришлось отправлять к техническим специалистам.
То есть если введут знаменитый закон про швабру в жопе вы его тоже будите защищать?

И при чем тут технические специалисты то? Вы когда пишете ну пишите вы связно, а не урывками. Если мысль быстрая, то на поворотах хотя бы притормаживайте, чтобы руки успевали записывать.
И у вас какая-то мания насчет швабры. К специалистам (не техническим) обращаться не пробовали?

То, что его зарегистрировал сам РКН, ещё ни к чему его не обязывает, офисов у него в России нет, так что - лесом.

А ты думаешь просто так РКН так долго Телеграм мурыжили, чтобы хоть какое согласие от Дурова получить на регистрацию, а не просто взять публичные данные о компании? Вот именно чтобы таких заяв не было.

Какое согласие? Он просто ткнул их рылом в публичные данные о его компании и они их сами внесли в реестр.

Ну т.е. дал согласие на внесение этих данных в реестр. Или вы думаете надо чтобы он лично ручками себя вписал что ли?

[instant1100]

Я отстаиваю соблюдение закона. Не больше. И, прошу заметить, не дискутирую о том плохой он или хороший.

Да? Серьезно? В таком случае вам бы не пришлось отправлять к техническим специалистам.
То есть если введут знаменитый закон про швабру в жопе вы его тоже будите защищать?

И при чем тут технические специалисты то? Вы когда пишете ну пишите вы связно, а не урывками. Если мысль быстрая, то на поворотах хотя бы притормаживайте, чтобы руки успевали записывать.
И у вас какая-то мания насчет швабры. К специалистам (не техническим) обращаться не пробовали?

Вы сами выше написали что я не компетентен в этом вопросе и приплели технических специалистов.

пример про швабру вполне каноничен и показателен к этой ситуации.

По существу опять не чего ответить? Вы отстаиваете точно такой же дебильный закон. Мне интересна ваша мотивация. Я откровенно говоря не понимаю что может сподвигнуть разумного человека защищать столь странные и вредительские меры, которые не принесут никакого результата.

[Dimzar]

По существу опять не чего ответить? Вы отстаиваете точно такой же дебильный закон. Мне интересна ваша мотивация. Я откровенно говоря не понимаю что может сподвигнуть разумного человека защищать столь странные и вредительские меры, которые не принесут никакого результата.

Ну как, если террористы, а также элементы, осуществляющие деструктивную деятельность, пользуются Телеграммом, значит, им это удобно. Если получить от телеграмма согласие на обработку их переписки, то самые глупые и неосторожные тут же будут пойманы. Тем же, что поумнее, будут доставлены неудобства, они будут вынуждены действовать нестандартно, в том числе, у них появится необходимость поиска и найма спецов, для написания подобного софта. На этом также самые глупые и неосторожные будут пойманы. Наконец, последние, которые смогут через это пройти, в любом случае будут замедлены, что даст дополнительное время спецслужбам их обнаружить и обезвредить.

Как бы то ни было, это в любом случае приведет к увеличению безопасности простых граждан. При том, что законопослушным гражданам опасаться нечему, их подобные действия не затронут.

[Radenchik]

Хм, а близы что-то знают, у меня на следующий день блокировку сняли, что же у них есть такое, что РКН так быстро сдаёт позиции. 

[instant1100]

По существу опять не чего ответить? Вы отстаиваете точно такой же дебильный закон. Мне интересна ваша мотивация. Я откровенно говоря не понимаю что может сподвигнуть разумного человека защищать столь странные и вредительские меры, которые не принесут никакого результата.

Ну как, если террористы, а также элементы, осуществляющие деструктивную деятельность, пользуются Телеграммом, значит, им это удобно. Если получить от телеграмма согласие на обработку их переписки, то самые глупые и неосторожные тут же будут пойманы. Тем же, что поумнее, будут доставлены неудобства, они будут вынуждены действовать нестандартно, в том числе, у них появится необходимость поиска и найма спецов, для написания подобного софта. На этом также самые глупые и неосторожные будут пойманы. Наконец, последние, которые смогут через это пройти, в любом случае будут замедлены, что даст дополнительное время спецслужбам их обнаружить и обезвредить.

Как бы то ни было, это в любом случае приведет к увеличению безопасности простых граждан. При том, что законопослушным гражданам опасаться нечему, их подобные действия не затронут.

Уже не плохая попытка.
1.  те кто будут пойманы - слишком глупые.
2.  поиск специалистов? любой студент. да это чуть дороже. Но не более того.
 Рисков никаких, если они бомбу на коленке собирают, то написать шифрование будет не сложнее.
3.  никакого замедления. точно так же все будет упираться тупо в пинг.

Ах да есть уже готовые продукты, которые это реализовывают на уровне лучше телеграмма. И блокировка опять ничего не дает, за счет использования впн.

P.s. насчет вреда, почитайте интервью  Сноудена

[Dimzar]

Хм, а близы что-то знают, у меня на следующий день блокировку сняли, что же у них есть такое, что РКН так быстро сдаёт позиции. 

