WORLD OF WARCRAFT

Тема: Сравнение получения экипировки в Рейдах, PvP и Эпохальных+ подземельях  (Прочитано 85169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AriLaroo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1051
  • я классный
Может всё-таки начнёте читать то, что я пишу, а не то, что вы хотите читать в моих словах?
Я говорю о том, что сраная пятнашка в разы проще кромки. При этом если кромку абузят - фк отбирают, а если кто-то абузит выше пятнахи - всем насрать, т  к там никто ничего не балансил особо (кроме некоторых абилок с прицелом тираника), а в ультрохай ключах начинается натуральная клоунада  т к обычными методами это математически не закрыть. То есть ребята соревнуются в бесконечной поломанной  песочнице, требуя награды, которые сломают весь отлаженный  баланс мифик рейдов к чертям, о чём я и пытаюсь сказать 20 страниц, но всем насрать. Я говорю о том, что они в этом плане мягко говоря не правы,  но вы постоянно съезжаете с темы, начинаете про то, что "кто я такой", начинаете зтирать про кромки (причём те, кто их по факту не имеет) , то ещё про что-то. Если на то пошло, можно и рекстрою выдавать топ шмот за килы боссов в одиночку, это же "очень сложно", не получать достойной награды за состязание, участвовать в котором вас никто не просил.
И да, логи на ластбосса крутить нет смысла имхо, ровно как и рекилить его 10000 раз просто так, если из него не падает ничего такого, но сейчас вообще вообще не об этом.
« Последнее редактирование: 09 Января, 2021, 15:33:04 by AriLaroo »
One shot - one kill
no luck - just . . .
. . . E N R A G E

Аллерия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2167
  • Няш

  • Варкрафт: +
    • Имя: розовыйняш
    • Класс: паладин
    • Сервер: дракономор
Может всё-таки начнёте читать то, что я пишу, а не то, что вы хотите читать в моих словах?
Я говорю о том, что сраная пятнашка в разы проще кромки. При этом если кромку абузят - фк отбирают, а если кто-то абузит выше пятнахи - всем насрать, т  к там никто ничего не балансил особо (кроме некоторых абилок с прицелом тираника), а в ультрохай ключах начинается натуральная клоунада  т к обычными методами это математически не закрыть. То есть ребята соревнуются в бесконечной поломанной  песочнице, требуя награды, которые сломают весь отлаженный  баланс мифик рейдов к чертям, о чём я и пытаюсь сказать 20 страниц, но всем насрать. Я говорю о том, что они в этом плане мягко говоря не правы,  но вы постоянно съезжаете с темы, начинаете про то, что "кто я такой", начинаете зтирать про кромки (причём те, кто их по факту не имеет) , то ещё про что-то. Если на то пошло, можно и рекстрою выдавать топ шмот за килы боссов в одиночку, это же "очень сложно", не получать достойной награды за состязание, участвовать в котором вас никто не просил.
И да, логи на ластбосса крутить нет смысла имхо, ровно как и рекилить его 10000 раз просто так, если из него не падает ничего такого, но сейчас вообще вообще не об этом.

ну да офк, есть смысл только придти френдслотом на фарме, спустя несколько минут упасть мордой в пол шоб не мешать ребятам делать тебе кромку и потом бежать на форум сравнивать сложность кромку которую тебе сделали и пятнашку которую ты в глаза не видел, ага  :facepalm:
Токсичный пламегор, 10-1 жду 8.3
# лисичек альянсу ^_^

Kontey

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1977
Так, что понятие ключа и их повышения - главная механика ключей.
Так луткап фиксирован, а как мы разобрались ранее - выше луткапа ходят за циферками рио.
Ты уже определись, то ты мне про сложность, то про лут-кап :facepalm:
Мифик становится со временем легче, а шмот тот же? Да.
Миф+ становится со временем (повышением ключа, что есть основной механикой этого направления), а шмот не растет (хотя при повышении сложности рейда шмот растет как бы)? Да.
Лут-кап пока, имхо, в миф+ ибо не придумали более балансный вариант.



