[Патрикеевна]

(показать/скрыть)

По хорошему из мификов+ вообще не должно падать шмота лучше чем героик рейда. Лучший шмот в игре про рейды должен добываться именно из рейдов, а мифик+ должен остаться для вечерних подпивасов и мамкиных киберкотлет

А где написано, что WoW - это игра про рейды? Что-то на главной странице сайта игры такой информации нет. Если верить комментариям ранних разработчиков - это игра про исследование мира. По вашей логике получается, что тогда «лучший шмот» должен падать с обычных заданий / локалок - это же и есть исследование мира. Комментариев актуальных разработчиков на этот счёт не нашёл, но по ощущению игра уже давно потеряла исходную мысль и становится все ближе к «азиатским дро….ям.
Итого, в игре «про рейды» по вашему мнению , сами рейды не популярны в широких массах, но каждый новый патч усложняются, что даже у игроков, для которых WoW работа и они борются за worldfirst - не слабо полыхает чуть ниже спины. Теперь же и популярный контент начнёт терять привлекательность, но я не думаю, что в рядах рейдеров от этого прибавится игроков. Посмотрим, что будет на релизе и через месяц, после начала сезона.

Ни один МДИ турик не качает так медийку, и не будет качать, как РВФ. Смешные цифры на просмотрах МДИ, не сопоставимы с тем охватом аудитории при РВФ. А самое главное, что все МДИ гонщики, те же самые рейдеры из топ 100 мира.

Игра прикажет жить, как только её уровень социального взаимодействия упадет до уровня конст пати (с 30 человек до 5). Превратив текущий вариант ВОВ в ключную сессионку - она сразу же потеряет свой масштаб, свою глобальность на рынке игр, все еще живую и все еще уникальную.

Ни одна игра - гриндилка, квестилка, фармилка, крафтилка, не заняла хоть какое-то достойное место в жанре ММОРПГ, все потому, что основной сверх-задачей в "исследовании" является качественный, интересный рейд. Рейд - не элемент игры жанра ММОРПГ, а ее классическое, логическое завершение (пусть даже завершение конкретного сезона внутри большого аддона).

Рейд и ключи по качеству добычи никогда не сравняют. Это сто процентов.

Есть одна загвоздка в этой теории, рейдеры это в большинстве, люди 20+,у которых не так много времени. Сбор 20 человек стабильно рейдящмх и имеющих руки, из правильных мест, не напрягающих стилем общения, социальными взглядами, и имеющих +/-одинаковый скилл, задача в Разы сложнее, чем собрать 5ку,с таки ми же требованиями. Людям 20- интерестней как раз сессионки(где то тут были об этом выкладки),

Не могу сказать. Хожу в ключисы ~2.5 года, во френд листе где-то полторы сотни ключников (которые ходят условно от 15 до 29 ключей). И тех кому меньше 22 по пальцам пересчитать можно. Медиана около 25. Вов для старых, вне зависимости от контента.
По логике же вещей, те кто стабильно постоянно рейдит - стабильно имеют достаточно свободного времени. Обычно это школьники и студенты (у которых после пар свободного времени жопой жуй, если нет халтурок). Или не нашедшие пару люди, которые после работы приходят домой и как бы свободны. У которых нет детей, или ими можно пренебречь, у которых почти никогда не бывает достаточно пожилых родственников которыми надо заниматься и так далее. То есть сам рейдовый распорядок должен работать ограничителем возраста. В ключисах же ситуация гораздо свободнее, что позволяет уже худо-бедно состоявшимся людям собираться на несколько забегов, с перерывами между ними по пол часа-часу на домашние дела : )

У молодых немножко другие игры, и это совсем не мморпг. В основном - геншин, дота/лига, фортнайт и как раз овервотч.
Немного моей статистики:

(показать/скрыть)

[Dasmodex]

