[AlanMix]

Такое чувство что Ско только авторитет у танков у которого рейтинг составлен из разряда "есть рев - топтанчик". У шаманов тоже есть тотем, у котов рев. И?

Дальше, не учитываются бафы/дебафы. Даже при учете рейда и в теории что могут там быть все классы, все таки монков может не быть, дх не быть и прочего. Была бы ката - еще можно было бы оспорить этот аргумент.

А так. Сами гляньте твитч запись где он прямо говорит "посоны, сорян, диза, инфа месячной давности (или 7 билдов, держу в курсе). Да и ... вспоминая его слова о том что палы топчик и при этом проходит на медведе, ну ок чо, топчик так топчик.

[A.Neri]

(показать/скрыть)

Как не странно, ДХ он в рейде реально поставил на последнюю строчку.

А где срач "СКО НИПРАВ!! <танкнэйм> ДНО!!!!!"?
а так забавная статистика, получается одинаково недерьмо в обоих аспектах классы-середнячки
Не особо мне нравится подобная дифференциация штанов

*пожав плечами* Почему странно? Посмотри на веса оценок. Тот же селфсустейн в м+ стоит 6, в рейде 3. Сила АМ - наоборот. И с точки зрения Ско (т.е. в рейде танк - консервная банка, в м+ - боевая единица сама по себе) так оно и есть. Сюда же относим то, что ребята идут с 3-5 твинками каждый, что позволяет стакать нужные классы, с учетом чего рейт утилити абилок танков возрастает. Только прикол в том, что те, кто будут врываться в условный топ-100, смогут это повторить. У остальных возникнут проблемы и играть будут люди через то, что есть. И когда у тебя в рейде 2 ферала и энх/элем, то как-то пофигу, есть у танка рык или нет. Плюс не стоит забывать - Ско оценивает танков в ситуации, когда у рейда фактический недогир. И таких же гильдий, как Метод/Экзорсус, будет хорошо если та самая сотня. Большая часть гильдий просто не заметит разницу - их игроки будут одеты лучше. Что сдвинет рейты оценки - танк автоматически будет жить лучше, просто потому, что на шипах/шоре/шб будет оставаться все больше и больше урона, а сама тушка станет еще более бронированной. Сюда же можно отнести и сбор нужных азеритовых трейтов.

На самом деле и рык не уникален, просто фералы в рейдах не котируются (у них тоже рык есть)
Дебаффы ДХ и монка могут раздавать и ДД спеки. С ДХ всё понятно, дай ему пачку кастеров и они аннигилируют данж (к тому же они итак топ), у монка же дебафф на физику, что даёт ограничение по классам которые могут его максимально эффективно использовать.
но по утилити действительно довольно странная градация, с учётом аналогичных абилок у ДД классов.

Именно так. Градация не странная, она нормальная. Фералы и элемы/энхи на освоении это не самые уберклассы. Вместо них брать будут рог (куча эвейд механик, всегда могут дамагать, если ничего не поменяли, то дают тот же физ. дебафф на урон), хавк дх (неплохой урон, тучка, дебафф на маг. урон, достаточно хорошая выживаемость) и т.д. С этой точки зрения рев выглядит круче, нежели все остальное - просто некому больше будет ускорять. А что делать условной гильдии с условной 300-500 строчки, где есть упертый человек, который не собирается слазить со своего ферала/шамана? Про это я уже написал выше - они нафармят шмот и убьют боссов позже.

роги не дают сейчас на бете дебаффа, к сожалению. но шрауд и куча эвейд механик остались, это даааа) как раз отдыхаю от танкинга на комбате. сгорел сегодня во Фрихолде+9 на паках с крысами и мелкими уродцами с чарджем

больше никаких танков до последней недели, только рога и маг.

[Tano4ek]

Такое чувство что Ско только авторитет у танков у которого рейтинг составлен из разряда "есть рев - топтанчик". У шаманов тоже есть тотем, у котов рев. И?

Ну вот и подъехали
Утилити у него занимает очень мало в итоговом рейтинге. В таблице всё есть.

[Lordinfaith]

Такое чувство что Ско только авторитет у танков у которого рейтинг составлен из разряда "есть рев - топтанчик". У шаманов тоже есть тотем, у котов рев. И?

Хм, кого же послушать, мульти р1 по миру или рандома с нк? Даже не знаю.

[Глеб]

Утилити у него занимает очень мало в итоговом рейтинге. В таблице всё есть.

дать 1 балл реву, которому в бфа достаточно альтернатив, и 0,5 безальтернативным стяжке дк и маг.бопу протпала?
Действительно ам у дх в 2 раза хуже чем у медведя и в 2,5 раза хуже монка?
тут 0,5, там 0,5, в ам +/- балл - и уже рейтинг выходит совсем другой.

