[Zirkuz]

Ох как же это в стиле Близзард.
Мы делаем хреновое геймдизайнерское решение, а потом с барского плеча исправляем свой косяк каким нибудь заурядным способом, потому что мы такие добрые и классные и ладно так уж быть холопы мы слушаем игроков но только тогда когда хотим.

Ахаха, не дают плохо, дают тоже плохо...

Вас что нибудь когда нибудь устраивало в этой игре?

Ну как показала практика 8.1 был гораздо лучше 8.3 (лично мне 8.1-8.2  понравились больше чем 8.3).
Все относительно, поэтому если будет что-то хуже 8.3 , то он автоматически станет хорошим

Лично мне 8.3 не понравился прямо со старта, когда речь про гринд еще даже не началась. Дейлики эти, вторжения какие то невыразительные... А вот Мехагон и Назжатар (особенно когда полеты открылись  ) были прямо в кайф.

Ни одного дейлика не делал, плащ прокачан даже сверху

[Zirkuz]

а не тем, кто еще не прокачал репу с Легиона.

Так бафф целый месяц висит уже 

Все погрязли в настолько огромном количестве гринда, что нет времени портнуться в Даларан.

Так претензия в чем, что ты слоупок?

Огромное количество гринда, я же написал. Гриндишь все, абсолютно, невозможно отойти от ПК на поесть, иначе гриндить нельзя будет.

Вижу сарказм. А если серьёзно?

[Zirkuz]

Ох как же это в стиле Близзард.
Мы делаем хреновое геймдизайнерское решение, а потом с барского плеча исправляем свой косяк каким нибудь заурядным способом, потому что мы такие добрые и классные и ладно так уж быть холопы мы слушаем игроков но только тогда когда хотим.

А так было всегда. Иногда кажется, что им для чистоты статистики нужно обязательно посмотреть, сколько же игроков в итоге свалит из за их кривых решений. В катаклизме сложность. В пандах гринд реп. В дреноре удаление полетов. В легионе гринд ап и рандом с легами. В бфа вот упоротое количество бесконечного гринда на мэйне, не дающее играть на альтах.

Ты не все адоны перечислил с их недостатками, лк и бк идеальны?

Расскажи лучше как в других ммо прекрасно и как они дохнут одна за другой   

ВоВ не дохнет только за счёт первоначальной базы игроков, сформировавшейся,  когда он задавал тон индустрии. Да и эта база значительно оскудела.
На деле в ВоВ всё среднепаршиво, кроме рейдов и интерфейса. Эти хороши.
Социалка намного лучше была в ЛоТРО, пвп в разы интереснее в Вархаммере Эйдж оф реконинг, исследование мира в Ахренейдже.

Какая база игроков, ты про ванилу до лк? Их единицы. Того масштаба базы нет, в игру все новые и новые игроки вливаются

[Aesde]

(показать/скрыть)

Я просто не понимаю в чем смысл сразу одеваться в лучший шмот. Ну и оделся ты и че дальше? Игра теряет весь смысл. Пусть даже ты будешь 500 уровня с наилучшими порчами это не позволит тебе убить Нзота в мифике либо получить гладиатора, ты все ещё должен играть сам. Это просто бонусы, да мощные бонусы, но бонусы. Постоянно упрощая, они просто отрубают основной аспект игры. Я не отбитый фанат гринда, но я понимаю что обязательная система, создающая ту самую зависимость в постоянном прогрессе что есть основная фишка любых мморпг. Комьюнити само не знает чего хочет, а близзард постоянно не могут свою точку зрению нормально до игроков донести.

