WORLD OF WARCRAFT

Тема: Незримые гости обновления 9.1  (Прочитано 28949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #90 : 30 Апреля, 2021, 14:25:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Саргерас свой поход вроде как начал жалкие 25тысяч лет тому назад, когда к нему примкнули эредары.
Ну да, так до этого и душ сильных не было - не было источника вечности и так далее. Ещё раз - ты проследи именно что известную историю Азерота и обрати внимание, как каждая сильная личность появилась или благодаря силе титанов или вопреки угрозе Легиона.

Дык это вы говорите об Азероте, тогда как 25к лет тому назад вселенная еще не была полностью мертва (если оно действительно так), и лишь с тех пор постепенно начала вырождаться. Все это время там рождались и умирали, а значит нескончаемый поток душ наполнял ТЗ. Наивно полагать, что там не было своих достойных душ и сильных личностей.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #91 : 30 Апреля, 2021, 14:40:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
1) Как это опровергает мои доводы, или исключает саму возможность развития примитивных форм жизни в ходе естественной эволюции? В особенности на других планетах безграничной вселенной (это по второму пункту). 
Какие доводы? На контакт через астрал с близзами вышли и они сказали, что вы правы?
Цитировать
3) "Ничего удивительно в преобладании гуманоиных форм нету, как и в «псевдосредневековье»" - ничего удивительного в этом нет, причины тому понятны и банальны. Однако, аргумент: "ну это же фэнтази" - никогда не котировался. Сейчас же мы рассматривали данный тезис в контексте имеющейся безграничной вселенной, души с которых стекаются в ТЗ (в силу чего видимый облик созданий ТЗ кажется неправдоподобным). Но если титаны успели "упорядочить" всю безграничную вселенную, не уничтоженную Легионом - нелогичности устраняются. Но мы не имеем таковых сведений, а потому я исхожу из того, что вариативность жизни во вселенной должна пестрить всевозможным разнообразием. 
Вы исходите только в лужу.
Эредары, орки, арракоа, саблероны, матгеридоняне, огры, гроны, импы/суккубы/шиварры/моарги/фг, инквизиторы-мучители, эфириалы, разумные растения Дренора и их "кентавры, ранишу - гуманоиды на вид. Даже демонические пауки имеют облик детишек Ллос в форме "кентавров". Инсектоиды Азерота имеют очень антропоморфных богомолов. Туда же все эти кобольды, фулборги, иглошкуры и сетраки, которые развились в прямоходящих змеелюдей, а не аналоги ламий или змей фошиздов путешествующих во времени из РиМ.
Гуманоиды, гуманоиды everywhere.
Да, ШЛ выглядит бедно со всеми этими серафимками, курицами, дроидиками, пуджами, лисами и обычными трупами, Игорями, кровососами и прочими болванами, ну и сатирами... Но! Сатиры норм вписываются в мир волшебного леса, как и феи с дубами-колдунами, самый большой промах дроман А, которая просто сраный голубой медвед.
Вентиры, Кирии объясняются. А кадавры имеют наиболее популярный облик - гуманоидов, хотя есть и собакен, но им и правда аугментаций и различных транплантаций не хватает, тех же пауков из дома глаз добавить в образ и/или пасть как у пуджа с здоровыми зубами, но... В их случае есть волшебное слово - Китай.
Кто-то нафантазирует себе игрушку мечты, а потом ноет недоудовлетворенный.
Дык это вы говорите об Азероте, тогда как 25к лет тому назад вселенная еще не была полностью мертва (если оно действительно так), и лишь с тех пор постепенно начала вырождаться. Все это время там рождались и умирали, а значит нескончаемый поток душ наполнял ТЗ. Наивно полагать, что там не было своих достойных душ и сильных личностей.
1) Ведем речь про уничтожение Вселенной тысячелетия легионом
2) Забиваем болт на механизм открытия Тёмного портала, Слияние душ, Утхалаш, печи концлагерей ПЛ и почти добровольное вступление в демоны целыми мирами.
3) ???
4) Profit (Заявляем о существовании миров разумных кораллов и плоских червей, дающих отпор легиону и имеющих вес в четырёх мирах ТЗ, про наказание за грехи с превращением в упырей, вечную войну, преобразование в синих крылатых трансгендерных мужиков, мир друидов, где большинство идет на компост, либо вылупляется синим светящимся шаром и летит домой, либо становится выдрой/белкой)

Шикарная у вас логика, дайте две.