В результате на краткосрочной дистанции всех нагибают те, кто ходит и туда и туда, в долгосрочной - их догоняют чистые ключи, а чистый рейд безальтернативно плетется позади.
Так как бы честно же, нет? Кто играет больше в разнообразные направления - получает больше. Тю, тоже раньше (до ключей) ныл, что ПвП-ПвЕшеры лутают больше? И в долгосрочной перспективе выходит новый рейд/сезон как бы. Страдать тут можно только с последним патчем так как ему год стоять. Хотя, по факту, все к концу бегают в одном и том же. Как и всегда.



И не знаю, как тебя, но очень многих за чёртовы четыре с половиной года порядком достало, что либо ты носишься по этим чертовым ключам месить треш на скорость, либо отстаешь.
но о 15-х и первых боссах, и всём, что ниже - вполне.
Это взаимоисключающие параграфы с точки зрения здравого смысла. Пожалуйста, Рив, не уподобляйся всяким даркбалаболам из старых тем, которые в лучшем случае лутали крому под конец патча/аддона (а чаще всего это пара мификов), но упарывались в миф+ (и фарм всякого артефакта/шеи прочего), виня в этом Бобби Котика за спиной.
Какой в жопу "носишься с ключами" и пара мификов? От кого ты там отставать собрался? Ау, максимум один данж на викли.
Ну, а втирать мне про "ну коммунити такое" не стоит. Ведь нет причин равнятся на дегродов из поиска с наркоманскими требованиями.

Я говорю о том, что сраная пятнашка в разы проще кромки.
А ссылки говорят, что ты кромку лутал проще чем 18шки. Это как? Ну, мне вот очевидно, что сложную кромку Азжары ты полутал катаясь лицом по клаве, а из ключей осилил только несколько 18, когда потолок был 29 в том же шмоте.


Собственно Зукрао прав:
В среднем статике из 20 человек 1-3 человека потеют адово, еще человек 5-7 просто потеют
Как раз та самая пятерка, что потеет в миф+.


Как по мне нытье тут одно - 15шки нерфятся шмотом быстрее чем рейдовые боссы. Вот и выходит, что ты начинаешь кататься в 15ке лицом по клаве (хотя, госпади, как все забыли, что еще несколько месяцев назад люди вайпались в каком-то +15 боралусе на тираникле, выхывая горения в общие чаты), а боссы еще нет. Вот и идешь ты в миф+ за шмоточкой, ну, логично же - халява. Чего жалуемся?
« Последнее редактирование: 09 Января, 2021, 20:25:34 by Kontey »

Riv

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3918

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиврес
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий фьорд
Мне всё ещё весьма интересно, почему за рейд ты берешь стоковую сложность, а за ключи - какую-то искусственно накрученную лишними уровнями ключа?
Ну давай для ключей ещё замерь сложность прохождения соло и сделай умный вывод, что десятка сложнее ластов мифика. Или ещё каких искусственных усложнений накрути. Вот, записывай: "Прохождение любого ключа, даже +2, соло, будучи голым и под штрафом за воскрешение сложнее, чем любой босс рейда, так что ключи объективно сложнее".

Пользуясь случаем, раз уж ты проводишь аналогии, поинтересуюсь, когда "раньше" за пвп давали шмот качества (для пве) актуального мифика (до дренора героика и так далее). До дренора всё упиралось в пвп-стат, в дреноре емнип пвп шмот был уровня героика, в легионе шаблоны... в ванилле, что ли?
« Последнее редактирование: 09 Января, 2021, 21:30:14 by Riv »

AriLaroo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1051
  • я классный
Я говорю о том, что сраная пятнашка в разы проще кромки.
А ссылки говорят, что ты кромку лутал проще чем 18шки. Это как? Ну, мне вот очевидно, что сложную кромку Азжары ты полутал катаясь лицом по клаве, а из ключей осилил только несколько 18, когда потолок был 29 в том же шмоте.