Сформулирую то, как я вижу, что хочет комьюнити. Оно хочет заниматься тем видом деятельности, которое ему интересно и получать в этом прогресс. НО
- Чтобы нормально пвпшить нужно фармить ключи, рейды и видения.
- Чтобы ходить в рейды надо фармить ключи, видения, пвп если эссенция топовая.
- Чтобы ходить в ключи нужно фармить ключи, видения, пвп если эссенция топовая и рейды.(Даже если ты будешь иметь 470 илвл без кораптов ты будешь ниже по дпсу чем танк с девастейшеном)

Соответственно, что мы имеем. Нужно фармить всё. Грубо говоря чтобы одеть топовый шмот нужно определённое количество времени. Ну к примеру месяц. И суть в том, что те люди которые потратят необходимое время на одевание топового шмота в начале аддона вырвутся вперёд и будут предъявлять требования к другим игрокам в лфг походах, что вполне логично, ведь они нацелены на результат и хотят получить его при меньших времязатратах.(Брать одетого чара с рио менее рисковано, чем неодетого без рио)
А те, кто растянет это время, в результате этого потеряют его ещё больше, так как им придётся рисковать с пугами и тратить на это время.
Всё это очень фрустрирует все группы игроков. Это ещё не говоря о твинках. Конкретно плащ очень большая заноза, так как на него нужно фармить валюту. Одни локалки каждый день занимают на меньше часа. И возникает вопрос. А когда играть то?

Забываешь, что кроме шмота опоздавшим нужно фармить плащ (шмот фармить отставшим всегда надо было, а вот всякие плащи/легендарки - нет),

а так очень грамотно сформулировал позицию

Очередного условного дренорбоя, который жалуется, что теперь не полутать топ шмоточки за ковыряние в носу.
Все это полотно заканчивается там, где ковыряльщик внезапно решил, что он достоин шмота как у игрока нацеленного на прогресс.
А уж какой прохладой веят истории про тяжкую судьбу твинков, которым что-то надо фармить на 6ом месяце патча. Да у нас тут парни уровня первой страницы ВП, которые готовят своих твинов на врыв, не иначе

Только ситуация с корраптами сейчас не про скилл, а про лак или глубокий карман.
Чем конкретно тебе будет хуже, если твои тиммейты смогут купить топ-коррапты?

[Lesoro]

это ммо рпг всегда должен быть нудный гринд, который при достижении даёт чувство того самого наслаждения.

У тебя очень ограниченное представление о жанре. Есть ммо и без гринда.

Например, ВоВ...

[Cppnasm]

У меня вот только пару недель назад собралась группа, с которой можно попушить ключи 20+. Все без опыта, но хорошо жмут кнопки. Почти весь бфа мы не играли. Ходим, учимся, играем, получаем удовольствие от игры. Получил своим варом 15 плащ вчера. Мне ещё 7 недель догонять игроков. Нужная порча, само собой, никому не падает. Для нас система, которая позволит быстрее догнать основную волну игроков по сопротивлению порче и наличию нужной порчи будет идеальна.
Реально плащ и порча выглядят как какой-то таймгейт костыль. А я ещё 3х танков имею, которыми тоже хочу поиграть.

[stwa]

А я ещё 3х танков имею, которыми тоже хочу поиграть.

3 танка - это еще 6 недель, полтора месяца. А препатч - через 4 в лучшем случае. Думаю, успеете поиграть не только четыремя персонажами.

[Xocta]

Ох как же это в стиле Близзард.
Мы делаем хреновое геймдизайнерское решение, а потом с барского плеча исправляем свой косяк каким нибудь заурядным способом, потому что мы такие добрые и классные и ладно так уж быть холопы мы слушаем игроков но только тогда когда хотим.

Ахаха, не дают плохо, дают тоже плохо...

Вас что нибудь когда нибудь устраивало в этой игре?

Ну как показала практика 8.1 был гораздо лучше 8.3 (лично мне 8.1-8.2  понравились больше чем 8.3).
Все относительно, поэтому если будет что-то хуже 8.3 , то он автоматически станет хорошим

Лично мне 8.3 не понравился прямо со старта, когда речь про гринд еще даже не началась. Дейлики эти, вторжения какие то невыразительные... А вот Мехагон и Назжатар (особенно когда полеты открылись  ) были прямо в кайф.