У вас там детских травм от кабанчиков в ХеллФаере не было? Либо от банальных птиц в террокаре? Слонов там в награнде, не эндемичных (факт, ёпта) козликов на Дреноре?

Laborant

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 327
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #92 : 30 Апреля, 2021, 16:13:39 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
1) Как это опровергает мои доводы, или исключает саму возможность развития примитивных форм жизни
Это ты тауренов и троллей в примитивные записал?) Уже сам пассаж «предположительно развились своим чередом (предположительно, потому что об их творцах ничего не сказано)» говорит о том, что ты банально не знаешь азов (которые Хроники), не говоря уже о чём-то более серьёзном. Что же касается «примитивных форм жизни», то я как-то слабо себе представляю какую-ни будь амёбу в роли барона Малдраксуса, или сильно нагрешившую инфузорию, мотающую срок в пыточных казематах Ревендрета.
в ходе естественной эволюции? В особенности на других планетах безграничной вселенной (это по второму пункту).
Ты надеюсь понимаешь (вряд ли знаешь), что понятие «естественной эволюции» в нашем реальном мире и во вселенной Warcraft имеют весьма мало сходного (даже в материальном плане, не говоря уже про планы Бездны или ШЛ)? Осколки Света-материя (4 элемента)-дух (5 элемент)-жизнь (элементали)- а дальше всё зависит от наличия Мировой Души, ДБ, нашли (и когда) этот мир Титаны или нет и т.д. Как «естественная эволюция» проходит без внешнего вмешательства (прямого от Титанов, или опосредовано через Душу) можешь посмотреть на примере Дренора до Агграмара. Иди Хроники читай, просвещайся.
3) аргумент: "ну это же фэнтази" - никогда не котировался.
В какой ситуации? Есть определённые жанровые правила (клише), если ты смог изящно их обойти, оставаясь при этом в пределах жанра – молодец. Не смог – вступает аргумент «ну это же фентези». Какого хера у нас Андуин «король», если никакого Карла Великого в Азероте не было? Совсем другое дело, когда нарушаются правила, установленные в парадигме самой фентезийной вселенной. Или же, при нарушении «логики» при употреблении реально существующих аналогов - мой любимый пример про кафтан из чешуи сома, заряженный арбалет во вьюке и переплывание широкой и бурной реке в лодочке из ряски. Не надо путать тёплое с мягким.
Сейчас же мы рассматривали данный тезис в контексте имеющейся безграничной вселенной, души с которых стекаются в ТЗ (в силу чего видимый облик созданий ТЗ кажется неправдоподобным). Но если титаны успели "упорядочить" всю безграничную вселенную, не уничтоженную Легионом - нелогичности устраняются. Но мы не имеем таковых сведений, а потому я исхожу из того, что вариативность жизни во вселенной должна пестрить всевозможным разнообразием.
Иди. Читай. Хроники.
5) Почему так не стоит думать?
Обратите внимание, насколько всегда «обтекаемые числительные» используются, когда об этом заходит речь (с). Ещё можно тупо посчитать. Только давай заранее считать ты будешь - берёшь цитату с числительным количеством миров и числительным этого мира населением и включаешь математику (заметь, я даже не прошу от тебя числительных на существование Вселенной).
Нельзя недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы...

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #93 : 30 Апреля, 2021, 17:34:48 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1) Как это опровергает мои доводы, или исключает саму возможность развития примитивных форм жизни
Это ты тауренов и троллей в примитивные записал?) Уже сам пассаж «предположительно развились своим чередом (предположительно, потому что об их творцах ничего не сказано)» говорит о том, что ты банально не знаешь азов (которые Хроники), не говоря уже о чём-то более серьёзном.

:facepalm:"Поколение за поколением на Азероте расцветала жизнь. Это было особенно заметно у Колодца Вечности. Источник с магической кровью ускорял циклы рождения и роста. Вскоре из примитивных жизненных форм развились разумные расы. Среди первых и самых плодовитых оказались тролли — дикие охотники-собиратели, жившие в джунглях и лесах". То что Фрейя поучаствовала в создании анклавов природы никак не опровергает тезис о том, что в дальнейшем существа могли развиваться своим чередом.