Если WoW считается игрой про рейды, то почему рейды в текущем дополнении настолько ущербны? Замок Нафрия поставлю отдельно, он еще куда не шло - достаточно неплох. Два остальных рейда - ужасны. В сравнении с рейдами предыдущих дополнений - рейды SL ужасны.
Можно использовать трикс, как с пвп шмотом. Шмот нафармленный в текущем виде контента лучше всего показывает в том виде контента, где он фармился. Пусть шмот с ключей растет по илевелу до уровня мифик рейда, если вы в этом шмоте пошли в данж. в рейде пусть остается по илевелу так же хуже, нежели шмот с рейда.
Другой вопрос... Это ситуация с м+... Мне без разницы что оно станет сложнее. Меня задевает момент с использованием старых подземелий в ротации данжей. Это ущербно. Максимально ущербно. Сделайте их таймволк режимом, если люди хотят туда ходить. Пусть оттуда падает шмот, который можно докачать за доблесть до -6 ilvl от недельного сундука. Если вы выпускаете НОВОЕ дополнение, за которое надо платить, чтобы получить доступ к НОВИНКАМ... Какого, простите меня, *** мы должны трогать старый контент?
Можно закидать меня гранатами из оскверненного железа, но с каждым дополнением становится грустнее и грустнее в этом мире как то... Если в легионе я на всех моих 6-8 персонажах ходил и м+ и рейды каждую неделю, я так же делал и в бфа, то здесь мне тошно даже мейну 1 раз в неделю пройти рейд. Про ключи в последнем сезоне ситуация такая же... я уже был там, я достаточно отбегал в этих подземельях в свое время... мне не настолько надоели данжи ШЛ, чтобы заменять их на старые данжи...

[ginger2013]

(показать/скрыть)

По хорошему из мификов+ вообще не должно падать шмота лучше чем героик рейда. Лучший шмот в игре про рейды должен добываться именно из рейдов, а мифик+ должен остаться для вечерних подпивасов и мамкиных киберкотлет

А где написано, что WoW - это игра про рейды? Что-то на главной странице сайта игры такой информации нет. Если верить комментариям ранних разработчиков - это игра про исследование мира. По вашей логике получается, что тогда «лучший шмот» должен падать с обычных заданий / локалок - это же и есть исследование мира. Комментариев актуальных разработчиков на этот счёт не нашёл, но по ощущению игра уже давно потеряла исходную мысль и становится все ближе к «азиатским дро….ям.
Итого, в игре «про рейды» по вашему мнению , сами рейды не популярны в широких массах, но каждый новый патч усложняются, что даже у игроков, для которых WoW работа и они борются за worldfirst - не слабо полыхает чуть ниже спины. Теперь же и популярный контент начнёт терять привлекательность, но я не думаю, что в рядах рейдеров от этого прибавится игроков. Посмотрим, что будет на релизе и через месяц, после начала сезона.

Ни один МДИ турик не качает так медийку, и не будет качать, как РВФ. Смешные цифры на просмотрах МДИ, не сопоставимы с тем охватом аудитории при РВФ. А самое главное, что все МДИ гонщики, те же самые рейдеры из топ 100 мира.

Игра прикажет жить, как только её уровень социального взаимодействия упадет до уровня конст пати (с 30 человек до 5). Превратив текущий вариант ВОВ в ключную сессионку - она сразу же потеряет свой масштаб, свою глобальность на рынке игр, все еще живую и все еще уникальную.

Ни одна игра - гриндилка, квестилка, фармилка, крафтилка, не заняла хоть какое-то достойное место в жанре ММОРПГ, все потому, что основной сверх-задачей в "исследовании" является качественный, интересный рейд. Рейд - не элемент игры жанра ММОРПГ, а ее классическое, логическое завершение (пусть даже завершение конкретного сезона внутри большого аддона).

Рейд и ключи по качеству добычи никогда не сравняют. Это сто процентов.

Сорян, но это всё буквально выглядит и звучит как

(показать/скрыть)

Чем близы будут заниматься, будет зависеть от двух факторов:
1. Что приносит больше свежей крови (завлекает). Обычно это как раз сюжетка и рейдисы.
2. Что приносит больше стабильных игроков, которые не бросают подписку по каждому левому пуку вроде "посрался с группой" или истеричное "эти злостные близы испоганили мне тут всё". Это как правило казуальный контент и ключисы.
Кстати. У меня есть одно забавное наблюдение. Люди которые уходят из рейдиса, обычно направляются в ключисы (где-то 50/50, в ключисы или из игры). Люди которые уходят из ключисов - уходят из игры совсем. Почему бы это. Так что тут есть некоторое взаимодополнение.

