Примеры я привёл, хоть они и не обязательны. Для моей позиции достаточно, это твоя требует, чтобы каждый наару был в армии света и на прямой линии с зерой.
Какие примеры ты привёл? Давай посмотрим? Если что из примеров пропустил – напомни.
1. Зера и Адал на момент БК- две разные группки – Адал не из Армии Света, о Зере он не знал, информацию ей не сообщал, так? Про Адала и Армию Света я тебе вырезку из Хроник давал уже, про то, как Зера не знала о смерти Иллидана написано
https://www.wowhead.com/quest=44464/awakenings 2. саргерас чистил вилкой вселенную от демонов, потом случайно наткнулся на бездну и охерел от увиденного - ну как так вышло, что пантеон путешествуя по вселенной в поисках братьев не наткнулся на бездну раньше, а на демонов наткнулся? - последовательность обнаружения демонов и сил Бездны не имеет значения. Титаны нашли демонов – отрядили Саргераса. Саргерас стал не справляться – отрядили Агграмара. Саргерас наткнулся на Бездну – тут же побежал жаловаться Пантеону, но был послан. Саргерас начал шароёбить – тут же прибежал Агграмар. Агграмар получил писдюлей – сразу вписался весь Пантеон. Я понимаю, что ты хочешь показать, что Зерали отдельно от Зеры обнаружила шпионов нетрезимов, но – как и в случае с Саргерасом прибежавшим к Пантеону, поверить в то, что она не побежала сообщать настолько важную новость Зере проблематично. Особенно если учесть, что война с Легионом отнимала все ресурсы, а вторжение в Тёмные Земли – это не в Запределье сообразить на троих.
3. Адал отделился от основной группки и пошел по своим делам. Что мешает Зрали сделать так же ранее? – см.п.2.
4. дренеям свои группки помогали, не напрямую зерой посланные – Куре откликнулась на теребоньканье Веленом атамала, после чего привезла их пред светлые очи Зеры, потому что, как и было сказано, все они одной компашкой летали на Генедаре. А потом The Genedar then splits into two different ships (Xenedar and Genedar) and went their separate ways. (c)
https://ru.wowhead.com/news/lost-codex-blizzcon-2017-interview-zandalari-travel-form-is-raptor-275764 Я тебе про корабли зачем говорил?
5. и людям наверное не лично Зера являлась – кто именно являлся нам неизвестно. Не сказано, что это были Наару, никак не связанные с Зерой.
6. Саргерас помчался рассказывать пантеону о бездне, т.е. сам факт того, что Саргерас узнал о такой херне чёт автоматически не проецирует это знание на весь пантеон, а для пантеона - так же вечно скитающегося в космосе - открытие саргераса стало тоже открытием. Что исключает ровно этот сценарий для Наару? Зрали поймали, доложить Зере стало некому. – Саргерас побежал к Пантеону, потому что это были важнейшие сведения и ему нужна была помощь. Сведения приняли, в помощи отказали, Саргерас решил делать Легион. При ровно таком-же сценарии, Зерали должна прибежать к Зере, сообщить важнейшую информацию, и получить помощь (и это не какие-то там демоны в Запределье, для которых хватит троих Наару).
7. вполне могут быть не связаны та троица, спасшая дренеев например не указывается, как часть Армии света. – см.п.4.
Итого – все перечисленные тобою Наару связаны с Зерой и Армией Света. Пример же с Саргерасом напрямую подтверждает, что обнаружил информацию-рассказал об информации-запросил помощь.
Надеюсь ничего из твоих «примеров» не пропустил.
Ну, если ты напишешь "В хрониках было сказано, что Адал часть Армии света" я могу пойти и проверить. А если "В хрониках сказано, что адал часть армии света, а значит Зера знала обо всех его действиях и владела и его знаниями" - это или твой пересказ или тебе надо сослаться на другой источник, где это сказано. Без поиска по главам и страницам, конкретным квестам или таймкодам аудироамы - просто что ты откуда взял и почему это противоречит. "Фанатским пересказом" будет ссылка на вики, чей-то бложик с собственно пересказом или там видосик очередного лороблогера. Странно, что надо объяснять, что такое официальный источник.
Странно так же, что тебе надо это как-то компилировать, учитывая что ты говорил о неких противоречиях, но для хотя бы пары конкретных примеров надо какой-то рисёрч делать. А мне чтобы их получить надо выпытывать третий пост к ряду.
В хрониках сказано, что адал часть армии света, а значит Зера знала обо всех его действиях и владела и его знаниями - ты предлагаешь мне доказать этот логический кошмар?) Non sequitur. Адал часть армии света,
а значит поэтому Зера знала обо всех его действиях
и владела и его знаниями. Довод – Адал часть Армии Света. Заключение - Зера знала обо всех его действиях. Аргументы представлены выше (п.1. Про Адала и Армию Света я тебе вырезку из Хроник давал уже, про то, как Зера не знала о смерти Иллидана написано
https://www.wowhead.com/quest=44464/awakenings).