Цитировать
Что же касается «примитивных форм жизни», то я как-то слабо себе представляю какую-ни будь амёбу в роли барона Малдраксуса, или сильно нагрешившую инфузорию, мотающую срок в пыточных казематах Ревендрета.

:facepalm:

Цитировать
Как «естественная эволюция» проходит без внешнего вмешательства (прямого от Титанов, или опосредовано через Душу) можешь посмотреть на примере Дренора до Агграмара. Иди Хроники читай, просвещайся.

:facepalm: оказывается, на примере Дренора мы теперь будем судить о всей безграничной вселенной. Уже не говоря о том, что Дренор имел свою особенность в виде элемента духа.

Цитировать
Ты надеюсь понимаешь (вряд ли знаешь), что понятие «естественной эволюции» в нашем реальном мире и во вселенной Warcraft имеют весьма мало сходного

Я понимаю, что живые организмы взаимодействуют с вымышленными силами мироздания, что вовсе никак не опровергает мой тезис о возможном естественном развитии природы в ходе эволюции, а не мутации (как с той же скверной).

Цитировать
- а дальше всё зависит от наличия Мировой Души, ДБ, нашли (и когда) этот мир Титаны или нет и т.д

Да, зависит. И что?

Цитировать
Иди. Читай. Хроники.

Прочитал. На какой странице находятся опровержение моему тезису?

Цитировать
5) Почему так не стоит думать?

Так и не понял, почему так не стоит думать. Потому что «обтекаемые числительные» используются, когда об этом заходит речь?
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2021, 17:36:53 by sergeybvs »

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #94 : 30 Апреля, 2021, 17:48:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
1) Как это опровергает мои доводы, или исключает саму возможность развития примитивных форм жизни в ходе естественной эволюции? В особенности на других планетах безграничной вселенной (это по второму пункту). 
Какие доводы? На контакт через астрал с близзами вышли и они сказали, что вы правы?
Цитировать
3) "Ничего удивительно в преобладании гуманоиных форм нету, как и в «псевдосредневековье»" - ничего удивительного в этом нет, причины тому понятны и банальны. Однако, аргумент: "ну это же фэнтази" - никогда не котировался. Сейчас же мы рассматривали данный тезис в контексте имеющейся безграничной вселенной, души с которых стекаются в ТЗ (в силу чего видимый облик созданий ТЗ кажется неправдоподобным). Но если титаны успели "упорядочить" всю безграничную вселенную, не уничтоженную Легионом - нелогичности устраняются. Но мы не имеем таковых сведений, а потому я исхожу из того, что вариативность жизни во вселенной должна пестрить всевозможным разнообразием. 
Вы исходите только в лужу.
Эредары, орки, арракоа, саблероны, матгеридоняне, огры, гроны, импы/суккубы/шиварры/моарги/фг, инквизиторы-мучители, эфириалы, разумные растения Дренора и их "кентавры, ранишу - гуманоиды на вид. Даже демонические пауки имеют облик детишек Ллос в форме "кентавров". Инсектоиды Азерота имеют очень антропоморфных богомолов. Туда же все эти кобольды, фулборги, иглошкуры и сетраки, которые развились в прямоходящих змеелюдей, а не аналоги ламий или змей фошиздов путешествующих во времени из РиМ.
Гуманоиды, гуманоиды everywhere.
Да, ШЛ выглядит бедно со всеми этими серафимками, курицами, дроидиками, пуджами, лисами и обычными трупами, Игорями, кровососами и прочими болванами, ну и сатирами... Но! Сатиры норм вписываются в мир волшебного леса, как и феи с дубами-колдунами, самый большой промах дроман А, которая просто сраный голубой медвед.
Вентиры, Кирии объясняются. А кадавры имеют наиболее популярный облик - гуманоидов, хотя есть и собакен, но им и правда аугментаций и различных транплантаций не хватает, тех же пауков из дома глаз добавить в образ и/или пасть как у пуджа с здоровыми зубами, но... В их случае есть волшебное слово - Китай.
Кто-то нафантазирует себе игрушку мечты, а потом ноет недоудовлетворенный.
Дык это вы говорите об Азероте, тогда как 25к лет тому назад вселенная еще не была полностью мертва (если оно действительно так), и лишь с тех пор постепенно начала вырождаться. Все это время там рождались и умирали, а значит нескончаемый поток душ наполнял ТЗ. Наивно полагать, что там не было своих достойных душ и сильных личностей.
1) Ведем речь про уничтожение Вселенной тысячелетия легионом
2) Забиваем болт на механизм открытия Тёмного портала, Слияние душ, Утхалаш, печи концлагерей ПЛ и почти добровольное вступление в демоны целыми мирами.
3) ???
4) Profit (Заявляем о существовании миров разумных кораллов и плоских червей, дающих отпор легиону и имеющих вес в четырёх мирах ТЗ, про наказание за грехи с превращением в упырей, вечную войну, преобразование в синих крылатых трансгендерных мужиков, мир друидов, где большинство идет на компост, либо вылупляется синим светящимся шаром и летит домой, либо становится выдрой/белкой)

