[Idex]

Про орду, которая так хотела объединиться, чтобы спасти Азерот ))))). Просто ору со смеха. Напомните-ка мне, что делала Сильвана в Штормхейме, и какое это отношение имело к спасению Азерота? Сокращу ваше время и отвечу. Никакого отношения. Более того, она скорешилась с Хелией. И если бы ее план выгорел бы, хрен бы нам всем вместо эгиды Агграмара. Потому что Один бы ее нам тупо не отдал бы после такого предательства. Но можно и дальше кукарекать, как Орда старалась спасти Азерот. Бугагашенька.

Завязывайте вы тут свои фанфики выдавать за канон. А то навоображать можно что угодно, и окажется, что Одину в принципе было покер, кому отдавать эгиду - лишь бы челлендж был пройден успешно.

[barsuk101]

Не понял чего все опять Джайну отмазывают? была угроза ВСЕМУ МИРУ, она слилась, даже вышла из совета шести, а он как бы вне политики, впрочем как и весь Даларан. А сейчас когда просто тупо местные тёрки, в которые Кадгар даже решил не лезть (не глобальная угроза, какое дело хранителю до "междоусобных войн"), она вылезла и решила навести порядок. Вариан погиб из-за неё, она могла и спасти его и поддержать их высадку и такого бы не произошло, да много чего. Был мем про натрезима джайну - но нет, она всё равно няшка и умница как среди игроков, так и среди разрабов.

Сколько играю в эту игру у альянса, причем как у игроков, так и у персонажей, всегда были проблемы с памятью. Причем удивительно избеирательные.

Ну а то, что тут три недели Сильвану отбеливают, аж вся тема хлоркой провоняла - это так, ни о чём. Вот три поста в пользу Джайны это уже "Альянс неадекватен, отбитую дуру оправдывает" 

Я не знаю о каких отбеливаниях речь, читаю не все и не всех. Лично я не вижу в действиях Сильваны ничего кроме необходимого зла. Лично я считаю, что лоа выбрали ее потому что она тот, кто способен продлить существование орды. В сложившейся ситуации, когда честь и слава станут приговором - альянсу нельзя доверять, его лидеры на 70% состоят из пмсных дур, предателей, и детей, его прошлое говорит нам, что они сделают все, чего не сделает саурфанг или волджин. Такие дела. Вопрос к альянсу или сценаристам, каким уем злобная сука смогла эвакуировать мирных жителей за несколько часов, а мудрая женщина и скорбящий отец за неделю не смогли? Ответ прост: первая спасала своего пернатого, а второй ждал, что случиться то, что случилось

Лоа Волджина это бвонсвамди, выводы сам делай

[Mybelly]

В общем, как обычно, аддон про Орду, её лидеров и её проблемы. Альянс так, мимолетом что-нибудь обязательно расскажем вам.

Сделайте уже наконец аддон где будет конфликт внутри Альянса, чтобы к примеру они поехал крышей и решил вырезать воргенов вбив при этом собакена а потом началось восстание против тирании блондинистого диктатора. Ну а орда... орда б помогала восставшим и в конце по лору отхватила бы часть земель (ибо переделывать локи лень) и вместе с повстанцами штурмовала бы шторм.
Вот рецепт лучшего аддона по версии Альянса.

[Exar]

Вообще-то вжухнула она уже после возвращения в тронном зале Штормграда, поругавшись с Андуином. Что её фотокарточка не мелькает в последнем ролике ещё не говорит, что её там не было. Там вообще из лидеров Альянса мелькают только Вариан, Генн и Меккаторк. Хотя реально там и дворфы были и эльфы. Вы же не будете утверждать, что кроме людей, воргенов и гномов никого из Альянса на берегу не было?

Тогда встает закономерный вопрос, почему мы не наблюдали её участия в финальной фазе (я проходил за обе стороны)? Потому что, в Осаде Лордерона Джайна Праудмур вытворяла такие финты магией, которые однозначно помогли бы Альянсу спасти больше жизней при отступлении. Да и организовать телепорт при отступлении могла бы тоже (в Осаде смогла).