Ну то есть ты считаешь, что я просто пришёл и нахаляву взял азшару после первого нерфа, а в 18 ключах потел не в себя?
То есть то, что я её траил со сатиком, на самом киле был на работе, а во время рекила уже выкатили нерф, и всем было насрать? Ровно как и на рекил, потому что с неё не падает ни маунтов, нихрена. Но ты то всё знаешь. И то, что я 18-20 ключи закрывал рофлов ради, и то, что когда я их закрывал, то без лютых абузов это был правтически кап, а учавствовать в так горячо любимой вами клоунаде я не горел желанием. Ты же ванга (нет).
И да, кромка в разы сложнее ссаной пятнашки.
One shot - one kill
no luck - just . . .
. . . E N R A G E

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2552
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
И да, кромка в разы сложнее ссаной пятнашки.
У меня пара вопросов. Почему кромку сравнивают с пятнашкой, а не, к примеру, с 25 ключом? Так-то да, пятнашка это уровень героика и первых 3 мифик боссов. И собственно почему за мифик боссы, которые ваще манекен манекеном (из последнего - талок, матриарх, воительница света, гронг, сивара, великолепие, левиафан, гневион, скитра, маут, визгунья, хантсмен) должны давать какой-то повышенный лут, а за 20+ ключ, который объективно сложнее в исполнении - нет?
И вообще, почему ты призываешь читать, что ты пишешь, но не читаешь то, что пишут другие? Ключники не просят "дайте нам мифик гир в 10 ключ, а то мы одеться не можем". Ключники просят "дайте нам мифик гир в 20+ ключи, чтобы мы могли потеть и одеваться в интересном нам контенте".
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

AriLaroo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1051
  • я классный
И да, кромка в разы сложнее ссаной пятнашки.
У меня пара вопросов. Почему кромку сравнивают с пятнашкой, а не, к примеру, с 25 ключом? Так-то да, пятнашка это уровень героика и первых 3 мифик боссов. И собственно почему за мифик боссы, которые ваще манекен манекеном (из последнего - талок, матриарх, воительница света, гронг, сивара, великолепие, левиафан, гневион, скитра, маут, визгунья, хантсмен) должны давать какой-то повышенный лут, а за 20+ ключ, который объективно сложнее в исполнении - нет?
И вообще, почему ты призываешь читать, что ты пишешь, но не читаешь то, что пишут другие? Ключники не просят "дайте нам мифик гир в 10 ключ, а то мы одеться не можем". Ключники просят "дайте нам мифик гир в 20+ ключи, чтобы мы могли потеть и одеваться в интересном нам контенте".
Почему же, читаю. И отвечал, но меня опять же не никто не слышал. Вам кромка не кромка, пятнашки не пятнашки. Но уже прогресс налицо, уже пятнашка хотя бы сложней кромки быть перестала, осознание пришло, вау.
Пятнашка балансируется, вот в чём соль. Пятнашку могут закрыть все классы и все спеки. И кромку по идее могут, ведь многие утилити, как я неоднократно писал, раскрываются именно в рейде, когда как в ключах они полубесполезны. Когда как балансить 20 практически невозможно, да и бессмысленно. То, что творится за 20 - вообще за гранью, это гей-порно я даже обсуждать не хочу. Но на 20 некоторые спеки ну просто не возьмут, просто потому что. В отличие от мифик рейда, пусть и под нерфами. Это раз.
И второе - ключи - это развлекуха без капа. Она априори не может быть забаланшена, но если илвл с неё сильно поднять, она сломает к чертям баланс рейдов, буквально ничего не изменив в ключах кроме как цифры ключа.
Поймите, когда люди соревнуются кто кого переабузит - тут в ход идут и рейды, и пвп, и клыки меректы на дх,  и ещё хрен пойми что. Как говорится, кто на что горазд.  В том и суть челенжа, чтобы преодолевать его ограниченными средствами. Если же вам поднять илвл, не изменится буквально ничего кроме цифры на ключе.  Вот буквально ничего. Просто вместо условного 27 будут закрывать 25, в процентном соотношении хп нпц ход ключа будет практически идентичный. Но при этом, повторюсь, баланс рейда будет очень, очень сильно поломан, да и смысл рейда пропадёт, ведь зачем тратить боссов когда можно одеться в лютый овергир в ключах и пронести рейд игнор механики, как это уже делают с героиком.
Еще раз, баланс рейда очень чувствителен  к овергиру,  когда как баланс ключей от шмота не меняется вообще никак, кроме сухой цифры ключа в остатке. И пока шмот в ключах не отделять от рейдового (а это скорее всего не за горами), увы,  будет именно так.
Но конечно, я не прав,  ведь я не видел ни кеи, ни рейды, и мои кромки не кромки.
« Последнее редактирование: 10 Января, 2021, 02:20:06 by AriLaroo »
One shot - one kill
no luck - just . . .
. . . E N R A G E

