[KoTTT]

Покажите логи, уважаемые
Хочу сравнить вагонорейд и невагонорейд хотя бы в плане взрывания мин. Ну, например, на предмет того, что случайных взрывов у вас в рейдах нет. А если у вас в рейде при этом хотя бы половина дамагеров - мили, то снимаю шляпу, жму руку.

И да, я искренне уверен, что "для зачистки хватает только 3ей капсулы" (и это совсем не "естественным образом", как писал urro). Лог, скриншот, комментарии - все есть выше. Никаких аргументов, опровергающих это, я не увидел, кроме "это неправильно", "вам прокнуло" и подобных вещей. Но увидел множество постов в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю".
Смысл моего первого сообщения в этой ветке и был именно в том, что "для зачистки хватает только 3ей капсулы". Доказательства того, что это действительно так, были предоставлены. Ни слова о том, что это единственно верный вариант или что по-другому бить босса неправильно.

[Idex]

Ну, вот тебе несколько наугад выбранных логов: 1, 2, 3, 4, 5.

А ирония твоей ситуации в том, что оба килла вы так или иначе "чистили" бомбы на 1й фазе. А когда не чистили, то вайпались. Вот и все.

[KoTTT]

Ну, вот тебе несколько наугад выбранных логов

Ну... спасибо, но найти рандомные чужие логи я же сам могу. Я просил логи тех, кто называет нас вагонорейдом
Да и предложенных логах тоже далеко не идеальна ситуация со случайным топтанием по минам. Да, там видно, что чистят "вручную", но и незапланированных взрывов предостаточно. Чем это отличается от наших киллов? Только тем, что у нас нет запланированных взрывов? Так и есть же.

А ирония твоей ситуации в том, что оба килла вы так или иначе "чистили" бомбы на 1й фазе. А когда не чистили, то вайпались. Вот и все.

Да, я помню этот аргумент. Но как быть вот с этим: http://www.noob-club.ru/index.php?topic=46000.msg1326663#msg1326663 ?

[urro]

И да, я искренне уверен, что "для зачистки хватает только 3ей капсулы"

Так я же в своем же сообщении сослался на лог, где вы топчетесь в рейде как слоны в посудной лавке по минам этим (соответсвенно, непроизвольно ЗАЧИЩАЯ площадку). Плюс ты сам себе противоречишь постоянно. Иногда пишешь, что "все равно мины случайно повзрывают", а иногда утверждаешь что "для зачистки хватает только 3ей капсулы". Или ты не понимаешь, что это противоречащие друг другу утверждения? Тогда я еще раз убеждаюсь, что был прав, когда написал, что люди пришли и убили босса сами не поняли как.

[darthvedar]

Подскажите, пожалуйста, у меня не совсем стандартный интерфейс, кажется, не вижу стаков в капсуле, это дебафом считается, а как они называются? где смотреть?

В журнале сражений \ на первой страницы этой темы.

[KoTTT]

Все так и есть. В том логе знатно потоптались по минам. Но то, что мины все равно случайно взрывают или не взрывают ведь не имеет отношения к тому, что абсолютной необходимости чистить вручную мины - нет. Взорвут там случайно или не взорвут, для зачистки от мин хватит 3 капсулы.

Взрывы мин специально - да, можно использовать для страховки от случайных взрывов с кучей стаков (что немного все же спорно, т.к. могут и совпасть ведь 2-3 случайных взрыва с парой специальных, будет не очень хорошо) или для снижения требований к позиционированию рейда на 1 фазе и/или тормознутости людей в 3 капсуле. С этим я и не спорил. А спорил с тем, что обязательно нужно чистить мины вручную, иначе будет плохо. Обязательно - не нужно. И кому-то (не только нашему рейду, судя по этому и по двум другим форумам) так удобнее. А там уже дело личного выбора каждого рейда.

[urro]

Все так и есть. В том логе знатно потоптались по минам. Но то, что мины все равно случайно взрывают или не взрывают ведь не имеет отношения к тому, что абсолютной необходимости чистить вручную мины - нет. Взорвут там случайно или не взорвут, для зачистки от мин хватит 3 капсулы.

Да ну нет же. Если мины не взорвут - то 3ей капсулы не хватит! Неужели это до сих пор не ясно? 
Либо, чтоб доказать что ее хватает - ты должен найти лог, где никаких взрывов от наступания нет ВООБЩЕ. (причем, неважно, вынужденных или специальных).
Ты можешь найти такой лог? Сомневаюсь. А значит - рейд так или иначе (умышленным, или ракообразным естественным) путем площадку ЧИСТИТ.