К слову, я не говорил, что Орда лучше Альянса. Это исключительно Ваш вывод. Мои слова были о том, что Джайна ничем не лучше Орды, потому что сама неясно куда подевалась на финальной стадии или при отступлении. А поэтому, ей бы стоило промолчать, а не кричать громче остальных.


По поводу равенства двух фракций. Вот тут ОГРОМНОЕ ХЗ. В Легионе мы практически не увидели лидеров и героев Орды в активном противодействии Легиону. Была Лиадрин и всё. За последние годы Орда только теряла своих героев, но не приобретала никого взамен.
Потери Орды: Керн (убит в дуэли), Гаррош (поехал головой и убит), Тралл (превращен в мямлю), Вол'джин (словил животом копьё). Три столпа Новой Орды выведены из сюжета.
Потери Альянса: Магни (но, его вернули, и, вроде бы, должен активность проявлять, но нейтрал), Тирион (я до сих пор в недоумении), Вариан (все обронили что-нибудь - кто слезу, а кто смешок), и как-то всё.

При этом, Альянс получил обратно Аллерию и Тураллиона (подменит Тириона), выведены в спот Андуин и Велен. А у Орды пока Саурфанг и Гнилостень введены в спот.
Но я мог кого-то упустить с обеих сторон. Поправьте, если так.

PS: а еще у вас, дорогой Альянс, на орбите болтается гребанный КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ. Жду квестовую цепочку, где Орда на орбитальных крутогорских орлах будет его сбивать (шутка).

[Molfy]

И кто вообще говорит, что лучше?
У меня вообще некое странное ощущение, что Орда слегка завидует Альянсу, что его показывают несколько... хм... менее неоднозначным.
Потому что иначе я не могу объяснить вот это маниакальное стремление доказать, что Орда не хуже Альянса, либо Альянс не лучше Орды.
Никто не говорит, что кто-то хуже, кто-то лучше. .

Да сценаристы говорят, постоянно, вот вам поехавший Гаррош,  орда - зло, штурмуем оргриммар.
Вот вам поехавшая Сильвана, орда - зло, штурмуем подгород.
Где нормальные лидеры орды? Сильвана - поехавшая, Тралл - как только все увидели что он нормальный - сразу выпилили его из фракции и сказали что он вне политики. Лор'темар - кто? Бейн - что он сделал? ничего, был его папаша, нормальный, адекватный, проработанный персонаж - слили за кадром, нам в орде не нужны нормальные. Галливикс - тут вообще без комментариев.
Давай сравним с Альянсом:
Семейка Риннов - законные благородные правители, храбрые и смелые.
Влюблённая парочка эльфов - сколько раз малф всех спасал, он вообще чуть ли не мессия? а сколько за ним грехов? а тиранда?
Велен - спаситель своего народа, пророк и вообще мирный типок.
Седой - благородный правитель своего народа, отважный и смелый.

Не - они постоянно говорят, что Гаррош это не Орда, а поехавший головой узурпатор, которого настоящая Орда смещает.
Сильвана - ну пока не ясно куда оно вылезет, но уже сейчас Орде дали в противовес Саурфанга, который вполне себе благороден, храбр и уважает традиции своего народа.

Что есть "нормальные лидеры"? Вон половину фанатов Сильваны вполне устраивает её показ в качестве хладнокровного, расчётливого и предусмотрительного лидера. Смущает их отнюдь не то, что она Тельдрассил спалила, а что сделала это вроде как "на эмоциях".

Ну и сравним с Альянсом.