SirEdvin

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 726

  • Варкрафт: +
    • Имя: Элькин
    • Класс: Друид
    • Сервер: Свежеватель Душ
И кромку по идее могут, ведь многие утилити, как я неоднократно писал, раскрываются именно в рейде, когда как в ключах они полубесполезны.

Мне кажется, после этой фразы этот толстый троллинг вообще не реально серьезно воспринимать.

"Утилити раскрывается в рейде" это 1.5 босса на весь рейд, где кто-то может поюзать стан (причем конкретных человек) и абуз иммунов? Офигеть как раскрывается. Как давно в рейде сбивали касты через контроли или откидывания, к примеру?)

Kontey

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1977
Мне всё ещё весьма интересно, почему за рейд ты берешь стоковую сложность, а за ключи - какую-то искусственно накрученную лишними уровнями ключа?

Потому что повышения уровня ключа - ключевая (хехе) механика. Это не "играй в 10 тел", не "играй одной рукой" и тому подобное.
У рейда как такового точно такое же повышение сложности. Только не бесконечное (условно ибо есть так или иначе потолок), а до мифик режима.
И за рейдовый потолок, даже при упрощении оного, все равно ты лутаешь топ шмоточку. С серыми логами. Лежа мордой в пол.
А за миф+ потолок, который наоборот не упрощается, ты лутаешь ничего (полезного или усиливающего тебя).
Собственно с точки зрения справедливости за мифик рейд не должно быть шмота. Закрывай в гер шмоточках равных поздней 15шке. Да? Да? Или в жопу справедливость, ты (условный) же рейдор!!!! А не этот поганый ключе-дрочер!


Почему же, читаю. И отвечал, но меня опять же не никто не слышал. Вам кромка не кромка, пятнашки не пятнашки. Но уже прогресс налицо, уже пятнашка хотя бы сложней кромки быть перестала, осознание пришло, вау.

Нет, не отвечал.
Ты все так же упорото задвигаешь про мифик в вакууме и собственный опыт миф+. Кромку Азжары ты залутал, будучи по факту вагоном. Ух, сложна. А миф+, где всего-то надо по-абузить - не осилил, найдя тысячу и одну причину. И сложной 15шки ты в глаза не видел, так как проносишь миф+ уже в овергире (ШЛ тому отличное док-во, кококазуал ты наш. Тю, это же так просто, халявные ключи, не то что рейды). Но, упорно считаешь их легче тех же мификов, которые ты проносишь точно так же.

Вот твой рейдинг в Ниалоте. Взял ТВОИ ФК боссов:


А вот убогие ключи как-то выше 18го не пошли. Сунулся пару раз в 20 - согильдийцы не затащили - не в тайм.