Ну ладно бог с ним, босса недоработали, поэтому большинство пришли потоптались в минах, не поняли почему прокнуло  не померли - босс упал. Окей.

Самое смешное, что ты до сих пор утверждаешь, что "3ей капсулы хватает" Даже после того как тебе 5 разных людей тут разжевали механику, почему именно вы смогли убить босса (т.е. сами того не зная зачищали площадку, прохиливая по 5 людей от кривых аое-взрывов благодаря недотюнингу/овергиру).

[Novkraz]

На первой фазе можно и не чистить специально, так как какую то часть мин случайно повзрывают на перебежках с гранатами и от вертушек. А на второй, когда новые мины не появляются, а старые ещё лежат (и начнут самопроизвольно взрываться на третьей капсуле), ничего не мешает отдельному человеку отбегать между обстрелами и взрывать по одной-две мины.

[urro]

Подскажите, пожалуйста, у меня не совсем стандартный интерфейс, кажется, не вижу стаков в капсуле, это дебафом считается, а как они называются? где смотреть?

Это дебаф на игроке, который сидит в капсуле. Смотреть - там же где и другие дебафы на себе смотришь. Называется он "Псионная атака". Его ID: 244172
Не знаю как еще помочь, вот ВА на него например дать могу:

Код: [Выделить]

dS1GgaqELkRxcX(fYccfzrsuDjju(eOeJcvPbTuv1Pqvzvaeg2sPLfkKTfqY4Mi8laQmmvXXuHLPIEgOsttrAOR01ueBtQs5BsW4qfDoufwhar3dGuVlusJuPkBev4bbuArHcmujuDqqfluQIhkrAIau1fLO8Iqb9rPkv)ivroPGYkLi6LGc1mbv1nrv1ovL(Pa8NqPCGbvwkOu9uOPQWvvkADtvY(gu1FLuNfvrnyj5Ati9TLQkNgL9sDVLc)lGIdtYIrLESuzYk5YI2mG(SqnAb5Oby1kvLETsvXSLYTbz3i9BedxrTlqvwoqpNutN46QQTlG(UuvJxGUfOO2hEyK53d4oPW0hJAJNWBk8oNyeY4Y4YdJsguo4GqfKvK0Vh8Wy3xleOrgumc8t7egHYlFrLmQkQkQkQQr6uTOQ5eSlPsufGoQI3nPmzVu1Kq8w(CtTlblNpa3MuMSxQAsi(vb5T85MAxcwoF8bioEEIkzuvuvuvufykFqAufVLxmw58bibsaHucVZjyxsf(Ikzsxg3faqG6u87zb4X5KZNjpf484CIrvNWcmhGS44eKFYk9lmF8yu1jmcv7HrTOafpmg3i9RvDcJqnQdr6BCrQHsTwfNMRrOuRvXPrJAYNUQNvsiJgJBK(1abvqPrJAYNUQ3hMuZwgnUi1XnsFZ1OM8PlJrvDFTqGmUi1AYNUmxlgbYOmDipmUi1XnsFZ1yCJ0Vw1jmc1yi2knUi1AYNUmxJlsnuQ1Q40Cng3i9RbcQGsJwSy8RZbH0e2S5AurzqkHrOEyesXOEyCgm1Pyu1MdPk(VPtlwmkGS44e0dJ65S1cBz8C6KhEWPX1hujmc1ybJqPwRIZAYCcQecOrGm6IxyPyAyHpJufuA8U)3T397cR3WFbu3IE34wIBrnUsUFGah7MtJ7bhyNFo2e(gPkOu7HFpmEHnac3Te3WF34UXDla8uu1DlaW0D7Tx3TwmMbMuXyPHusuf)PwRItJqPwRItJLQOucnQAgKbLROkGeWOkfLYcXAkHrOg)6SwpNTwyl3Jr9C2AHT0E43d)EoD6rHtlg)0mWKkgfguUm(1znuQ1Q409yS7RfcuDi2knkmOCz8RZAOuRvX5y3CAUgHsTwfNJDZPXs3doJA(XEVM)aEXrzWEnpxg8HVfJsguokLqffJcLuXyaBoWWa8LzuYGYrXjmQySNagJa43OKbLtoiuHJMkwBCSxyLcJdyZb8d7TmJHswCiXVC(ySrulpmYOXGK)ShgH(nH5HflgfvlPIhgH(nH5HflgtAh5tLeKTmE(u4XiiPLEye63eMhwSy8RZ6K2r(ujbzl3JXfdiqw3Vj78Wi0VjmpSyXiOQl9Wi0VjmpSyXOOAjvo9Wi0VjmpSyXiqvNWiupmc9BcZdlwmoh4SOAjv8Wi0VjmpSyXIrjdkNglM24IPNBQDH1rO(9aUtkm9XyhH0wK(0rgukJQ42YL5AuYGYbheQyeoGmvlQ6vbcs6BKrdmb1P7XyWaacuNI5OWZKcfMwGht4KZZP8O3EmqyEAbJGzmJqh7MtJSoc1OATycJqvTAbKfhNGApSySpBjH8lNpgLmOCYbHkiRiPFN8yuYGYzzuf3wUCpgLmOCy8cdaaggvDHrrv3ED3EbmaeoaaSxy9wuJfHqG87d8o50O6leZ1iBz8bUrvfxVRleRlQcoAT63eJ0p0aKfhNGA)EyCX077N2jSatJQwZyhH0wK(uZ1OKbLtoiuXyPkUmQfJkpmEHnac3Te3WF34UXDla8uu1DlaW0D7Tx3T(9aUtkm9XIXa97X0Zdl2a