Семейка Риннов.
Андуин до Пандарии вообще мебель. Сначала за него правили благородный но... эмм... туповатый Болвар и, пардон, Ониксия, поставившая раком весь Штормград и чуть не доведшая дело до развала страны (правда эти квесты выпилили в Катаклизме).
Затем из недр гладиаторских арен явился чудесно спасённый царевич Дмитрий папа Вариан. Немножко страдающий на голову, но ладно - тяжёлая жизнь, часто по этой голове били... бывает.
Храбрый и смелый - бесспорно. Я бы даже сказал отважный и ммм... в общем да, местами не очень рассудительный. Собственно только в Пандарии семья немного достигла адекватности. Андуин впал в пацифизм, а Вариан перестал бросаться на окружающих по любому поводу.
После чего Вариан героически пал в бою с гигантским человекообразным роботом, а Андуин ещё немного попацифистил и занялся отмщением и воздаянием.

Влюблённая парочка эльфов - кто о ней вообще что-то знает кроме полутора любителей лора и тех немногих, кто ещё остался из игроков в третий Варкрафт? Ну и опять же идиллию портит третий с рогами и повязкой на глазах...

Велен... Ну как мы увидели в Легионе типок он довольно себе на уме, местами двуличный и как бы предъявы ему товарищи по несчастью и Иллидан кидали отнюдь не совсем беспочвенные. Он, конечно, ради великой цели, но народ свой бросил, семью оставил на расправу (история с Талгатом там слегка мутновата) и вообще славен исключительно тем, что от врагов быстро бегал, никак догнать не могли...

Генн... Король без королевства, бросивший в своё время союзников по Альянсу, одолеваемый чувством мести и проклятием воргенов (он таким отнюдь не родился).

Ну а то, что про лидеров дворфов и гномов вы вообще забыли прямо говорит об их огромной роли в сюжете. Назовём их "коллективным Бейном". 

В общем я бы не сказал, что в Альянсовском королевстве всё так уж благочинно.

[Idex]

Не совсем так.
В ситуации с Расколотым берегом всё выглядело сильно по разному с разных сторон.
С точки зрения Альянса выглядело как попытка Сильваны в решающий момент сражения с Легионом отступить, обрекая армию Альянса на гибель.
Собственно объективная картина не сильно от этого отличалась - "мы вынуждены отступить, чтобы спасти Орду, а Альянс - хрен с ним, пускай дохнет". Разница только в том, что со стороны Альянса сложилось впечатление, что отход был изначально запланирован Ордой с целью подставить союзника, а в реальности он был вынужденным обстоятельствами. Но Альянсу от этого, в общем-то, ничуть не легче. Тем более, насколько я в курсе, Сильвана не соизволила ни на берегу послать Вариану вестового казачка - "всё, держаться больше нету сил, извиняйте, отступаю, спасайтесь сами", ни потом прислать официальные дипломатические извинения, разъяснения что к чему и соболезнования по случаю гибели короля.

Во-первых, что значит прислать казачка? Что в письме должно было быть? "Уважаемый король и его придворная собака, через минут 5-7 мы наверное покинем поле битвы. Батлресов нет, но вы держитесь. Сильвана". Так что ли? Отступление в разгар боя - это спонтанная вещь, о которой ты не можешь знать и предупредить союзников заранее. И собственно Орда не обязана вайпаться ради призрачных успехов Альянса. Напомню, что Орда вряд ли бы помешала Гулдану скинуть сквернобота 2.0 на головы противников. И уж точно не должны были бежать первыми и объяснять причины своего отхода. Это уже забота Альянса, если они хотят добраться до сути, то должны были первыми пойти на контакт, чтобы выяснить причины.

[Molfy]

Вообще-то вжухнула она уже после возвращения в тронном зале Штормграда, поругавшись с Андуином. Что её фотокарточка не мелькает в последнем ролике ещё не говорит, что её там не было. Там вообще из лидеров Альянса мелькают только Вариан, Генн и Меккаторк. Хотя реально там и дворфы были и эльфы. Вы же не будете утверждать, что кроме людей, воргенов и гномов никого из Альянса на берегу не было?

Тогда встает закономерный вопрос, почему мы не наблюдали её участия в финальной фазе (я проходил за обе стороны)? Потому что, в Осаде Лордерона Джайна Праудмур вытворяла такие финты магией, которые однозначно помогли бы Альянсу спасти больше жизней при отступлении. Да и организовать телепорт при отступлении могла бы тоже (в Осаде смогла).