Ни одного дейлика не делал, плащ прокачан даже сверху

Зависит от времени, когда ты пришел в патч

[Xocta]

(показать/скрыть)

Я просто не понимаю в чем смысл сразу одеваться в лучший шмот. Ну и оделся ты и че дальше? Игра теряет весь смысл. Пусть даже ты будешь 500 уровня с наилучшими порчами это не позволит тебе убить Нзота в мифике либо получить гладиатора, ты все ещё должен играть сам. Это просто бонусы, да мощные бонусы, но бонусы. Постоянно упрощая, они просто отрубают основной аспект игры. Я не отбитый фанат гринда, но я понимаю что обязательная система, создающая ту самую зависимость в постоянном прогрессе что есть основная фишка любых мморпг. Комьюнити само не знает чего хочет, а близзард постоянно не могут свою точку зрению нормально до игроков донести.

Сформулирую то, как я вижу, что хочет комьюнити. Оно хочет заниматься тем видом деятельности, которое ему интересно и получать в этом прогресс. НО
- Чтобы нормально пвпшить нужно фармить ключи, рейды и видения.
- Чтобы ходить в рейды надо фармить ключи, видения, пвп если эссенция топовая.
- Чтобы ходить в ключи нужно фармить ключи, видения, пвп если эссенция топовая и рейды.(Даже если ты будешь иметь 470 илвл без кораптов ты будешь ниже по дпсу чем танк с девастейшеном)

Соответственно, что мы имеем. Нужно фармить всё. Грубо говоря чтобы одеть топовый шмот нужно определённое количество времени. Ну к примеру месяц. И суть в том, что те люди которые потратят необходимое время на одевание топового шмота в начале аддона вырвутся вперёд и будут предъявлять требования к другим игрокам в лфг походах, что вполне логично, ведь они нацелены на результат и хотят получить его при меньших времязатратах.(Брать одетого чара с рио менее рисковано, чем неодетого без рио)
А те, кто растянет это время, в результате этого потеряют его ещё больше, так как им придётся рисковать с пугами и тратить на это время.
Всё это очень фрустрирует все группы игроков. Это ещё не говоря о твинках. Конкретно плащ очень большая заноза, так как на него нужно фармить валюту. Одни локалки каждый день занимают на меньше часа. И возникает вопрос. А когда играть то?

Забываешь, что кроме шмота опоздавшим нужно фармить плащ (шмот фармить отставшим всегда надо было, а вот всякие плащи/легендарки - нет),

а так очень грамотно сформулировал позицию

Очередного условного дренорбоя, который жалуется, что теперь не полутать топ шмоточки за ковыряние в носу.
Все это полотно заканчивается там, где ковыряльщик внезапно решил, что он достоин шмота как у игрока нацеленного на прогресс.
А уж какой прохладой веят истории про тяжкую судьбу твинков, которым что-то надо фармить на 6ом месяце патча. Да у нас тут парни уровня первой страницы ВП, которые готовят своих твинов на врыв, не иначе

Ага, а на 1500 такие рукожопы появляться стали, которые контролить не умеют, зато дамага за глаза (даже 1600 с таким брал ). И на стримах видно, как ХП улетает кусками, такое типо нормально (тринька с Дагестата (или как его там) и Мехагона)?
PS. За время всего БфА я брал на новом аккаунте 1800 (повезло наткнуться на хорошего приста), на мейне-роге 1700, на друиде 1700, на маге-альте 1500. Твинами я играю, что б просто посмотреть, как они играют на аренке

[Zirkuz]

Ох как же это в стиле Близзард.
Мы делаем хреновое геймдизайнерское решение, а потом с барского плеча исправляем свой косяк каким нибудь заурядным способом, потому что мы такие добрые и классные и ладно так уж быть холопы мы слушаем игроков но только тогда когда хотим.

Ахаха, не дают плохо, дают тоже плохо...

Вас что нибудь когда нибудь устраивало в этой игре?

Ну как показала практика 8.1 был гораздо лучше 8.3 (лично мне 8.1-8.2  понравились больше чем 8.3).
Все относительно, поэтому если будет что-то хуже 8.3 , то он автоматически станет хорошим

Лично мне 8.3 не понравился прямо со старта, когда речь про гринд еще даже не началась. Дейлики эти, вторжения какие то невыразительные... А вот Мехагон и Назжатар (особенно когда полеты открылись  ) были прямо в кайф.