Шикарная у вас логика, дайте две.

У вас там детских травм от кабанчиков в ХеллФаере не было? Либо от банальных птиц в террокаре? Слонов там в награнде, не эндемичных (факт, ёпта) козликов на Дреноре?

К сожалению закрыл страницу прежде, чем опубликовать вам ответ. Ограничусь куда ответом короче.

"Какие доводы" - доводы о том, что в безграничной вселенной жизнь могла развиваться естественным эволюционным путем, потому что ваш "контраргумент" о том, что свет дал жизнь прочим созданиям - не котируется. Катаклизм при столкновении света и тьмы, подобно нашему большому взрыву, а свет, давший жизнь различным созданиям в космосе, нечто вроде солнца, без которого на нашей земле тоже жизнь не могла бы существовать. Просто во вселенной варкрафта свет лишь один из факторов влияния на естественный ход эволюции.

Дальше у вас пошел какой то поток сознания. Я вам говорю, 25к лет тому назад Легион уже дрючил различные миры, но вселенная оставалась в большинстве своем живой - а значит там продолжался жизненный цикл, рождались и умирали существа, которые в итоге попадали в ТЗ. А вы мне какой то бессмысленны перечень "доводов" приводите, которые вообще ни разу никак не контрят мой.

Цитировать
Шикарная у вас логика, дайте две.

Заверните еще больше, вам нужнее.

Цитировать
У вас там детских травм от кабанчиков в ХеллФаере не было? Либо от банальных птиц в террокаре? Слонов там в награнде, не эндемичных (факт, ёпта) козликов на Дреноре?

Вы не видите разницу между: "нашлись еще планеты с антропоморфными существами" и "во всей безграничной вселенной сплошные человекоподобные создания"?