К слову, я не говорил, что Орда лучше Альянса. Это исключительно Ваш вывод. Мои слова были о том, что Джайна ничем не лучше Орды, потому что сама неясно куда подевалась на финальной стадии или при отступлении. А поэтому, ей бы стоило промолчать, а не кричать громче остальных.


По поводу равенства двух фракций. Вот тут ОГРОМНОЕ ХЗ. В Легионе мы практически не увидели лидеров и героев Орды в активном противодействии Легиону. Была Лиадрин и всё. За последние годы Орда только теряла своих героев, но не приобретала никого взамен.
Потери Орды: Керн (убит в дуэли), Гаррош (поехал головой и убит), Тралл (превращен в мямлю), Вол'джин (словил животом копьё). Три столпа Новой Орды выведены из сюжета.
Потери Альянса: Магни (но, его вернули, и, вроде бы, должен активность проявлять, но нейтрал), Тирион (я до сих пор в недоумении), Вариан (все обронили что-нибудь - кто слезу, а кто смешок), и как-то всё.

При этом, Альянс получил обратно Аллерию и Тураллиона (подменит Тириона), выведены в спот Андуин и Велен. А у Орды пока Саурфанг и Гнилостень введены в спот.
Но я мог кого-то упустить с обеих сторон. Поправьте, если так.

PS: а еще у вас, дорогой Альянс, на орбите болтается гребанный КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ. Жду квестовую цепочку, где Орда на орбитальных крутогорских орлах будет его сбивать (шутка).

Как я уже сказал - в финальном ролике мы много кого не видели. А вот в финальной фаза боя с Гулданом перед гробницей она присутствует - перепроходить не предлагаю, но ролики сценария в сети есть. Никуда там Джайна после строительства мостика не делась.
Вот пруф.

(показать/скрыть)

Ну а "почему всех не победила" - так сценарная условность.  Как и врывание кораблём в осаду Лордерона.
Если очень нужно логическое объяснение - ну мана после создания ледяного моста и боя с демонами закончилась в конце концов...

Так что аргумент несостоятелен. Джайна честно дралась весь берег и основания высказывать упрёки Орде вполне имеет. Тем более что перед финальным боем после мостика там был диалог между Сильваной и Варианом - стоит перечитать.
Сильвана добровольно вызвалась прикрыть Вариана с холма, предлагая тому атаковать с фронта.
А в решающий момент с этого холма, ничего не говоря и не объясняя, смылась, подставив Вариана под всю армию демонов. И что после этого должен был подумать Альянс?

Идём дальше.

В отношении героев.
Да - в Легионе формально заправляли выходцы из Альянса.
Но именно формально (как в Катаклизме также рулили выходцы из Орды) - специфика сюжета.

Велен - лидер дренеев, без него ну никак, он у Архимонда и Кил Джадена третьим был.
Аллерия и Туралион - ну они, в общем-то, к текущему Альянсу отношение имеют постольку-поскольку. Как и Орда - Альянс уже не совсем тот, что был в первой войне.
Иллидан - ну он вообще не имеет (не будем же вспоминать про времена когда он ещё рога не отрастил?).

Потери фракций.
На самом деле там баланс.
Из лидеров, бывших на старте классики, в Орде осталась только Сильвана, в Альянсе только Тиранда и Меккаторк. Но гнома всерьёз брать сложно. Он в сюжете появляется только когда нужно кого-нибудь в драке роботом приложить...

Магни и Тралл - зеркальны. Оба отвалились в Катаклизме и оба в итоге стали некими нейтралами изредка появляющимися в сюжете.

По прочим
- Тирион (хотя он игромеханически скорее нейтрал)
- Болвар (в классике он был регентом Штормграда при Андуине).
- Катрана Престор она же Ониксия - как ни крути, но в той же классике именно она была в лидерах Штормграда как фракции
- Фендрал - аналогично был вторым лидером эльфов до Каты, где его заменил Малфурион
- Вариан

Я бы не сказал, что такое уж неравновесие. Даже аналоги Гарроша формально имеются - Фендрал, подавшийся в мажордомы к Рагне и Ониксия.
Просто массовый выпил лидеров, который в Орде случился уже после Катаклизма, в Альянсе имел место на его старте. И про тех, кто был до того уже мало кто помнит.