В сухом остатке:

- сложные мифики ты с посредственной игрой почему-то закрываешь. Топ шмоточку получаешь. НО ОНИ СЛОЖНЫЫЫЫЕ.
- сложные ключи - нет. Тут очередная отмазка почему (пару предположений - фу, не люблю абузить куд-кудах! тю, я на не метовом ретрике/протпале куд-кудах! тю, там не падает шмот, а значит нет смысла куд-кудах!....). Хотя все на поверхности - твои согильдийцы, которые закрывали максимум +23, просто не могли тебя тащить (справедливости ради ты стараешься, но тебя легко можно заменить любым синим по логам дамагером/танком). Как ни как в 19 это делать проще чем в 4.

А в вакууме ничего не меняется - мифик рейд сложный, как и хай ключи. И там и там абузят и водят хороводы (с). Давай, заканчивай в тупую троллить/лицемерить. На твоем (как и на моем собственно) уровне игры все плюс/минус равно друг другу. И ты радоваться должен, что у тебя есть возможность приодеть шмотку за 15ый кей (ну, за викличест) и усилить себя и рейд, так как по рукам ты не проходишь.
Или ты, возможно?, скрытый илитарный рейдор-мазохист, который не хочет усиливается нигде кроме как в рейдах и убивать боссов на несколько кд позже (ооооччень важнооо, даааа) после того, как упрешься в скиллуху. Бывает.


Мне кажется, после этой фразы этот толстый троллинг вообще не реально серьезно воспринимать.

Он на Занеше шарик толкнул. А в миф+18 катался лицом и ничего не толкал. Мифики сложнее миф+, очевидно же! Шах и мат. Правда это не юз утилити...о, каст сбил 5 раз :-*
« Последнее редактирование: 10 Января, 2021, 12:30:26 by Kontey »

AriLaroo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1051
  • я классный
Лол сейчас бы приводить в пример логи фк, когда в фк их не крутит никто и все работают в первую очередь на кил и уж потом -  на логи.  И да, о сюрприз, оранжевые логи это почти всегда накрутка, когда на тебя либо прокнуло минимум говна, либо за тебя и шары толкали, и касты сбивали, а ты стоял и педалил в босса. + идеальные тайминги кила, желательно сразу по окончанию твоего бурста. Накрутить логи на знакомом экаунтере как-бы мозгов много не надо. Опять же, сейчас адды в логи не идут, так что крутилы просто педалят босса, когда такие как я исполняют механики. Но да, я же в каждом бою лежу лицом в пол и вообще тот ещё баер. И, опять же всем плевать, что я писал, что в ниалоте забил на прогресс и закрывал мифик с кучкой калек в непрофильном помойном ретрике.
Как бы то ни было, даже в овергире ласт рейда в разы сложнее пятнахи, как минимум в плане организации. Как минимум потому, что пятнаху залить овергиром - раз плюнуть, но как-бы на то и расчёт. И то, что вы не знаете применение утилити в рейде - это не в вашу сторону плюс. Там активно применяются и откидывания, и руты, и круги, и бопы, и коши, и катки.
Кстати напоминаю, что я пытаюсь на пальцах растолковать о том, что усиление дропа в ключах ничего её изменит в балансе ключей, но сильно сломает баланс рейдов, но мне опять снова и снова тычут логи и наркоманские выводы недошерлока, игнорируя суть беседы. И нет, я не говорю, что закрыть 30 кей можно катаясь лицом по клавиатуре. Там проблемы немного иного рода, и обычно они все сводятся к абузам в том или ином виде, а не к суперскилу. Ну то есть это чем-то сродне спидранам, во время которых ломают игру. Да, красиво, да, это надо уметь и выдрачивать, но ни о какой награде кроме народного признания там речи не идёт, а к изначальной концепции игры спидран порой имеют очень отдаленное отношение.
« Последнее редактирование: 10 Января, 2021, 13:21:31 by AriLaroo »
One shot - one kill
no luck - just . . .
. . . E N R A G E