Zirkuz

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5388
  • ВашКэп!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иркус
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #95 : 30 Апреля, 2021, 18:20:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
1) Как это опровергает мои доводы, или исключает саму возможность развития примитивных форм жизни в ходе естественной эволюции? В особенности на других планетах безграничной вселенной (это по второму пункту). 
Какие доводы? На контакт через астрал с близзами вышли и они сказали, что вы правы?
Цитировать
3) "Ничего удивительно в преобладании гуманоиных форм нету, как и в «псевдосредневековье»" - ничего удивительного в этом нет, причины тому понятны и банальны. Однако, аргумент: "ну это же фэнтази" - никогда не котировался. Сейчас же мы рассматривали данный тезис в контексте имеющейся безграничной вселенной, души с которых стекаются в ТЗ (в силу чего видимый облик созданий ТЗ кажется неправдоподобным). Но если титаны успели "упорядочить" всю безграничную вселенную, не уничтоженную Легионом - нелогичности устраняются. Но мы не имеем таковых сведений, а потому я исхожу из того, что вариативность жизни во вселенной должна пестрить всевозможным разнообразием. 
Вы исходите только в лужу.
Эредары, орки, арракоа, саблероны, матгеридоняне, огры, гроны, импы/суккубы/шиварры/моарги/фг, инквизиторы-мучители, эфириалы, разумные растения Дренора и их "кентавры, ранишу - гуманоиды на вид. Даже демонические пауки имеют облик детишек Ллос в форме "кентавров". Инсектоиды Азерота имеют очень антропоморфных богомолов. Туда же все эти кобольды, фулборги, иглошкуры и сетраки, которые развились в прямоходящих змеелюдей, а не аналоги ламий или змей фошиздов путешествующих во времени из РиМ.
Гуманоиды, гуманоиды everywhere.
Да, ШЛ выглядит бедно со всеми этими серафимками, курицами, дроидиками, пуджами, лисами и обычными трупами, Игорями, кровососами и прочими болванами, ну и сатирами... Но! Сатиры норм вписываются в мир волшебного леса, как и феи с дубами-колдунами, самый большой промах дроман А, которая просто сраный голубой медвед.
Вентиры, Кирии объясняются. А кадавры имеют наиболее популярный облик - гуманоидов, хотя есть и собакен, но им и правда аугментаций и различных транплантаций не хватает, тех же пауков из дома глаз добавить в образ и/или пасть как у пуджа с здоровыми зубами, но... В их случае есть волшебное слово - Китай.
Кто-то нафантазирует себе игрушку мечты, а потом ноет недоудовлетворенный.
Дык это вы говорите об Азероте, тогда как 25к лет тому назад вселенная еще не была полностью мертва (если оно действительно так), и лишь с тех пор постепенно начала вырождаться. Все это время там рождались и умирали, а значит нескончаемый поток душ наполнял ТЗ. Наивно полагать, что там не было своих достойных душ и сильных личностей.
1) Ведем речь про уничтожение Вселенной тысячелетия легионом
2) Забиваем болт на механизм открытия Тёмного портала, Слияние душ, Утхалаш, печи концлагерей ПЛ и почти добровольное вступление в демоны целыми мирами.
3) ???
4) Profit (Заявляем о существовании миров разумных кораллов и плоских червей, дающих отпор легиону и имеющих вес в четырёх мирах ТЗ, про наказание за грехи с превращением в упырей, вечную войну, преобразование в синих крылатых трансгендерных мужиков, мир друидов, где большинство идет на компост, либо вылупляется синим светящимся шаром и летит домой, либо становится выдрой/белкой)

Шикарная у вас логика, дайте две.

У вас там детских травм от кабанчиков в ХеллФаере не было? Либо от банальных птиц в террокаре? Слонов там в награнде, не эндемичных (факт, ёпта) козликов на Дреноре?

К сожалению закрыл страницу прежде, чем опубликовать вам ответ. Ограничусь куда ответом короче.

"Какие доводы" - доводы о том, что в безграничной вселенной жизнь могла развиваться естественным эволюционным путем, потому что ваш "контраргумент" о том, что свет дал жизнь прочим созданиям - не котируется.

Вы пытаетесь проицировать научные доводы из нашей реальности на фентезийный мир?

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #96 : 30 Апреля, 2021, 18:49:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы пытаетесь проицировать научные доводы из нашей реальности на фентезийный мир?

Да, потому что до тех пор, пока автор не укажет на обратное - это подразумевается само собой. Всегда и везде.

Zirkuz

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5388
  • ВашКэп!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иркус
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #97 : 30 Апреля, 2021, 18:59:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы пытаетесь проицировать научные доводы из нашей реальности на фентезийный мир?

Да, потому что до тех пор, пока автор не укажет на обратное - это подразумевается само собой. Всегда и везде.

Но ведь расположение континентов, климатических поясов и климат на Азерот не поддается логики из нашей реальности

Или более простым языком, откуда в нашей реальности элементами или жизнь появилась из изумрудного сна?
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2021, 19:01:24 by Zirkuz »

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #98 : 30 Апреля, 2021, 19:41:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
К сожалению закрыл страницу прежде, чем опубликовать вам ответ. Ограничусь куда ответом короче.

"Какие доводы" - доводы о том, что в безграничной вселенной жизнь могла развиваться естественным эволюционным путем, потому что ваш "контраргумент" о том, что свет дал жизнь прочим созданиям - не котируется. Катаклизм при столкновении света и тьмы, подобно нашему большому взрыву, а свет, давший жизнь различным созданиям в космосе, нечто вроде солнца, без которого на нашей земле тоже жизнь не могла бы существовать. Просто во вселенной варкрафта свет лишь один из факторов влияния на естественный ход эволюции.