Космический корабль - некоторая фигня из которой Близзард непонятно как будут выпутываться. Скорее всего как в альт-дреноре. Забудут что он есть...

[Molfy]

Не совсем так.
В ситуации с Расколотым берегом всё выглядело сильно по разному с разных сторон.
С точки зрения Альянса выглядело как попытка Сильваны в решающий момент сражения с Легионом отступить, обрекая армию Альянса на гибель.
Собственно объективная картина не сильно от этого отличалась - "мы вынуждены отступить, чтобы спасти Орду, а Альянс - хрен с ним, пускай дохнет". Разница только в том, что со стороны Альянса сложилось впечатление, что отход был изначально запланирован Ордой с целью подставить союзника, а в реальности он был вынужденным обстоятельствами. Но Альянсу от этого, в общем-то, ничуть не легче. Тем более, насколько я в курсе, Сильвана не соизволила ни на берегу послать Вариану вестового казачка - "всё, держаться больше нету сил, извиняйте, отступаю, спасайтесь сами", ни потом прислать официальные дипломатические извинения, разъяснения что к чему и соболезнования по случаю гибели короля.

Во-первых, что значит прислать казачка? Что в письме должно было быть? "Уважаемый король и его придворная собака, через минут 5-7 мы наверное покинем поле битвы. Батлресов нет, но вы держитесь. Сильвана". Так что ли? Отступление в разгар боя - это спонтанная вещь, о которой ты не можешь знать и предупредить союзников заранее. И собственно Орда не обязана вайпаться ради призрачных успехов Альянса. Напомню, что Орда вряд ли бы помешала Гулдану скинуть сквернобота 2.0 на головы противников. И уж точно не должны были бежать первыми и объяснять причины своего отхода. Это уже забота Альянса, если они хотят добраться до сути, то должны были первыми пойти на контакт, чтобы выяснить причины.

То и значит - отправить гонца, нетопыря, телепортировать магом посланца с сообщением о появлении новых сил противника и возможности отступления...

А спонтанное отступление в разгар боя называется немного иначе. Бегство 
В большинстве армий за такое обычно расстреливают или погоны перед строем рвут...

Ну да - противник предлагает помощь, потом кидает без объяснения причин, а мы ещё и виноваты, что сами не пошли спросить чё за хрень, парни...

Не, я понимаю про фракционный патриотизм, но совсем уж логику отключать всё же не стоит.

[SAG]

А в чём так виновата Джайна? Ну ушла они и? В Даларане не было кому? Там то Калгари пришёл на смену. Фракцию кинула? А что фракции вообще делали? Так то можно сказать и по многим другим людям, причём более важным. Да даже целым фракциям. Только оплоты что-то там решали. Но Джайна виновата, лишний маг бы явно поменял картину.

[Goyza]

Если честно -  делая линейку квестов за альянс - постоянно задавался вопросом - кто все эти Люди? Не покидает ощущение, что в какую-то Теру зашел, скучно.   Искренне надеюсь, что мы еще всего не знаем и сюжет каааак повернется к нам лицом...

[Molfy]

Если честно -  делая линейку квестов за альянс - постояно задавался вопросом - кто все эти Люди? Не покидает ощущение, что в какую-то Теру зашел, скучно.   Искренне надеюсь, что мы еще всего не знаем и сюжет каааак повернется к нам лицом...

Хм...
Андуин, Матиас Шоу, Джайна, Генн - "все эти люди"?
Или про ребят с Кул-Тираса? Ну так тех мы точно никак раньше знать не могли.
А Халфорда в роли командира 7-го Легиона мы ещё в Личе видели.