Ни одного дейлика не делал, плащ прокачан даже сверху

Зависит от времени, когда ты пришел в патч

Если ты вчера пришёл, то чего ты хочешь? Все и сразу?

[Xocta]

Ох как же это в стиле Близзард.
Мы делаем хреновое геймдизайнерское решение, а потом с барского плеча исправляем свой косяк каким нибудь заурядным способом, потому что мы такие добрые и классные и ладно так уж быть холопы мы слушаем игроков но только тогда когда хотим.

Ахаха, не дают плохо, дают тоже плохо...

Вас что нибудь когда нибудь устраивало в этой игре?

Ну как показала практика 8.1 был гораздо лучше 8.3 (лично мне 8.1-8.2  понравились больше чем 8.3).
Все относительно, поэтому если будет что-то хуже 8.3 , то он автоматически станет хорошим

Лично мне 8.3 не понравился прямо со старта, когда речь про гринд еще даже не началась. Дейлики эти, вторжения какие то невыразительные... А вот Мехагон и Назжатар (особенно когда полеты открылись  ) были прямо в кайф.

Ни одного дейлика не делал, плащ прокачан даже сверху

Зависит от времени, когда ты пришел в патч

Если ты вчера пришёл, то чего ты хочешь? Все и сразу?

Если я в неделю могу играть 15 часов в сутки (а, например, в начале патча не мог), почему не могу получить плащ чуть быстрее чем 2-3 недели гринда? Только на 5-6 (если не упустил) сущностей действовало такое временное ограничение (хотя и там оно мне не нравилось), в этом плане их даже легче гриндить их чем плащ. И даже они не так сильно давали прибавку как порча.
Ps. Гир сейчас довольно быстро набирается, даже иногда пугающе быстро

[Zirkuz]

Ох как же это в стиле Близзард.
Мы делаем хреновое геймдизайнерское решение, а потом с барского плеча исправляем свой косяк каким нибудь заурядным способом, потому что мы такие добрые и классные и ладно так уж быть холопы мы слушаем игроков но только тогда когда хотим.

Ахаха, не дают плохо, дают тоже плохо...

Вас что нибудь когда нибудь устраивало в этой игре?

Ну как показала практика 8.1 был гораздо лучше 8.3 (лично мне 8.1-8.2  понравились больше чем 8.3).
Все относительно, поэтому если будет что-то хуже 8.3 , то он автоматически станет хорошим

Лично мне 8.3 не понравился прямо со старта, когда речь про гринд еще даже не началась. Дейлики эти, вторжения какие то невыразительные... А вот Мехагон и Назжатар (особенно когда полеты открылись  ) были прямо в кайф.

Ни одного дейлика не делал, плащ прокачан даже сверху

Зависит от времени, когда ты пришел в патч

Если ты вчера пришёл, то чего ты хочешь? Все и сразу?

Если я в неделю могу играть 15 часов в сутки (а, например, в начале патча не мог), почему не могу получить плащ чуть быстрее чем 2-3 недели гринда? Только на 5-6 (если не упустил) сущностей действовало такое временное ограничение (хотя и там оно мне не нравилось), в этом плане их даже легче гриндить их чем плащ. И даже они не так сильно давали прибавку как порча.

Так у плаща и так сделали послабления, валюта без капа, бутылки, плащ растёт сейчас быстрее чем на старте

[Xocta]

Ох как же это в стиле Близзард.
Мы делаем хреновое геймдизайнерское решение, а потом с барского плеча исправляем свой косяк каким нибудь заурядным способом, потому что мы такие добрые и классные и ладно так уж быть холопы мы слушаем игроков но только тогда когда хотим.

Ахаха, не дают плохо, дают тоже плохо...

Вас что нибудь когда нибудь устраивало в этой игре?

Ну как показала практика 8.1 был гораздо лучше 8.3 (лично мне 8.1-8.2  понравились больше чем 8.3).
Все относительно, поэтому если будет что-то хуже 8.3 , то он автоматически станет хорошим

Лично мне 8.3 не понравился прямо со старта, когда речь про гринд еще даже не началась. Дейлики эти, вторжения какие то невыразительные... А вот Мехагон и Назжатар (особенно когда полеты открылись  ) были прямо в кайф.

