[Enigma]

Ага. Именно для нищебродов в германских княжествах ковали "кабаньи мечи", да.

Кабаньи мечи это не копья.

Рогатина немного отличается от обычного копья.

Копье с упором, чтобы тушка останавливалась. Ну и клинок длинный, хотя и на копьях применялись длинные клинки.

И техника охоты с ней отчасти схожа с действиями пикинеров против тяжелой кавалерии.

Отчасти.

с луками охотятся на того же медведя только в современном мире, благо блочные луки позволяют.

Простые смертные вообще на медведя не охотились, да и оленей и кабанов тоже. А графы да герцоги использовали кто что хотел, как правило арбалет, но в особых случаях и рогатины. Но это по сути и не охота, это убийство ради развлечения, могли убивать хоть чем, вопрос в эффективности не стоял.

Это какой же лук в средневековье был в ДЕСЯТКИ раз дороже рогатины?

Любой. Лук это одно из самых дорогих видов оружия (разве что хороший меч может потягаться) на изготовление которого уходят месяцы и годы на то чтобы научится стрелять. Тогда как рогатина это древко соструганное за пол часа, плюс клинок из стали любого качества, дешевле оружия просто нет и не требует длительного обучения.

Ну серьезно, если речь про европейский длинный лук, то он не особо-то пробивал что-то.

Давление вызываемое стрелой выпущенной из лука априори всегда будет выше чем давление при ударе копьем. Ибо тут действует не только сила человека натягивающего лук, но и рычаг самого лука. Копье конечно можно метнуть, резко увеличив его пробивную способность (римляне например так и делали, основа их боя это метание пилумов, а рубка на гладиусах начиналась уже если что-то пошло не так), но для этого нужно совсем не такое копье как рогатина, да и охотники в ВоВе не метают копья. Единственное в чем рогатина лучше лука это в останавливающем эффекте и в более обширной ране чем у стрелы. Хотя если попасть медведю из арбалета в глаз, то эффект будет тоже неплохой.

А так копьеметалку изобрели еще в палеолите, там не было графов и герцогов и людей интересовала только эффективность и безопасность (а лезть к крупному зверю на расстояние удара копья, это весьма рисковая затея, если ты не аристократ в доспехах и с охраной, хотя даже принцев и королей множество десятков на охоте по умирало), так что мамонтов и носорогов убивали меча в них копья (хотя конечно намного чаще их загоняли на обрыв и животные разбивались, но такую механику будет трудно реализовать). Копье пущенное из копьеметалки обладало намного большей пробивной способностью чем простой удар копья и даже чем бросок копья без копьеметалки (ну и снаряд летит дальше). Если бы охотники в ВоВе метали копья как Хедхантеры в Варкрафте 3, то это было бы более правдоподобно.

[Enigma]

Я забыл что такое сурв после становления его в мили. Теперь у меня только 2 спека.

Аналогично.

Особенно цинично что за милишных охотник выступают игроки за всяких шаманов да варов, которые сами за ханта никогда не играли и играть не будут, но свои никчемные 5 копеек все равно надо вставить.

[urbanick]

Верните шаманам Порыв ветра! Ведь более 90% игроков его использовали. Нет, давайте вернём сомнительные тотемы... И эти люди говорят о том, что прислушиваются к своим игрокам... Лицемеры...

[Bernard]

Как я радовался, когда эти ебучие тотемы убрали, а. Теперь снова, поставь, убери, контролируй чтобы опаляющий достреливал и т. д.

А я, наоборот, любил играть шаманом во времена вотлк. Заходишь такой в инст, ставишь вокруг себя 4 тотема, и, покачиваясь в касте хил спелов, лампово аутируешь в круговороте разноцветных анимаций стихий. Это создавало особую шаманскую ауру.

Когда вернулся в игру в пандарии, только один раз зашёл на шаму, увидел что они отобрали эту возможность, дав какие-то кастрированные тотемы-времянки, больше на него не заходил.

[Kain51]

Они что сами не знают что у них в игре есть а что нет? Тотем трепета и конденсации и сейчас есть. В чём прикол?

Ну и, кстати, тотем конденсации в PvP талантах (как и дурманящий и прочие), а тут его в общие спеллы введут

Нет, это не пвп-талант. Это просто абилка во всех спеках. По этому я и не могу въехать в чем смысл? В 8.3 что ли удалят?!
Лучше бы уже танко-спек запили б вместо энха. Всё равно им уже мало кто играет так что возмущений будет мало.