Riv

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3918

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиврес
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий фьорд
У рейда как такового точно такое же повышение сложности. Только не бесконечное (условно ибо есть так или иначе потолок), а до мифик режима.
И за рейдовый потолок, даже при упрощении оного, все равно ты лутаешь топ шмоточку. С серыми логами. Лежа мордой в пол.
А за миф+ потолок, который наоборот не упрощается, ты лутаешь ничего (полезного или усиливающего тебя).
Собственно с точки зрения справедливости за мифик рейд не должно быть шмота. Закрывай в гер шмоточках равных поздней 15шке. Да? Да? Или в жопу справедливость, ты (условный) же рейдор!!!! А не этот поганый ключе-дрочер!
У рейда потолок - мифик. У ключей потолок - +15. Всё, что выше - такое же соревнование по накручиванию себе проблем и доблестному их преодолеванию, как и другие рассмотренные выше варианты.
И что тебе в +15 мешает лежать лицом в пол с серыми логами?

Кстати, за 15 в недельном сундуке вполне себе шмот уровня стокового мифика, а не "гер шмоточки".


Подкину ещё одну тему для холивара: в м+ просто нет групповых механик. Ну может быть на все 8 инстов 1-2 наберется.
Возьмем простенькую механику Инервы, даже не усиленную версию - три сферы, три рандомных игрока, связанных лучами треугольником, нужно спозиционироваться так, чтобы все три сферы были разрезаны лучами одновременно. Выполняется не сложно.
Так вот, даже такого уровня механик в м+ днём с огнём не найдёшь. Взаимодействие с другими игроками? Скоординированный отыгрыш рандомно выбранных игроков? Не, не слышали. С кем там, например, танку взаимодействовать, если он там в принципе один?
А касты сбивать и избегать избегаемого урона в наше время можно научить даже обезьяну - и от того, что пропуск каста в высоком ключе ваншотает сбить его сложнее не становится. Выше 10 идёт просто механическая накрутка "сложности" цифрами.
« Последнее редактирование: 10 Января, 2021, 14:05:17 by Riv »

TheNiash

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1519
Так вот, даже такого уровня механик в м+ днём с огнём не найдёшь. Взаимодействие с другими игроками?
Я набросал тут со своего казуального угла:
(показать/скрыть)

Riv

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3918

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиврес
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий фьорд
(показать/скрыть)
Где в оставленном мной списке скоординированные действия нескольких игроков? Каждый отыгрывает механику сам, не глядя на то, что делают остальные.
Да и половина того, что я оттуда убрал (половина из двух с половиной пунктов, хех), под вопросом.

Кстати, странно, что ты не включил туда едва ли не единственную механику, которая действительно требует группового взаимодействия - необходимость находиться рядом и бегать синхронно на пре-ласте в каскадах.

AriLaroo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1051
  • я классный
Ну в ЧП лучи перекрывать командная механика. Правда, там и делать в это время особо нечего, ну да ладно.
Другой вопрос что на ультрохай ключах с тираником без имунов это будет проблематично перекрывать, скорее всего потому что инст на такие ключи не особо рассчитан, ну да ладно, наши доблестные абузеры найдут способ обойти это.
« Последнее редактирование: 10 Января, 2021, 16:20:27 by AriLaroo »
One shot - one kill
no luck - just . . .
. . . E N R A G E

TheNiash

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1519
Где в оставленном мной списке скоординированные действия нескольких игроков? Каждый отыгрывает механику сам, не глядя на то, что делают остальные.
Мне не жалко - я отвечу:

(показать/скрыть)

Кстати, странно, что ты не включил туда едва ли не единственную механику, которая действительно требует группового взаимодействия - необходимость находиться рядом и бегать синхронно на пре-ласте в каскадах.
Не люблю ЧК, хожу туда исключительно пьяным.

 

закрыть