например, если их заблокировали за пост на форуме. Они узнали что это за пост, удалили его, и предоставили доказательства, что этот пост удален. После этого их убрали из списка.

аналогично, если их заблокировали за подозрительную активность, схожую с деятельностью запрещенного месенджера, либо к их серверу массово испольовался доступ через прокси, с которой также использовали мессенджер (дуракам ведь невдомек, что когда они пользуют телеграмм через прокси, а после этого заходят на сервер ВоВ, они его этим компрометируют в глазах наших надзорных органов). Опять же Близзард были предоставлены доказательства, что их сервер не используется для оказания доступа к запещенным на территории рф ресурсам. И их точно так же разблочили.

Да миллион причин может быть. В связи с тем, что Близзард законопослушный контрагент, доказать свою невиновность для них не составляет никакого труда, а следовательно, и получить закономерную амнистию с сответствующими извинениями, если дело было в ошибке.

[Ishimo]

Ну как, если террористы, а также элементы, осуществляющие деструктивную деятельность, пользуются Телеграммом, значит, им это удобно. Если получить от телеграмма согласие на обработку их переписки, то самые глупые и неосторожные тут же будут пойманы.

Тут слово "телеграмм" можно заменить на все что угодно и будет также убедительно. Они пользуются, словами, машинами, интернетом, воздухом и т.д. Под этим предлогом можно забанить все что угодно.

[zorkesh]

Ну т.е. дал согласие на внесение этих данных в реестр. Или вы думаете надо чтобы он лично ручками себя вписал что ли?

Почитай подробнее, что он там кому и на каких условиях дал:
https://vk.com/wall1_1854483

От всего этого оффтопа ничего не изменится - Паша не даст ФСБ то, чего они хотят, а РКН не осилит окончательно убить телеграм и при этом вина РКН в блокировке добропорядочных ресурсов в погоне за телеграмом никуда не пропадёт.

Естественно я это читал.
И вот тут можно остановиться подробнее

Если на этом желания регулятора действительно ограничиваются, у меня нет возражений против использования этих данных для регистрации Telegram Messenger LLP в реестре организаторов распространения информации, однако мы не будем выполнять антиконституционный и нереализумый технически "закон Яровой" – равно как и другие законы, не совместимые с защитой частной жизни и политикой конфиденциальности Telegram.

1. Согласился на регистрацию? Да. Значит попадает под действие закона "О связи".
2. Упоминаемый "закон Яровой" если не ошибаюсь, это про хранение данных сколько то лет и на территории РФ. Про него речи не идет, хоть Телеграм и хранит весь этот объем у себя (но не на территории РФ). За это их и не преследуют.
3. Как бы кто тут не хотел, но закон "о Связи", ссылку на который я приводил, а точнее раздел про мессенджеры, не нарушает частную жизнь обывателей. А вот аналогичное право преступников (в т.ч. тайна переписки) может быть ограничено по текущему законодательству.

Уже даже объяснять тебе что-то лень, ты такой же непробиваемый, как ркн и законописатели.

А попробуй. Ну вот по каким причинам IP близзарда мог попасть в списки блокировок? Ни сарказма ни ерничания тут нет. Мне правда интересно мнение. Желательно обоснованное, а не "потому что в РКН одни идиоты".

[Dimzar]

1.  те кто будут пойманы - слишком глупые.

внезапно, люди - тупые. А люди, которые готовы на исполнение террористических действий, - еще и по психологическим причинам проходят негативный отбор в плане интеллекта. Так что да, это уже неплохое сито.

2.  поиск специалистов? любой студент. да это чуть дороже. Но не более того.
 Рисков никаких, если они бомбу на коленке собирают, то написать шифрование будет не сложнее.

Это так кажется. Для того, чтобы подобная внезапная активность, имеющая вполне себе отслеживаемые сигнатуры осталась незамеченной для специально обученных служб, быть студентом уже недостаточно. Цымес в том, что отличить польователя телеграмма от террориста сложно - у них одинаковые поведенческие шаблоны, а вот вычленить в потоке данных новый самопальный мессенджер, которым пользуются 3,5 калеки и присмотреться к ним - уже значительно проще.

Сделать неотслеживаемый мессенджер не так просто, и для этого нужно знать методики его поиска - а на этих методиках грифов "секретно" достаточно, чтобы сделать такую задачу нетривиальной.

3.  никакого замедления. точно так же все будет упираться тупо в пинг.

Если бы это было так просто, то так бы и поступали. Если пользуются Телеграммом - значит, это экономит время, деньги, и снижает риски - в любом случае замедление будет.

Ах да есть уже готовые продукты, которые это реализовывают на уровне лучше телеграмма. И блокировка опять ничего не дает, за счет использования впн.

Например скайп, который сотрудничает со спецслужбами с момента его покупки Майкрософтом?