[Alabuun]

В конце концов, на крупного зверя охотились именно с рогатинами и "кабаньими мечами", а не с луками

До тех пор пока не придумали луки и ружья. Пробивная способность лука намного выше чем у любого колющего оружия. С копьями охотились разве что крестьяне-нищеброды, у кого нет денег на лук, так как лук все таки в десятки раз дороже стоит и научится с ним обращаться намного сложнее. Ну или те кому просто по приколу резать животных, для кого охота лишь развлечение, вроде славянский князей.

В игре есть 10 мили спеков помимо СВ ханта, так зачем еще один, тем более среди охотников этот спек вызывает только ненависть и им почти никто не играет. Физ ренж спеков кстати в игре всего 2, ММ и БМ.
Интересно как бы например маги отреагировали если бы им фрост спек переделали на мили спек или локи если бы им афли спек переделали на мили спек ? Вряд было бы радости полные штаны.

Ага. Именно для нищебродов в германских княжествах ковали "кабаньи мечи", да. Рогатина немного отличается от обычного копья. И техника охоты с ней отчасти схожа с действиями пикинеров против тяжелой кавалерии. с луками охотятся на того же медведя только в современном мире, благо блочные луки позволяют. Валить медведя или вепоя из лука (в период средневековья) - гарантированный способ отправиться на тот свет.
Это какой же лук в средневековье был в ДЕСЯТКИ раз дороже рогатины? Ну серьезно, если речь про европейский длинный лук, то он не особо-то пробивал что-то.

А причем тут вов - фентезийная ролевая игра с магией и драконами, рдд-сурв у рдд-класса и этот пост ни к селу ни к городу?

Если вопрос ко мне, то я отвечал товарищу, загоняющему про охоту с луком/копьем ИРЛ. По теме ВоВ: я хз, что плохого в сурве-милишнике и даже был рад, что такой спек появился. имхо

[Alabuun]

Ага. Именно для нищебродов в германских княжествах ковали "кабаньи мечи", да.

Кабаньи мечи это не копья.

Рогатина немного отличается от обычного копья.

Копье с упором, чтобы тушка останавливалась. Ну и клинок длинный, хотя и на копьях применялись длинные клинки.

И техника охоты с ней отчасти схожа с действиями пикинеров против тяжелой кавалерии.

Отчасти.

с луками охотятся на того же медведя только в современном мире, благо блочные луки позволяют.

Простые смертные вообще на медведя не охотились, да и оленей и кабанов тоже. А графы да герцоги использовали кто что хотел, как правило арбалет, но в особых случаях и рогатины. Но это по сути и не охота, это убийство ради развлечения, могли убивать хоть чем, вопрос в эффективности не стоял.

Это какой же лук в средневековье был в ДЕСЯТКИ раз дороже рогатины?

Любой. Лук это одно из самых дорогих видов оружия (разве что хороший меч может потягаться) на изготовление которого уходят месяцы и годы на то чтобы научится стрелять. Тогда как рогатина это древко соструганное за пол часа, плюс клинок из стали любого качества, дешевле оружия просто нет и не требует длительного обучения.

Ну серьезно, если речь про европейский длинный лук, то он не особо-то пробивал что-то.

Давление вызываемое стрелой выпущенной из лука априори всегда будет выше чем давление при ударе копьем. Ибо тут действует не только сила человека натягивающего лук, но и рычаг самого лука. Копье конечно можно метнуть, резко увеличив его пробивную способность (римляне например так и делали, основа их боя это метание пилумов, а рубка на гладиусах начиналась уже если что-то пошло не так), но для этого нужно совсем не такое копье как рогатина, да и охотники в ВоВе не метают копья. Единственное в чем рогатина лучше лука это в останавливающем эффекте и в более обширной ране чем у стрелы. Хотя если попасть медведю из арбалета в глаз, то эффект будет тоже неплохой.

А так копьеметалку изобрели еще в палеолите, там не было графов и герцогов и людей интересовала только эффективность и безопасность (а лезть к крупному зверю на расстояние удара копья, это весьма рисковая затея, если ты не аристократ в доспехах и с охраной, хотя даже принцев и королей множество десятков на охоте по умирало), так что мамонтов и носорогов убивали меча в них копья (хотя конечно намного чаще их загоняли на обрыв и животные разбивались, но такую механику будет трудно реализовать). Копье пущенное из копьеметалки обладало намного большей пробивной способностью чем простой удар копья и даже чем бросок копья без копьеметалки (ну и снаряд летит дальше). Если бы охотники в ВоВе метали копья как Хедхантеры в Варкрафте 3, то это было бы более правдоподобно.