Может быть, может не быть. В обоих сценариях ей так то достаточно просто быть далеко от Зеры, которая занята войной. Таких наару несмотря на всю важность и трагичность войны - полно. Времени для получение инфы этими наару дохрена - мы про космические масштабы говорим, ревендрет в темных землях, наару и через круговерть со связанными с ними мирами действуют - чего тебе даст этот "период", если отговорки на эти случае уже есть и не для этого случая создавались даже. И наоборот - зрали в плену, а какие для наару сложности представляет передача смсок через космос нам Зера показала наглядно.
Вспоминаем приведённый тобою же пример с Саргерасом и первый мой аргумент, из которого можно убрать ерничество и форму риторического вопроса - верховный главнокомандующий связан с атакой армейского корпуса (может и не одного даже). Период же получения знаний о нетрезимах связан с тем, что до появления Легиона особо никакой Армии Света не было - From the ashes of those ravaged worlds, survivors arose to stand against the demons. They became know as the Army of the Light (
https://www.wowhead.com/quest=44448/in-the-house-of-light-and-shadow). А, следовательно, это, пожалуй, единственный реальный довод, который я наивно пытался тебе подсказать и на основе которого ты можешь реально аргументировать свой тезис (ну кроме, естественно – мы нифига ещё не знаем и всё может 100 раз поменяться).
Источник чего?
Несколько постов выше - Назови мне хоть одного известного Наару, не связанного с Зерой и Армией Света. Твоё последующее утверждение (сразу после отказа предоставлять подтверждение)- вполне могут быть не связаны та троица, спасшая дренеев например не указывается, как часть Армии света – без подтверждения и ссылок. Мне это как вообще воспринимать, кроме как «Михалков стайл»?
Твоя позиция "противоречие есть, инфа обнуляется", я с тобой спорю. Мне надо доказывать отсутствие противоречий?
Надо. Ты же вписался в этот спор.
Противоречий твоего виденья всей "компиляцию" старого лора и задумок Метцена с новыми фактов? Да?
Нет. Противоречие (мне не нравится слово «противоречие» - ты его ввёл, но оно не отражает сути проблемы – это дыра в сюжете) одно, озвученное в первом же моём посте данной темы – «Наару, зная об истинной природе нетрезимов, ему (Лотраксиону) подыгрывали». Почему Наару (в частности Зера) должны были знать об истинной природе нетрезимов я тебе объяснил. Объяснил же?
При том что в паре тезисов ты сформулировать своё виденье не в состоянии который пост.
У нас тут защита диссертаци с несколькими выносимыми на эту защиту тезисами?
Тезис один, сформулирован он был в первом же посте и звучит как (внезапно и вотэтоповорот) - Наару, зная об истинной природе нетрезимов, ему (Лотраксиону) подыгрывали.
Аргументы (разобью для тебя на части, чтобы проще было):
А) Зера - верховный главнокомандующий
Б) Она связана с атакой целого армейского корпуса (может и не одного даже).
Вывод: Зера не могла не знать об истинной природе нетрезимов и, следовательно, нам предлагают два пути решения (и это тоже было мною ранее озвучено) - Есть ещё и другие «группы» наару, о которых никто не знает, ничего не говорили и одна из которых заагрилась в своё время на делишки нетрезимов, после чего толи вайпнулась в полном составе, толи что. А известная нам «группа» во главе с Зерой, всё время своего существования посвятившая именно таким вот «выжиганиям» об этом ни слуху не духу, жертвуя сородичами и едва не проиграв, при полном игнорировании творимого Легионом и Бездной беспредела со стороны «других наару». Никто ничего не знал. Ни Зера про нетрезимов, ни другие наару про Легион и Бездну.
Или же Зера просто тупая, а Лотраксион супер-мага-имба шпион.
Оба варианта какие-то… стрёмные.
Ты дал источники, я даже драму переслушал кусками, какой то невозможности нахождения зерали на другом конце вселенной, как это делал адал я там не увидел. Единственное меня смутило наличие способностей фривольно открывать порталы у Зеры, которой она потом пользоваться не стала, но это уже детали, да и коллапсирующий дренор всё ж скорее исключение.
И подтверждением чему служит этот твой аргумент? Даже если Зерали была на другом конце вселенной, как это делал Адал, ничего не мешало Зере узнать о нетрезимах, точно так же, как она узнала о делишках Адала.
Они буквально сейчас, игнорируя все события шадовлендс разрознены, хоть и являются частью армии света. Если конечно где-то не было инфы, что Адал покинул шаттрат, но я не припомню.
Так всё же все известные нам Наару являются частью Армии Света. Слава яйцам.
У тебя какая-то пресупозиция, которая "часть армии света" разворачивает чуть ли не в коллективный разум уровня зергов.
Что ты пристал со своим коллективным разумом. Нет что ли других способов передачи информации, особенно чрезвычайно важной и на основе которой должно состояться масштабное вторжение в иное «ссущее царство». Морзянкой они переговаривались, Адал вон может светить так, что в ШЛ даже видно. Зера, если чё, через Незер общаться может, проецируя себя и объект для общения прямо в «астрал». Ссылочки давать или сам найдёшь? =)
Когда - какая разница то ты можешь сказать? Учитывая таймлайны всех описываемых локаций. С чего ты взял, что с генедара то? Там три конкретных наару сидело, забавно кстати что у тебя в памяти имеется генедар, но в помощники велену ты записал другую троицу, а не тех с генедара. Его я в пример привёл отдельно и как видно даже состоя в армии света не все наару ведут войну с легионом прям на аргусе бок о бок с зерой и её прямыми подчинёнными.