Не утверждаю что Sco неправ, беты не щупал - но вопросы возникают.

[Lordinfaith]

Утилити у него занимает очень мало в итоговом рейтинге. В таблице всё есть.

дать 1 балл реву, которому в бфа достаточно альтернатив, и 0,5 безальтернативным стяжке дк и маг.бопу протпала?
Действительно ам у дх в 2 раза хуже чем у медведя и в 2,5 раза хуже монка?
тут 0,5, там 0,5, в ам +/- балл - и уже рейтинг выходит совсем другой.

Не утверждаю что Sco неправ, беты не щупал - но вопросы возникают.

Ты много помнишь энкаунтеров где нужен массгрип?

[Tano4ek]

Утилити у него занимает очень мало в итоговом рейтинге. В таблице всё есть.

дать 1 балл реву, которому в бфа достаточно альтернатив, и 0,5 безальтернативным стяжке дк и маг.бопу протпала?
Действительно ам у дх в 2 раза хуже чем у медведя и в 2,5 раза хуже монка?
тут 0,5, там 0,5, в ам +/- балл - и уже рейтинг выходит совсем другой.

Не утверждаю что Sco неправ, беты не щупал - но вопросы возникают.

После таких боссов, как Кил'Джеден - вполне логично давать реву больше остальных танков с оговоркой (о которой я написал), что рев улетит в ноль, если подобных боссов не будет.
А уж спорить с его баллами - такое. Мы все можем субъективно думать иначе, но мнение от танка (и РЛ-а, что тоже немаловажно) топ 1 гильдии, который в прошлых контентах неоднократно показывал, что играет на всех танках - оно в любом случае имеет вес )) Не забываем, что он сравнивает с учетом, что его гильда в числе первых пойдет осваивать мифик сложность, поэтому да, вполне возможно с такой перспективы стаггер монка - это все 12 баллов, а шипы дх - всего лишь 5 в сравнении.

[Глеб]

Ты много помнишь энкаунтеров где нужен массгрип?

1. примерно 1 бой за рейд, рев не всегда требовался чаще.
2. повторюсь в бфа альтернативы реву есть, а бдк и ппалу нет.
3. Как понял Sco конкретно реалии ульдира не рассматривал или я чего-то не понял?

После таких боссов, как Кил'Джеден

в легионе медвежьему реву с кд в 1 мин и 30+м действия альтернатив нет.
В бфа у кота точно такой же рев, да и у шаманов не очень уступает.

[CheshirePaw]

Утилити у него занимает очень мало в итоговом рейтинге. В таблице всё есть.

дать 1 балл реву, которому в бфа достаточно альтернатив, и 0,5 безальтернативным стяжке дк и маг.бопу протпала?
Действительно ам у дх в 2 раза хуже чем у медведя и в 2,5 раза хуже монка?
тут 0,5, там 0,5, в ам +/- балл - и уже рейтинг выходит совсем другой.

Не утверждаю что Sco неправ, беты не щупал - но вопросы возникают.

Тут выше было сказано что рассчёты Ско ведутся относительно его реалий, а именно освоений мифик рейдов в ситуации лютого недогира. ДХ конечно хороши, но в плане защиты против сильных ударов насколько я понимаю у них сильное скалирование от гира. Из-за чего они не становятся лютым дном, но в гонке вряд ли будут использованы если смотреть на рассуждения Ско.

А ещё все эти рейтинги могут быть лютой конспирацией и саботажем соперников, все пойдут медведе-монками и встанут а методы ворвутся на ДХ-варах и сделают first kill

[demodand]

в таблице дх в жопе из-за аптайма,что логично,получить пару плюшек в лицо без шипов - смертельно,однако с новой искусностью при смене каждые допустим 18 секунд,дх становиться на порядок лучше остальных в танкинге физы,но в непредвиденных ситуация(напарник завтыкал,сдох и до бра надо продержаться не 18 а 30 сек и сейвы на кд) монах и медвед лучше засчет стабильности
Опять же что мешает взять в рейд допустим монаха и дх,оба мобильны,но МТ естественно монах

[Зукрао]

Не забываем, что он сравнивает с учетом, что его гильда в числе первых пойдет осваивать мифик сложность, поэтому да, вполне возможно с такой перспективы стаггер монка - это все 12 баллов, а шипы дх - всего лишь 5 в сравнении.

Ну так оно так и есть. -75% монка (пусть и в стаггер) и -60% у одетого вдх. 100% аптайм у монка и 40-50% у вдх. Ситуацию могут выровнять азеритовые трейты, но их еще собрать надо.

в легионе медвежьему реву с кд в 1 мин и 30+м действия альтернатив нет.
В бфа у кота точно такой же рев, да и у шаманов не очень уступает.