Я - часть этой статистики. Свалила из рейдов в ключи и довольна как слон. Ключи не заставляют приходить по расписанию, как договоришься с пати, так и будет, не захочешь прийти, никто не умрет из-за пропуска дня. В рейд же ходишь как на работу. Не захотел прийти без уважительной причины - привет замена или кик из статика. В ключах ты можешь играть с друзяшками, набрать 5ку проще, чем 20ку, в 20ке выше шанс присутствия неприятных тебе людей. В 20ке одна днина может вайпать весь рейд, а рл может игнорить это и всем надо будет терпеть. Найти новую гильдию адекватно по скиллу сложнее, чем группу для ключей. Ну и единственная существенная награда кроме лута за рейд, это кромка, за ключи рейтинг поднимается за каждый ключ. Да и лут стопается на определенных боссах, так как многие продляют кд, когда подходят к ласту, не смотря на то, что некоторым нужен еще лут с предыдущих. И это все у многих растягивается на целый патч. А ключи можно стопнуть в любой момент. Если бы в рейдн была 10ка, я мб еще и порейдила дня 2-3, но в 20 тел нет. И в защиту кеев как самостоятельного контента. Раньше инсты были способом одеться к рейду и развития и челленджа в них не было, возможно это заставило многих думать что игра про рейды. Но игра развивалась, в ней появлялись новые типы контента, одни не зашли людям, другие заняли свою ячейку в вове. Потому игра давно не только про рейды.

[Teylor]

По хорошему из мификов+ вообще не должно падать шмота лучше чем героик рейда. Лучший шмот в игре про рейды должен добываться именно из рейдов, а мифик+ должен остаться для вечерних подпивасов и мамкиных киберкотлет

Относительно сложности весь героик, кроме ласта, это +/- 16-17 ключ
Мифик это примерно 20-25. И там и там требование к тактике и дпс

ну нельзя сравнивать сложность ключей и рейдов. Нельзя.
Ко мне в мифик рейд периодически попадает чел, который руинит большинство пуллов. Не может исполнить элементарные механики в рейде: вынести круги, засокать войд зоны, перекрыть стрелки и пр. При этом он каждый сезон стабильно закрывает 20+ ключи. В этом сезоне у него вроде 2600 рейтинг. Это вроде даже выше среднего. Ну типа я много тут могу написать о том как он играет. Да и не только о нем. Но факт в том, что в ключах у него что-то типа получается. А вот в рейде - сильно хуже. Я не понимаю как так.
Может кто-то из форумчан объяснит

[Патрикеевна]

По хорошему из мификов+ вообще не должно падать шмота лучше чем героик рейда. Лучший шмот в игре про рейды должен добываться именно из рейдов, а мифик+ должен остаться для вечерних подпивасов и мамкиных киберкотлет

Относительно сложности весь героик, кроме ласта, это +/- 16-17 ключ
Мифик это примерно 20-25. И там и там требование к тактике и дпс

ну нельзя сравнивать сложность ключей и рейдов. Нельзя.
Ко мне в мифик рейд периодически попадает чел, который руинит большинство пуллов. Не может исполнить элементарные механики в рейде: вынести круги, засокать войд зоны, перекрыть стрелки и пр. При этом он каждый сезон стабильно закрывает 20+ ключи. В этом сезоне у него вроде 2600 рейтинг. Это вроде даже выше среднего. Ну типа я много тут могу написать о том как он играет. Да и не только о нем. Но факт в том, что в ключах у него что-то типа получается. А вот в рейде - сильно хуже. Я не понимаю как так.
Может кто-то из форумчан объяснит

В этом сезоне - есть зависимость от того, на каком классе он играет в ключисах. Если это рдд (особенно варлок) или хант - ничего удивительного, от них в 20-23 ключах не требуется ровным счётом ничего: стоишь себе и циферки набиваешь, танк с миликами тебе подгон устроят и всё расконтролят, чтобы ты ещё больше циферок набил. Разве что время от времени выйти из лужи приходится, ну и есть несколько ключей с как бы рейдовыми как бы механиками (тазавеш). Ключисы сейчас в целом ограничены по механикам вроде соканья/перекрытия стрелок, и то это обычно для танков и хилов, чтобы скучно не было. Подобной аркадности можно было бы и побольше.

(показать/скрыть)

В 25-30 кеичах - уже все играют в аркадные аркады на каждой механике, игнорировать уже вообще ничего не получается (кроме варлоков, те умудряются слакать и тут, механика спеков такая что из групповых вещей в комбате только масс стан и, возможно, диспелл, и даже по целям особо не переключишься), выжимается практически всё, и все в пачке работают на всю группу, поэтому те кто набрали в этом сезоне 2800+, как правило, уже другого сорта ребятки. 3000 - уже вертели все механики мифика околоидеальным исполнением с ~10 пула на освоении.