Пруфы? Хоть один мир близзы предоставили, что миры другие существуют и уцелили, да еще так, что были в прямой конфронтации с Легионом и Бездной, не имели контактов с Титанами, а также умело скрывавшихся от Света?
Про погибшие Натрезу и Кареш мы знаем, про оскверненные Аргус, миры моаргов, думгвардов, импов и
Дальше у вас пошел какой то поток сознания. Я вам говорю, 25к лет тому назад Легион уже дрючил различные миры, но вселенная оставалась в большинстве своем живой

Опять же пруфы?
На момент раскола одной из самых распространившихся рас на Азероте были эльфы (речь не про многочисленность), которые в итоге примкнули к любителям деревьев, практически приняли целебат и получили бессмертие. С чего вдруг в " вашей бесконечной вселенной" всё время кто-то умирал? Может там выжили лишь бессмертные бесплодные пацифисты? Либо раса пошедшая по пути некронов (привет могу)?
Вы не видите разницу между: "нашлись еще планеты с антропоморфными существами" и "во всей безграничной вселенной сплошные человекоподобные создания"?

Я вижу разницу между антропоморфными и гуманоидными формами жизни и отсутствием даже попытки изобразить конвергенцию, можете начать чесать свою шапочку из фольги.
Да, потому что до тех пор, пока автор не укажет на обратное - это подразумевается само собой. Всегда и везде.

« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2021, 19:43:59 by Frensis »

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #99 : 30 Апреля, 2021, 19:47:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы пытаетесь проицировать научные доводы из нашей реальности на фентезийный мир?

Да, потому что до тех пор, пока автор не укажет на обратное - это подразумевается само собой. Всегда и везде.

Но ведь расположение континентов, климатических поясов и климат на Азерот не поддается логики из нашей реальности

Или более простым языком, откуда в нашей реальности элементами или жизнь появилась из изумрудного сна?

Вопрос про ИС не понял. Сформулируйте иначе. По поводу континентов и климата - в мире варкрафта много условностей, которые мы принимаем за данность, по тому я бы не стал отождествлять все, что мы видим непосредственно в игре, с тем, что так оно есть на самом деле. Это во первых. Во вторых - мы знаем, что Азерот другая планета (не Земля), нам не известна температура солнца, которая своими лучами окутывает Азерот, не известно много прочих исходных данных, вплоть до того, как Нептулон влияет на течения в океанах Азерота, или Колодец Вечности с выбросом тайной магии повлияло на температуру. Огромное множество переменных может определять то, каковой будет климат на планете. По этому и не пытаемся отождествлять ее с Землей на все 100%, и какие то противоречия Азерота с тем, как устроена наша Земля, не вызывает когнитивного диссонанса. Когда же речь заходит об масштабах безграничной вселенной, мы понимаем, что с точки зрения вероятности повсеместное возникновение антропоморфных человекоподобных существ, как и вседо-средневековье - исход маловероятный. И проработка обьяснения по данному тезису не потребует тщательного анализа миллиона факторов влияния, а значит обьяснение найдется (исходя из логики), если сценаристы не забьют болт. Например, если Титаны успели упорядочить вселенную, везде формируя жизнь по своему образу и подобию - тогда действительно, это может послужить обьяснением, почему так, а не иначе. Но у нас нет таковых сведений.

Считаю необходимым уточнить, что когда свыше речь зашла о свете - это была аналогия, а не отождествление. Что никак не вступает в противоречие с тезисом о том, что эволюция на многих планетах могла развиваться естественным образом, уже после того, как свет поспособствовал появлению жизни во вселенной варкрафт. Об этом и шла речь.

Горфинкель

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 777
  • шутняра

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцорь Смэрти
    • Сервер: Галакронд
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #100 : 30 Апреля, 2021, 19:48:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я вижу разницу между антропоморфными и гуманоидными формами жизни
Заходят как то в бар офтальмолог, окулист и глазной врач...
WHAT A HORRIBLE NIGHT TO HAVE A CURSE.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #101 : 30 Апреля, 2021, 20:04:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я вижу разницу между антропоморфными и гуманоидными формами жизни
Заходят как то в бар офтальмолог, окулист и глазной врач...
Ну не знал как еще категорию грибов/растений обозначить ¯\_(ツ)_/¯
Гуманоиды все ж как-то воспринимаются ближе к нашему царству животных.

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #102 : 30 Апреля, 2021, 20:05:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
К сожалению закрыл страницу прежде, чем опубликовать вам ответ. Ограничусь куда ответом короче.