1. Кабаньи мечи это не копья, и? Охотились и с тем и с другим. Смысл в том, что и то и другое - оружие ближнего боя.
2. Рогатина и обращение с ней. Так ее использовали так же, как пику, при отражении атаки конницы, а не метали, то есть использовали силу, скорость и массу прущего на охотника зверя. Метать рогатину - это 
3. То есть взят ветку дерева и натянуть на нее тетиву из жил дороже, чем выковать полуметровый наконечник-клинок? Именно из-за дороговизны луков им вооружались все нищеброды в средневековой Англии, да? Давайте различать композитный лук кочевников и обычный европейский и даже длинный английский лук.
4. Не факт, что давление стрелы на тушу медведя/вепря сильнее, чем давление наконечника копья, при условии, что сам зверь несется и напарывается на него со всей своей скоростью и массой. И даже если так, то попадания стрелы или даже нескольких может быть недостаточно, для убийства крупного зверя.
Про второстепенность гладиуса у римлян - это правда смешно) Пилум нужен был для нарушения строя противника и лишения его щитов. Основное оружие легионера - скутум и гладиус, именно в таком порядке.
Ну и да, "аристократ в доспехах" - это какой же идиот оденет доспехи на охоту? Картина маслом: аристократ в "белых" латах едет на таком же забронированном коне по лесу (!) и стреляет из лука в кабана 
Ну да ладно, споры про историчность в ВоВ - это такое себе)
Суть моего сообщения в том, что мили-спек ханта вполне себе имеет право на существование и для меня, например, тот же охотник таурен с рогатиной выглядит органичнее, чем с луком. имхо.

[Tigras]

Лапы друида нет? Серьезно?

[Jekagad01]

Вернутся в игру: "Вызывающий крик" и "Сокрушительный бросок" <------ Вары Уроды!... Сказал Паладин

[Fenharell]

Мили сурв слелан плохо, в этом проблема. Старый сурв был интереснее и сильнее. Также как и бм с ммом. Сейчас уныние а не хант.

[Сатт]

Мили сурв слелан плохо, в этом проблема. Старый сурв был интереснее и сильнее. Также как и бм с ммом. Сейчас уныние а не хант.

Для вас таких сделали классику, так что не стоит пускать сопли и писать о том что у вас что то забрали, идите играйте мир для вас уже создан.

[Tigras]

Для вас таких сделали классику, так что не стоит пускать сопли и писать о том что у вас что то забрали, идите играйте мир для вас уже создан.

В классику уже никто не играет. Поэтому придется все таки нанимать не альтернативно одаренного на дизайн классов.

[Шедарис]

Ну да, ну да. Те, кто "с пониженным порогом вхождения", действительно, быстренько сдриснули обратно, в уютный актуал. Но что то я не замечаю пустынных локаций )))

[Enigma]

3. То есть взят ветку дерева и натянуть на нее тетиву из жил дороже, чем выковать полуметровый наконечник-клинок? Именно из-за дороговизны луков им вооружались все нищеброды в средневековой Англии, да? Давайте различать композитный лук кочевников и обычный европейский и даже длинный английский лук.

Аааа мои глаза, из них всегда хлещет кровь когда вижу как дилетанты пишут про что-то историческое.
Срочно, срочно нужно проводить ликбез (ликвидация безграмотности).
1. Нельзя взять ветку дерева, нужно взять определенную ветку, определенного дерева (тис, ясень), определенного возраста. После чего определенным образом обработать заготовку под лук и оставить выдерживаться на несколько месяцев (лук в разобранном состоянии, внезапно, выгибается в противоположную сторону и нужно обработать дерево и оставить выдерживаться чтобы оно приняло нужную упругость и выгнутость). Далее тетива, которая изготавливалась из жил волов. И не просто волов, а старых, хорошо поработавших волов. То есть даже без использования композитов, на изготовление лука требовалось несколько месяцев времени (пока дерево будут выдерживать для принятия формы) и жилы животных, которых не сказать чтобы так уж очень много.
2. Переходим к английским лучникам. Интересно, что это за такие нищеброды могли себе позволить лук, да и вообще какое-либо оружие в средневековой Англии. Так, для дурачков, регулярные войска снаряжаются господином, который им выдает то или иное оружие. И если уж проводить градацию элитарности английских войск, то английские лучники (которых с 7 лет учили из лука стрелять, чтобы к 18 годам, они хоть что-то умели), были гораздо более элитным родом войск, с лучшим снабжением и жалованием, чем пехота с копьями (научить тыкать копьем и худо бедно держать строй можно и за год), которая как правило была пушечным мясом и нужна была только чтобы лучников от конницы прикрыть.