Ну и, откровенно говоря, может быть такое, что он просто ни с кем кроме вас не ходит, и максимум - читает тактику по гайдику, вот и набивает все шишки которые вы уже набили на освоении, а потом попадает через два месяца и надо заново вспоминать что там было, где и как там выглядят войды, когда будут стрелочки - и осваивать по новой. Если ты мало уделяешь какой-то конкретной деятельности - разумеется она будет у тебя получаться хуже, я когда начинала рейдить после ключей столько вайпала, особенно когда привыкала к принципиально новым механикам - мама не горюй : )

[Razgil]

В подземелья 30 уровня ходит совсем немного игроков, но подземелья 20 уровня, до которого теперь будет расти качество наград, станут для игроков ощутимо сложнее.

Очень в этом сомневаюсь, с легкой руки разработчика сложный 20тый ключ превращается в

[ginger2013]

По хорошему из мификов+ вообще не должно падать шмота лучше чем героик рейда. Лучший шмот в игре про рейды должен добываться именно из рейдов, а мифик+ должен остаться для вечерних подпивасов и мамкиных киберкотлет

Относительно сложности весь героик, кроме ласта, это +/- 16-17 ключ
Мифик это примерно 20-25. И там и там требование к тактике и дпс

ну нельзя сравнивать сложность ключей и рейдов. Нельзя.
Ко мне в мифик рейд периодически попадает чел, который руинит большинство пуллов. Не может исполнить элементарные механики в рейде: вынести круги, засокать войд зоны, перекрыть стрелки и пр. При этом он каждый сезон стабильно закрывает 20+ ключи. В этом сезоне у него вроде 2600 рейтинг. Это вроде даже выше среднего. Ну типа я много тут могу написать о том как он играет. Да и не только о нем. Но факт в том, что в ключах у него что-то типа получается. А вот в рейде - сильно хуже. Я не понимаю как так.
Может кто-то из форумчан объяснит

Точно так же, как в рейде могут завагонить нуба на кромку, точно так же в ключах, только сделать это обычно сложнее. Мне и в 26 ключах попадались чуваки, которые ловили все, что только можно поймать. Когда ты идешь в ключ, особенно с частично свой пати, у тебя есть только 2 выбора в таком случае, пытаться его затаймить, или ливнуть и диплитнуть. Иногда проще потеть и захиливать инвалида. Или вот бывает встречаются люди с высоким рио, но с лоу дпсом, тоже завагоненные. Такие люди есть везде, как в рейдах, так и ключах. Неужели никогда не убивали на фк босса с парой-тройкой трупов?

[ginger2013]

В подземелья 30 уровня ходит совсем немного игроков, но подземелья 20 уровня, до которого теперь будет расти качество наград, станут для игроков ощутимо сложнее.

Очень в этом сомневаюсь, с легкой руки разработчика сложный 20тый ключ превращается в

Это единичный кей. К тому же раньше во-первых было на один аффикс меньше, во вторых из-за сплющивания-масштабирования мог некорректно увеличиться урон, плюс значения абилок осталось с момента, когда у игроков было по 2-3 леги и бесконечный артефакт, под которые были подогнаны инсты в последнем патче.

[clancyBY]

В подземелья 30 уровня ходит совсем немного игроков, но подземелья 20 уровня, до которого теперь будет расти качество наград, станут для игроков ощутимо сложнее.

Очень в этом сомневаюсь, с легкой руки разработчика сложный 20тый ключ превращается в

Про Каражан в этом сезоне слышали? Тоже с лёгкой руки...

[Патрикеевна]

В подземелья 30 уровня ходит совсем немного игроков, но подземелья 20 уровня, до которого теперь будет расти качество наград, станут для игроков ощутимо сложнее.

Очень в этом сомневаюсь, с легкой руки разработчика сложный 20тый ключ превращается в

(показать/скрыть)

Ты в четвёртом сезоне ходил, например, в нижний каражан? 15 каражан ощущался как 20+, а 20 - как 27.
Во всех инстах почему-то не отрывает лицо от микро моментов вроде одного левого каста одного из десяти мобов в пуле (которые все кастят), а тут - отрывало. Во всех инстах, механики которые невозможно избежать (недиспеллящаяся войда повесилась на игрока, и ему надо вынести её из группы) не шотает просто исходя из своей цели "чтобы игрок вынес войду", а там - некоторые спеки (не завязанные на версу) шотала. И там были точно такие же массивные нерфы (иногда с откровенным удалением абилок), чтобы подогнать его под общую канву всех остальных ключисов. И то, недостаточно подогнали местами.
Притом в том самом лигивоне, это был далеко не самый сложный ключ, и трахал он далеко не настолько сильно на том же уровне.