"Какие доводы" - доводы о том, что в безграничной вселенной жизнь могла развиваться естественным эволюционным путем, потому что ваш "контраргумент" о том, что свет дал жизнь прочим созданиям - не котируется. Катаклизм при столкновении света и тьмы, подобно нашему большому взрыву, а свет, давший жизнь различным созданиям в космосе, нечто вроде солнца, без которого на нашей земле тоже жизнь не могла бы существовать. Просто во вселенной варкрафта свет лишь один из факторов влияния на естественный ход эволюции.

Пруфы? Хоть один мир близзы предоставили, что миры другие существуют и уцелили, да еще так, что были в прямой конфронтации с Легионом и Бездной, не имели контактов с Титанами, а также умело скрывавшихся от Света?
Про погибшие Натрезу и Кареш мы знаем, про оскверненные Аргус, миры моаргов, думгвардов, импов и
Дальше у вас пошел какой то поток сознания. Я вам говорю, 25к лет тому назад Легион уже дрючил различные миры, но вселенная оставалась в большинстве своем живой

Опять же пруфы?
На момент раскола одной из самых распространившихся рас на Азероте были эльфы (речь не про многочисленность), которые в итоге примкнули к любителям деревьев, практически приняли целебат и получили бессмертие. С чего вдруг в " вашей бесконечной вселенной" всё время кто-то умирал? Может там выжили лишь бессмертные бесплодные пацифисты? Либо раса пошедшая по пути некронов (привет могу)?
Вы не видите разницу между: "нашлись еще планеты с антропоморфными существами" и "во всей безграничной вселенной сплошные человекоподобные создания"?

Я вижу разницу между антропоморфными и гуманоидными формами жизни и отсутствием даже попытки изобразить конвергенцию, можете начать чесать свою шапочку из фольги.
Да, потому что до тех пор, пока автор не укажет на обратное - это подразумевается само собой. Всегда и везде.




Пруфы о том, что никаких прочих планет не было и не осталось - соизвольте предоставить. Или о том, что все они пали прямым влиянием какой то силы мироздания, которая исключила саму возможность естественного развития форм жизни эволюцией. Иначе вы за неимением пруфов пытаетесь требовать пруфы у меня - из пустого в порожнее. Тогда как дело здесь не в пруфах, а вероятности того/или иного исхода.

"что миры другие существуют и уцелили" - они как минимум существовали когда то, и являлись уцелевшими до тех пор, пока на них не прибыл Легион. :facepalm:

"На момент раскола одной из самых распространившихся рас на Азероте" - при чем здесь Азерот?

"С чего вдруг в " вашей бесконечной вселенной" всё время кто-то умирал? Может там выжили лишь бессмертные бесплодные пацифисты? Либо раса пошедшая по пути некронов (привет могу)?" - во первых, у тех же тауренов на азероте продолжительность жизни не большая была изначально (то есть, примеры у нас есть). Во вторых - теория вероятности, если мы рассматриваем масштабы этой самой вселенной. Может быть в "в вашей небольшой вселенной" сплошь одни гуманоиды, с циклом жизни в вечность. Я же не против.

Цитировать
Да, потому что до тех пор, пока автор не укажет на обратное - это подразумевается само собой. Всегда и везде.


Хороший сценарист это всегда понимает, потому что у рядового зрителя/читателя/игрока на подсознательном уровне таковые ассоциации и возникают. До тех пор, пока ему автор не укажет прямо или косвенно на противоположное - он, даже не задумываясь, продолжает отождествлять наш мир с вымышленным.

Zirkuz

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5388
  • ВашКэп!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иркус
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #103 : 30 Апреля, 2021, 20:09:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы пытаетесь проицировать научные доводы из нашей реальности на фентезийный мир?

Да, потому что до тех пор, пока автор не укажет на обратное - это подразумевается само собой. Всегда и везде.

Но ведь расположение континентов, климатических поясов и климат на Азерот не поддается логики из нашей реальности

Или более простым языком, откуда в нашей реальности элементами или жизнь появилась из изумрудного сна?