Чтобы у тебя был роар не от танка, надо в рейд взять ферала. Или шамана с тотемом. У ферала кроме дпса и роара больше нет ничего, у шамана та же проблема. Т.е. вместо условного полезного роги с кучей абузов и омфг выживаемостью надо брать класс, у которого из всех преимуществ кнопка ускорения рейда. Поэтому проще взять танка с такой кнопкой и добрать уже остальной рейд так, как будет выгодно для абуза классовых фишек. И это весьма серьезное преимущество, т.к. роар может использоваться на любом энкаунтере - сбегания-выбегания-перебегания идут всегда и везде. В отличие от того же массгрипа, который на самом деле нужен на 1-2 боях в рейде.

в таблице дх в жопе из-за аптайма,что логично,получить пару плюшек в лицо без шипов - смертельно,однако с новой искусностью при смене каждые допустим 18 секунд,дх становиться на порядок лучше остальных в танкинге физы,но в непредвиденных ситуация(напарник завтыкал,сдох и до бра надо продержаться не 18 а 30 сек и сейвы на кд) монах и медвед лучше засчет стабильности
Опять же что мешает взять в рейд допустим монаха и дх,оба мобильны,но МТ естественно монах

Даже с окном танкинга в 30 секунд проблем не будет - шипы+шипы+клеймо+шипы закрывают 26 секунд. Если подобрать азерит на шипы, то вообще все шикарно, т.к. после шипов ты еще 4 секунды стоишь под эффектом, который дает ~50% эффективности шипов. Проблема именно в их силе - я скрины вчера скидывал в тему вдх. Сравни это со стаггером монков. Да, его надо чистить и отхиливать, но он радикально решает проблему спаек. Равно как и 1 стак меха нон-стоп.

[demodand]

ну никто не спорит что монах топ по снижению мнгновенного входящего урона...40-50% аптайма это с 19% хасты и кормлением?

[Зукрао]

Угу, про худший сценарий же говорим, когда шипы жмутся нон-стоп и нужна максимизация аптайма. В случае с окнами танкинга в 30 секунд аптайм не так критичен (6+6+8+6 - уже закрыто 87% времени танкинга каким-то сейвом), с окнами в 45 секунд будут пробелы, куда надо что-то запихивать, в идеале, конечно, что-то из небольших хиловских сейвов (кору, например) или тринкетов (есть используемая на версу, например), не в идеале - придется сдавать мету или прокать прибежище. Ну или танковать после взятия босса лицом на селфхиле какое-то время, не начиная ротацию закрывашек.

[Глеб]

Ну или танковать после взятия босса лицом на селфхиле какое-то время, не начиная ротацию закрывашек.

Прикинул билд для рейдов http://bfa.wowhead.com/talent-calc/demon-hunter/vengeance/c4hz
И видимо собирать скорость.

Как я  понял идею близов  - дх пробелы в ам должен закрывать в том числе отхилом от фрагментов.
с 5 фрагментов - 40% полученного урона за 5 сек. 

[Зукрао]

Скорость сейчас нужна...слабо нужна. 6% хасты, кд трещины 4.2 секунды, кд шипов вроде 19 секунд. 19% хасты, кд трещины 3.8 секунды, кд шипов 18 секунд. При 68% хасты кд трещины емнип в районе 2.5 секунд, кд шипов 12 секунд. Но в 361 гире статы видел сам какие получилось собрать при максимизации хаст+мастери, больше 19-20% можно выжать только под проком соответствующего тринкета. Поэтому хасту берем только в комплекте с вагоном мастери или версы на кольцах/оружии/тринкетах на мейнстат, во всех остальных случаях выбираем мастери+верса в любой пропорции - сила шипов + пассивное снижение урона + отхил.
По билду. Фелблейд 100% нахрен - боль и так в оверкапе постоянно. Кормление демона 50 на 50 - в 5ппл точно трещина профитнее в плане скорости генерации осколков и, соответственно, больше отхила+урона через душу. В рейдах надо смотреть время, которое танк держит босса до смены. Если будет смена через 30, край 40-45 секунд (особенно если босс отвлекается от мили атак на каст какой-нить лабуды в рейд) - нахрен. Если больше или нон-стоп танкинг, то возможно и заедет. Глуттони 100% нахрен, взрывная душа в этом тире вне конкуренции, т.к. дает консьюм 5 осколков, соответственно одномоментный хил за них в 2.5 раза выше, чем у клива, плюс урон раза так в 2 выше, чем у клива, плюс 10% лича. И да, пишут, что с глуттони убрали рппм, но реально у меня получился примерно все тот же 1 прок в минуту, хотя осколки генерились с дикой скоростью.