[GrossPanda]

Обожаю читать комменты про сложные рейды. А потом смотришь, а мифик рейд закрывает 0.01% игроков, в который естественное большинство этих комментаторов не попадает

[Baymar]

По хорошему из мификов+ вообще не должно падать шмота лучше чем героик рейда. Лучший шмот в игре про рейды должен добываться именно из рейдов, а мифик+ должен остаться для вечерних подпивасов и мамкиных киберкотлет

Относительно сложности весь героик, кроме ласта, это +/- 16-17 ключ
Мифик это примерно 20-25. И там и там требование к тактике и дпс

ну нельзя сравнивать сложность ключей и рейдов. Нельзя.
Ко мне в мифик рейд периодически попадает чел, который руинит большинство пуллов. Не может исполнить элементарные механики в рейде: вынести круги, засокать войд зоны, перекрыть стрелки и пр. При этом он каждый сезон стабильно закрывает 20+ ключи. В этом сезоне у него вроде 2600 рейтинг. Это вроде даже выше среднего. Ну типа я много тут могу написать о том как он играет. Да и не только о нем. Но факт в том, что в ключах у него что-то типа получается. А вот в рейде - сильно хуже. Я не понимаю как так.
Может кто-то из форумчан объяснит

Скинь его логи из рейда, пожалуйста

[Kumut]

По хорошему из мификов+ вообще не должно падать шмота лучше чем героик рейда. Лучший шмот в игре про рейды должен добываться именно из рейдов, а мифик+ должен остаться для вечерних подпивасов и мамкиных киберкотлет

Относительно сложности весь героик, кроме ласта, это +/- 16-17 ключ
Мифик это примерно 20-25. И там и там требование к тактике и дпс

ну нельзя сравнивать сложность ключей и рейдов. Нельзя.
Ко мне в мифик рейд периодически попадает чел, который руинит большинство пуллов. Не может исполнить элементарные механики в рейде: вынести круги, засокать войд зоны, перекрыть стрелки и пр. При этом он каждый сезон стабильно закрывает 20+ ключи. В этом сезоне у него вроде 2600 рейтинг. Это вроде даже выше среднего. Ну типа я много тут могу написать о том как он играет. Да и не только о нем. Но факт в том, что в ключах у него что-то типа получается. А вот в рейде - сильно хуже. Я не понимаю как так.
Может кто-то из форумчан объяснит

Потому что сравнивать рейды и ключи, на столько же бесполезно, как и арену с другой активность.
Тру мифик рейде, закрывающие ластов по кд, может в лёгкую щаруинить 15ку
Тут разные механики. Рейд больше требователен к исполнению механик и в меньшую к дпс чеку, ключи наоборот.
Условный чел с кромкой, может зафакапить при неверно отдано бурсте в биг пул, скрипом и т д. А у ключникам может произойти когнитивный диссонанс, что ему нужно не крутить 99%времени дпс, а бегать по комнате эвейдя механики

[Chroniclz]

По хорошему из мификов+ вообще не должно падать шмота лучше чем героик рейда. Лучший шмот в игре про рейды должен добываться именно из рейдов, а мифик+ должен остаться для вечерних подпивасов и мамкиных киберкотлет

Эта игра перестала быть про рейды с 2016 года.

[Riv]

Тру мифик рейде, закрывающие ластов по кд, может в лёгкую щаруинить 15ку

15-ку не может. Она очень щадящая. На +3, конечно, не пройдет, но в таймер худо-бедно точно уложится вообще без биг-пулов, скипов и тому подобного, просто идя прямо и убивая паки по очереди, у закрывающих ластов людей шмота для этого хватит с лихвой.

По теме - очередные костыли, пытающиеся совместить две принципиально разные системы лута (м+ и рейд). Но надо отдать должное, эта попытка выглядит лучше предыдщих. +20, да ещё и с усложненным масштабированием, выглядит хоть как-то достойно лута уровня мифика.

Обожаю читать комменты про сложные рейды. А потом смотришь, а мифик рейд закрывает 0.01% игроков, в который естественное большинство этих комментаторов не попадает

Так это ж как раз и означает, что мифик рейды - сложные.
А вот когда читаешь про сложные ключи, а на деле луткап закрывает любой подпивас, а +20 закрывает любой целенаправленно этим занимающийся - вот тут уже начинают закрадываться сомнения в достоверности написанного в комментариях.