P.s. насчет вреда, почитайте интервью  Сноудена

Сноуден наглядно показывает, чем выявляется лицемерие, когда все понимают что жесткий контроль необходим, но при этом декларируют свободу слова и личной переписки - через что специальным образом оставляются или даже закладываются тайные уязвимости, о которых не знают даже разработчики этих систем, что в свою очередь приводит к интернет-терроризму вида "WannaCry".

Наши законодатели же действуют открыто. Чем и вызывают шквал критики в свой адрес.

[instant1100]

внезапно, люди - тупые. А люди, которые готовы на исполнение террористических действий, - еще и по психологическим причинам проходят негативный отбор в плане интеллекта. Так что да, это уже неплохое сито.

Внезапно, эти люди проводят сложнейшие операции в других странах, и используют правильные месенджеры. Как мы видим на реальных примерах, а не в вашей диванной аналитике.

Это так кажется.

Это не кажется. У нас на 3 курсе была подобная задача, которую выполнили все.

одинаковые поведенческие шаблоны, а вот вычленить в потоке данных новый самопальный мессенджер, которым пользуются 3,5 калеки и присмотреться к ним - уже значительно проще.

серьезно? вы сможете по зашифрованному трафику понять, что там и как передали? Более того сможете его отличить от обычных данных?
Внезапно, но есть передача сообщений через фотографии. Вообще не отследить. Хоть через инстаграм общайся.

Если бы это было так просто, то так бы и поступали. Если пользуются Телеграммом - значит, это экономит время, деньги, и снижает риски - в любом случае замедление будет.

ага, 1 час погуглить, 1 день написать свое решение.

Например скайп, который сотрудничает со спецслужбами с момента его покупки Майкрософтом?

Серьезно? я думал у нас нормальная беседа, а вы столь идиотский ход используете?
если один мессенджер сотрудничает то все все пропало?
signal хотя бы.

Сноуден наглядно показывает, чем выявляется лицемерие, когда все понимают что жесткий контроль необходим,

Он наглядно показал злоупотребление этим. А вы упорно вещаете что вреда нет.

[instant1100]

А попробуй. Ну вот по каким причинам IP близзарда мог попасть в списки блокировок? Ни сарказма ни ерничания тут нет. Мне правда интересно мнение. Желательно обоснованное, а не "потому что в РКН одни идиоты".

Сударь, уделите и мне немного времени.

Вы отстаиваете точно такой же дебильный закон. Мне интересна ваша мотивация. Я откровенно говоря не понимаю что может сподвигнуть разумного человека защищать столь странные и вредительские меры, которые не принесут никакого результата.

[Nac Mac Feegle]

Смешно читать про то, что РКН исполняет исключительно волю независимого, неподкупного и самого гуманного суда. А сами они ничего не блокируют и досудебными блокировками не занимаются.
Ага. Точно.

[Dimzar]

аналогично, если их заблокировали за подозрительную активность, схожую с деятельностью запрещенного месенджера

Как логин-сервер близзард может иметь "активность схожую с телеграмом"?

либо к их серверу массово испольовался доступ через прокси, с которой также использовали мессенджер (дуракам ведь невдомек, что когда они пользуют телеграмм через прокси, а после этого заходят на сервер ВоВ, они его этим компрометируют в глазах наших надзорных органов).

Как роскомнадзор сможет получить список ресурсов, куда человек заходит с определённой прокси? И как они определили, что с какой-то прокси люди заходили на сервер близзард?

Опять же Близзард были предоставлены доказательства, что их сервер не используется для оказания доступа к запещенным на территории рф ресурсам. И их точно так же разблочили.

Предоставь пруфы, что близзард предоставили какие-то доказательства РКН и разбанили именно после этого, а не после шумихи в СМИ и в твиттере\вк\почте РКН.

Ты же просто постишь свои домыслы как факты, самому-то не смешно?

Эм, я в каждом из абзацев писал "например" и "если - то", разве это не означает по умолчанию, что это домыслы? Сколько тебе лет?

[darclas]

Модеры на НК существуют вообще? Ну противно на игровом портале такой бред видеть, чтото полезное не найдешь в потоках говн политоты.

[zorkesh]

Ну и вот тебе ещё одно мнение:
https://t.me/usher2/174

Интересное мнение. Хоть и попахивает теорией заговора, но вполне реально. И подобная "атака" слабо отличается от того, что Dizmar писал. Есть алгоритм выявления сетей, он косячит. И либо просто из-за косяка алгоритма попадают адреса в список, или из-за того, что кто-то этим косяком умело пользуется.

А комментировать бред Dimzar'a нет смысла, так как он уже один раз слился после того, как у него попросили пруфов:
https://www.noob-club.ru/index.php?topic=48327.msg1367803#msg1367803

Ну в последнем посте мысли то разумные в целом.

Мало ли с чем он согласился у себя вконтактике, в России его фирмы нет, а значит - лесом идёт ркн.

Закон считает иначе. Но продолжать эту линейку дискуссии смысла нет. Тут тупик.