[jaggardo]

[Molfy]

Теперь о "сорванной кукушке Джайны" в Пандарии.
Что, собственно, она сделала?
Арестовала эльфов крови за поддержку Орды и участие в похищении колокола (многие были не при чём, не спорю). Тех, кто оказал сопротивление при аресте, перебили.
Опять же не спорю - решение сомнительное и, как говорил Даглоп, "морально неоднозначное".

А теперь берём День Единения. Сильвана, если мне не изменяет склероз, перебила всех участников, вне зависимости от того, изъявили они желание примкнуть к Калии Менетил или вернуться в Орду... Как у неё с кукушкой?

Ну и к причинам почему Джайна ушла из Легиона:

Член Совета Шести архимаг Кадгар после собрал его, дабы поставить вопрос, можно ли позволить магам Орды вновь вступить в Даларан, но Джайна в ярости отказалась. Совет поставил голосование и по итогу по счету голосов в 4 к 6 его члены согласились позволить другой фракции вернуться в город. Джайна обвинила совет в том, что он слеп и не видит правду и сказала ему запомнить ее предупреждения во время следующего предательства Орды, после чего она отбыла из Даларана. Кадгар занял место лидера Кирин-Тора, после чего Калесгос занял освободившееся место в Совете Шести.

ИЧСХ - Джайна оказалась права, а Кадгар в итоге пошёл на скамейку запасных подумать о своём поведении. Стоило появиться азериту и Орда моментально начала войну.

[barsuk101]

Если честно -  делая линейку квестов за альянс - постояно задавался вопросом - кто все эти Люди? Не покидает ощущение, что в какую-то Теру зашел, скучно.   Искренне надеюсь, что мы еще всего не знаем и сюжет каааак повернется к нам лицом...

Хм...
Андуин, Матиас Шоу, Джайна, Генн - "все эти люди"?
Или про ребят с Кул-Тираса? Ну так тех мы точно никак раньше знать не могли.
А Халфорда в роли командира 7-го Легиона мы ещё в Личе видели.

Он про Джайну наверное, ведь гууна зула растахана и таланджи все ещё с ВК 1 знают

[NawathStrikeBack]

Не понял чего все опять Джайну отмазывают? была угроза ВСЕМУ МИРУ, она слилась, даже вышла из совета шести, а он как бы вне политики, впрочем как и весь Даларан. А сейчас когда просто тупо местные тёрки, в которые Кадгар даже решил не лезть (не глобальная угроза, какое дело хранителю до "междоусобных войн"), она вылезла и решила навести порядок. Вариан погиб из-за неё, она могла и спасти его и поддержать их высадку и такого бы не произошло, да много чего. Был мем про натрезима джайну - но нет, она всё равно няшка и умница как среди игроков, так и среди разрабов.

Сколько играю в эту игру у альянса, причем как у игроков, так и у персонажей, всегда были проблемы с памятью. Причем удивительно избеирательные.

Ну а то, что тут три недели Сильвану отбеливают, аж вся тема хлоркой провоняла - это так, ни о чём. Вот три поста в пользу Джайны это уже "Альянс неадекватен, отбитую дуру оправдывает" 

Я не знаю о каких отбеливаниях речь, читаю не все и не всех. Лично я не вижу в действиях Сильваны ничего кроме необходимого зла. Лично я считаю, что лоа выбрали ее потому что она тот, кто способен продлить существование орды. В сложившейся ситуации, когда честь и слава станут приговором - альянсу нельзя доверять, его лидеры на 70% состоят из пмсных дур, предателей, и детей, его прошлое говорит нам, что они сделают все, чего не сделает саурфанг или волджин. Такие дела. Вопрос к альянсу или сценаристам, каким уем злобная сука смогла эвакуировать мирных жителей за несколько часов, а мудрая женщина и скорбящий отец за неделю не смогли? Ответ прост: первая спасала своего пернатого, а второй ждал, что случиться то, что случилось

Лоа Волджина это бвонсвамди, выводы сам делай

Что ты знаешь о бвонсамди, чтобы делать какие-то выводы?