Не факт, что давление стрелы на тушу медведя/вепря сильнее, чем давление наконечника копья, при условии, что сам зверь несется и напарывается на него со всей своей скоростью и массой. И даже если так, то попадания стрелы или даже нескольких может быть недостаточно, для убийства крупного зверя.

Животные как правило от охотника бегут, а не на него. Есть конечно медведи которые могут напасть на охотника, но и они не с разбега нападают. У оружия есть останавливающий эффект и есть пробивная сила - это взаимоисключающие параметры, растет одно, падает другое.
Что касается попаданий стрел, ну смотря куда попасть. Правда как показала практика, попадания копьем точно так же не всегда хватает для убийства зверя https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Погибшие_на_охоте

Про второстепенность гладиуса у римлян - это правда смешно) Пилум нужен был для нарушения строя противника и лишения его щитов. Основное оружие легионера - скутум и гладиус, именно в таком порядке.

Значительная часть локальных стычек с варварами выигрывалась на стадии метания пилумов. А локальные стычки это подавляющее большинство всех сражений в те годы.
И да, скутум это щит и использовался сугубо для защиты, выделять его отдельно от гладиуса просто лишено всякого смысла.

Ну и да, "аристократ в доспехах" - это какой же идиот оденет доспехи на охоту? Картина маслом: аристократ в "белых" латах едет на таком же забронированном коне по лесу (!) и стреляет из лука в кабана

Под доспехами я имел ввиду кольчугу прежде всего. В русском языке "доспех" это не обязательно латы, так же как и "броня" это не обязательно кольчуга. А кольчуги уже будет достаточно чтобы не получить рваных ран от ударов кабана например, зверь кольчугу продрать не сможет, разве что повредит мышцы и внутренние органы. Но все равно лучше  чем ничего и не особо напрягает её носить, особенно если речь о средневековой Англии, где короли носили кольчугу пол жизни (потому что проводили в военных походах пол жизни). И да, при охоте скажем на кабана, даже на собак защитное снаряжение одевали, чтобы снизить расход этих ценных зверей (кучу лет учить дорогих охотничьих псов, чтобы потом кабан их поубивал ? даже в средневековье люди смекнули что это тупо и нужно что-то с этим делать).

Ну и если отскочить от обсуждения того что было в реальной истории. Охотник в ВоВ это лишь концепт героя с оружием дальнего боя и питомцем. Фактически это просто лучник с петом, рейнджер из днд. И если все остальные рдд, многочисленные кастеры: совы, шп, локи маги они все почти одинаковые (ну для меня по крайней мере, это все кастеры с маной, ну там половина дотеры, чем принципиально афлик от шп отличается или дестр от аркана, я хз), но охотник остается чем-то уникальным в плане концепта, других рдд ловкачей в игре тупо нет. И давай вар, кастуй на себя инту, потому что я сейчас открою страшную тайну - игроки которые начали играть за охотника, сделали это потому что хотят играть за ренж класс и гробу видали все милиспеки. Так что мили СВ был дружно воспринят как плевок в лицо и по сей день на нем играет от силы 3% от общего числа хантов https://www.warcraftlogs.com/zone/statistics/23#timespan=1000 из 65 тысяч логов от хантов, лишь ссаные 1800 в Сурве. Это называется полный провал, Близы потратили время и деньги, чтобы сделать спек, который нахер не нужен никому из хантов, который нужен только варам которые на ханте никогда не будут играть.
А в игре осталось лишь 2 рдд спека с ловкостью.

[Enigma]

Суть моего сообщения в том, что мили-спек ханта вполне себе имеет право на существование и для меня, например, тот же охотник таурен с рогатиной выглядит органичнее, чем с луком. имхо.

Сказал вар. А че ты сам на сурва не свичнулся если такой вумный.