Вопрос про ИС не понял. Сформулируйте иначе. По поводу континентов и климата - в мире варкрафта много условностей, которые мы принимаем за данность, по тому я бы не стал отождествлять все, что мы видим непосредственно в игре, с тем, что так оно есть на самом деле. Это во первых. Во вторых - мы знаем, что Азерот другая планета (не Земля), нам не известна температура солнца, которая своими лучами окутывает Азерот, не известно много прочих исходных данных, вплоть до того, как Нептулон влияет на течения в океанах Азерота, или Колодец Вечности с выбросом тайной магии повлияло на температуру. Огромное множество переменных может определять то, каковой будет климат на планете. По этому и не пытаемся отождествлять ее с Землей на все 100%, и какие то противоречия Азерота с тем, как устроена наша Земля, не вызывает когнитивного диссонанса. Когда же речь заходит об масштабах безграничной вселенной, мы понимаем, что с точки зрения вероятности повсеместное возникновение антропоморфных человекоподобных существ, как и вседо-средневековье - исход маловероятный. И проработка обьяснения по данному тезису не потребует тщательного анализа миллиона факторов влияния, а значит обьяснение найдется (исходя из логики), если сценаристы не забьют болт. Например, если Титаны успели упорядочить вселенную, везде формируя жизнь по своему образу и подобию - тогда действительно, это может послужить обьяснением, почему так, а не иначе. Но у нас нет таковых сведений.

Считаю необходимым уточнить, что когда свыше речь зашла о свете - это была аналогия, а не отождествление. Что никак не вступает в противоречие с тезисом о том, что эволюция на многих планетах могла развиваться естественным образом, уже после того, как свет поспособствовал появлению жизни во вселенной варкрафт. Об этом и шла речь.

Откуда появились тролли? Или такой факт, появление дворов, гномов или людей как произошло?
Тоже поддается логике нашей реальности?

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #104 : 30 Апреля, 2021, 20:24:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы пытаетесь проицировать научные доводы из нашей реальности на фентезийный мир?

Да, потому что до тех пор, пока автор не укажет на обратное - это подразумевается само собой. Всегда и везде.

Но ведь расположение континентов, климатических поясов и климат на Азерот не поддается логики из нашей реальности

Или более простым языком, откуда в нашей реальности элементами или жизнь появилась из изумрудного сна?

Вопрос про ИС не понял. Сформулируйте иначе. По поводу континентов и климата - в мире варкрафта много условностей, которые мы принимаем за данность, по тому я бы не стал отождествлять все, что мы видим непосредственно в игре, с тем, что так оно есть на самом деле. Это во первых. Во вторых - мы знаем, что Азерот другая планета (не Земля), нам не известна температура солнца, которая своими лучами окутывает Азерот, не известно много прочих исходных данных, вплоть до того, как Нептулон влияет на течения в океанах Азерота, или Колодец Вечности с выбросом тайной магии повлияло на температуру. Огромное множество переменных может определять то, каковой будет климат на планете. По этому и не пытаемся отождествлять ее с Землей на все 100%, и какие то противоречия Азерота с тем, как устроена наша Земля, не вызывает когнитивного диссонанса. Когда же речь заходит об масштабах безграничной вселенной, мы понимаем, что с точки зрения вероятности повсеместное возникновение антропоморфных человекоподобных существ, как и вседо-средневековье - исход маловероятный. И проработка обьяснения по данному тезису не потребует тщательного анализа миллиона факторов влияния, а значит обьяснение найдется (исходя из логики), если сценаристы не забьют болт. Например, если Титаны успели упорядочить вселенную, везде формируя жизнь по своему образу и подобию - тогда действительно, это может послужить обьяснением, почему так, а не иначе. Но у нас нет таковых сведений.

Считаю необходимым уточнить, что когда свыше речь зашла о свете - это была аналогия, а не отождествление. Что никак не вступает в противоречие с тезисом о том, что эволюция на многих планетах могла развиваться естественным образом, уже после того, как свет поспособствовал появлению жизни во вселенной варкрафт. Об этом и шла речь.

Откуда появились тролли? Или такой факт, появление дворов, гномов или людей как произошло?
Тоже поддается логике нашей реальности?

"Тоже поддается логике нашей реальности" - оно поддается внутриигровой логике, в которой есть тайная магия и Титаны. Дело не в том, что в фэнтези не может быть того, чего нет в настоящем мире. Я хз., как вы нипанимать.

 

закрыть