Ни одного дейлика не делал, плащ прокачан даже сверху

Зависит от времени, когда ты пришел в патч

Если ты вчера пришёл, то чего ты хочешь? Все и сразу?

Если я в неделю могу играть 15 часов в сутки (а, например, в начале патча не мог), почему не могу получить плащ чуть быстрее чем 2-3 недели гринда? Только на 5-6 (если не упустил) сущностей действовало такое временное ограничение (хотя и там оно мне не нравилось), в этом плане их даже легче гриндить их чем плащ. И даже они не так сильно давали прибавку как порча.

Так у плаща и так сделали послабления, валюта без капа, бутылки, плащ растёт сейчас быстрее чем на старте

Я не знаю, как работал кап на валюту, но если это просто ограничение в 25к, то тебе просто приходилось чаще бегать к Гневиону, наверное. Не спорю, быстро, но там по-прежнему нужно 2+- недели на него (если с момента последнего захода
в игру (меньше месяца) ничего не изменилось).

[DarkBargain]

Если ты вчера пришёл, то чего ты хочешь? Все и сразу?

Тебя удерживать в курсе, что в аддонах до легиона шмот не сыпался как из рога изобилия и для вменяемой игры на ХМ/эпохальном уровне не надо было Н-И-Ч-Е-Г-О гриндить и вообще ничего делать. Ты приходил в рейд, одевался с убитых же боссов. Твой прогресс и твой гир зависел исключительно от того, каких боссов вы убили. Сейчас можно получать БИС-шмотки, не имея даже 3/12 мифик. Соответственно, ситуация, чтобы играть на мало-мальский прогресс, хотя бы на уровне топ-200, надо очень много ВНЕрейдового гринда. Шея, эссенции, бентоски (8.2), определенный гир из ключей (8.1), теперь корапт (8.3). Об этом даже топы писали, что это дерьмо (Методы, Лимиты, Экзы). Почитай интервью в 8.2 например.
То же самое в ПвП, раньше люди одевались за счет некоей нафармленной валюты и опять-таки шмотки из рейдов в ПвП были бесполезны. Сейчас любой додик может надрочить хороший гир в ключах, обмазаться кораптами с викли-честа, если прокнуло, и пойти изи брать 1800. Ну плюс абуз тринек с рейда, ну эт всегда было. И нахер такое надо? Когда тупой гриндос за счет своих жопочасов может усиливать своего персонажа? А не то, что он ограничен КД и капами, которые не позволяют ему развиваться выше других.

[Zirkuz]

Если ты вчера пришёл, то чего ты хочешь? Все и сразу?

Тебя удерживать в курсе, что в аддонах до легиона шмот не сыпался как из рога изобилия и для вменяемой игры на ХМ/эпохальном уровне не надо было Н-И-Ч-Е-Г-О гриндить и вообще ничего делать. Ты приходил в рейд, одевался с убитых же боссов. Твой прогресс и твой гир зависел исключительно от того, каких боссов вы убили. Сейчас можно получать БИС-шмотки, не имея даже 3/12 мифик. Соответственно, ситуация, чтобы играть на мало-мальский прогресс, хотя бы на уровне топ-200, надо очень много ВНЕрейдового гринда. Шея, эссенции, бентоски (8.2), определенный гир из ключей (8.1), теперь корапт (8.3). Об этом даже топы писали, что это дерьмо (Методы, Лимиты, Экзы). Почитай интервью в 8.2 например.
То же самое в ПвП, раньше люди одевались за счет некоей нафармленной валюты и опять-таки шмотки из рейдов в ПвП были бесполезны. Сейчас любой додик может надрочить хороший гир в ключах, обмазаться кораптами с викли-честа, если прокнуло, и пойти изи брать 1800. Ну плюс абуз тринек с рейда, ну эт всегда было. И нахер такое надо? Когда тупой гриндос за счет своих жопочасов может усиливать своего персонажа? А не то, что он ограничен КД и капами, которые не позволяют ему развиваться выше других.

И чем это закончилось до легиона ты помнишь, варкрафт почти развалился, все игроки свалили. В ммо должно быть постоянное занятие