[Клесс1]

На первом кд у нас было несколько вайпов на 3 капсуле, от взрыва мин с первой капсулы.
Логи закрыты, доказывать никак не собираюсь. Боюсь что если человек до сих пор не поверил, считая что их тактика единственно верная... то ему уже ничего не поможет.

[Idex]

Ну, он не считает их тактику единственно верной, но утверждает, что мины можно взрывать только при помощи капсулы. При этом он намекает на необходимость определенного позиционирования, что крайне проблематично из-за вертушек, шоковых гранат и самих мин. К тому же на момент 3-й капсулы проблемные мины не только те, которые готовы рванут по таймеру, но и те, что появляются в радиусе действия купола.

[KoTTT]

На первом кд у нас было несколько вайпов на 3 капсуле, от взрыва мин с первой капсулы.
Логи закрыты, доказывать никак не собираюсь. Боюсь что если человек до сих пор не поверил, считая что их тактика единственно верная... то ему уже ничего не поможет.

Где я утверждал, что наша тактика - единственно верная? Ситуация как раз с точностью наоборот - вы доказываете, что ваша единственно верная. Я только пытаюсь показать, что совсем не обязательно бегать и топтаться по минам специально.

Про логи без взрывов. Конечно, вряд ли я такие найду. Но даже в нашем логе на 1 фазе взорвано всего семь мин. А потом рейд перебегает к другой капсуле, оставляя кучу мин позади. Чуть выше я задавал вопрос: если этих семи нам хватило, то не пофиг ли, специально они взорваны или нет? И если, одновременно с этим, мы все согласны, что вряд ли найдем логи вообще без взрывов мин, то следовательно там будут и специальные взрывы, и случайные. А как мы все видим из разных логов, даже если кто-то специально топчется по минам, все равно там есть и случайные взрывы. Не особо по количеству взрывов отличающиеся от нашего лога. Тогда еще раз вопрос: а не все ли равно? Кто-то взывает ногами + получает несколько случайных взрывов. Мы просто получаем несколько случайных. Но было бы, конечно, интересно проверить, что произойдет, если рейд отыграет идеально первую фазу и не наступит ни в одну мину случайно...

И у нас были вайпы от взрыва "старых" мин на 3 капсуле еще в героике. Поначалу винили слепых, кто топчется по минам, но потом на повторах увидели, что мины сами взрываются "от старости". Решили эту проблему как раз не ручной зачисткой, а позиционированием на 1 фазе и зачисткой из 3 капсулы.

[KoTTT]

Еще взгляните, например, на вот этот лог:
https://www.warcraftlogs.com/reports/hqHdPMfpNvZLJQVG#fight=5&view=execution
Сколько там взорвано мин специально? Это как-то помешало/помогло убить босса?

[besiko]

urro, спасибо большое

[KoTTT]

А вот свежая ветка на реддит про совет, там в том числе и про мины:
https://www.reddit.com/r/CompetitiveWoW/comments/7lfrzb/what_in_the_world_is_my_guild_doing_wrong_mythic/drlyvol/

Не стоит быть настолько категоричными в суждениях, так? Опустим даже элементарное неуважение к собеседникам. Сравните тон и формат общения в той ветке и здесь по одному и тому же вопросу. Вопросу, который, собственно, вообще практически ничего не стоит.
Однако, все равно спасибо, полученная информация в любом случае была полезна, как и ваши мощные минусы.
Хороших рейдов