Ты говорил о противоречии. Чтобы оно было у нас в лоре - хоть в хрониках, которые точка зрения, хоть со слов ненадёжного рассказчика, но должен быть факт - "все наару часть армии света и вообще у них хайвмайнд". Ты же выводишь противоречие из того, что во первых нигде на прямую не сказано, что есть наару не в ней (хотя есть наару в неё в хрониках не вписанные) и что раз они все в ней, то вся инфа со всего мать его космоса мгновенно поступает на аргус, где армия света потихоньку посасывала.
Всё написано выше. Про разницу - когда узнали, с чего с Генедара, про всех Наару и Армию Света, про хайвмайнд и азбуку морзе и т.д. Забавно кстати, что после предоставленной информации про Адала, ты не решил, на всякий случай, уточнить и про «другую троицу». Конфуз вышел.
Если "Легион" это армия саргераса - то натрезимы.
Правильный ответ. А если нетрезимы появились раньше Легиона, то что произошло первее – образование Легиона (и, как следствие, Армии Света) или атака на Ривендрет? Вот то-то и оно.
Потому что мы знаем и это именно что адал и ко, которую не то что с материнским - собственный корабль просрали, ты троллируешь уже что ли?
Ни в коем разе. Давай разбираться:
Есть наару, которые в какой-то момент теряли связь с "материнскими" кораблями - Адал и Ко. Нам известны все факты таких потеряшек – кто, где, когда, а главное почему.
Есть наару, которые вторглись в ревендрет предположительно независимо от основных сил – Зерали и Ко. В отличие от всех остальных аналогичных случаев, мы об этом узнаём только сейчас, несмотря на то, что нереально пропустить или забыть информацию о событии такого масштаба (можно, Азерот – Титан). Почему «нереально пропустить или забыть» написано выше неоднократно.
Инфы нет, но противоречия есть и старая инфа той немногой что есть на ноль умножается. Но как конкретно - ты мне не расскажешь.
Конечно не расскажу. Источников и ссылок не дам. Парой строчек отпишусь типа «ты дурак» и уйду гордый в закат.
Ну да, ты привел факты, привел исчерпывающие пруфы. Мне теперь твой вывод за тебя придумать или ты соизволишь написать, какой вывод ты из всего этого сделал?
Вывод: Адал покинул Аргус во время не самой успешной кампании Армии света. Это доказывает, что наару не смотря на важность войны с легионом на аргусе могут "увидеть ценный плацдарм" на другом конце сраной вселенной и примчатся туда. При этом Адал действовал не без ведома Зеры (ответ на вопрос «откуда Адал припёрся в Запределье» - из флота Армии Света, где за главного Зера). После чего стал действовать самостоятельно и соответственно собственным убеждениям, которые могут отличаться от убеждений Зеры. Зерали не могла просто так «отделиться от основной группки и пойти по своим делам», никто из Наару так не делал никогда. Как и всех остальных Наару её могла послать Зера, но уж никак не она сама взяла и без того скудные ресурсы флота и свалила без объяснения причины просто так вторгаться в чужой план (где сидят сущности покруче всяких скверных наркоманов и древних глистов).
Могла входить, могла не, противоречий не будет ни в каком из вариантов на этой вилке.
Противоречий не будет, будет косяк сценаристов.
А что было раньше - демоны или легион? Почему саргерас посвятил себя борьбе с демонами, но за всю изматывающую войну с ними по всей вселенной так и не встретил наару, которые ему в этой войне помогли бы? Противоречие получается, или до создания собсно легиона наару на демонов было плевать? Интересно, интересно...
Раньше - демоны. Потому что Наару и Титаны в разных весовых категориях, да и пересечься у них явно времени не хватило. Про «помогли» бы я тоже сомневаюсь – это разные «силы вселенной». Наару – «стражи всего живого», у них Бездна была за главного (а демоны на сдачу после выпиливания Саргерасом), пока Саргерас свой Легион не собрал и не начал шороху по всей вселенной наводить (но трепать Бездну Наару от этого не перестали). Титаны же ищут других Титанов, попутно миры «упорядочивая», им насрать на всё.
Какая. В. Сраку. Разница. И на что существование натрезимов до легиона влияет?
Выше написано на что.
Какой же ты душный конечно со своими "наводками" и вопросиками, тебя же просто просят тезисно высказать собственную позицию...
Свою позицию я высказал в первом своём посте этой темы. Вместо «наводок» и «вопросиков», в этом ответе специально для тебя немного компиляции с ссылочками, объяснением на пальцах и раскладывание по полочкам. Извини, что посмел усомнится в твоих умственных способностях.
З.ы. спор ни о чём, у нас нет полной информации и оперировать приходится фактами, которые в любой момент могут изменить (а могут и оставить).