[Древун]

Социализм построить невозможно, типо все равны.  Также как и уровнять всех работников в ЗП.

Так как человеческая натура не изменилась за 1000-я... Всегда найдется один Вася, который скажет что я работаю больше и лучше и мне надо платить больше. И Вась таких в коллективе будет каждый второй.

Забавный малолетний лепет услышал, что работники могут обойтись без работодателей. Видать маленький дятел мало себе предъставляет что такое вести бизнес и управлять. Все у него так просто. Вот собрались работники и вперед.

Если у этих работников не будет кнута и руководителя - то всю фирму раздербанят за пару дней. Даже серверов не останется. Очередные Васи найдут предлог, что им недоплачивают и оправдают себя еще какой хренью чтобы сташить последнюю сетевуху )))

[Togrurm]

Хочется немного сбавить градус беседы

Я прихожу на этот форум про игру, где зеленые угмеки воюют с фиолетовыми бучмеками, а читаю зарубы про коммунизм и капитализм)) 

Что с нами происходит, ребята

[Mermond]

Слова 12 летнего ребенка верящего в сказки.

Есть десятки (если не сотни) успешных забастовок за последние годы. С чего бы эта была обречена на провал. Работники могут обойтись без владельцев бизнеса, это владельцы бизнеса не могут обойтись без работников. Достаточно просто понять эту базовую мысль.

Давно я так над глупостью не ржал, спасибо

[Enigma]

Социализм построить невозможно, типо все равны.  Также как и уровнять всех работников в ЗП.

Не поверишь, но социализм это не уравнивание всех по зарплатам. От каждого по способностям - каждому по труду - если что таков был лозунг социализма. Сколько наработал, столько и заработал.

могут обойтись без работодателей.

Да именно так. Работники могут без работодателей. Может быть с потерей эффективности (а может и вообще без потерь). А вот работодатели без работников будут иметь ровно ничего. Если все работники близзард откажутся работать, то близзард не станет. А если Бобби Котик откажется работать, то по большому счету никто и не заметит.

Вы хоть на базовом уровне органайзинг изучали ? Хотя подозреваю что многие впервые вообще это слово видят и даже значения не знают. Смешно им дурочкам ). Поди и ни на одной забастовке не бывали ни разу в жизни и только по телевизору их видели. Зато работаете за гроши и радуетесь зарплате в 1000 долларов.

https://www.youtube.com/watch?v=JL2KlE0ws1w как совпало, как раз начал смотреть видео после того как пост написал, а тут в общем-то на разборе фильма хорошо рыночная экономика и её тупиковость описана. И про забастовки чуток рассказал. Прям вовремя видос от Комолова, актуален ).

[Frucy]

Молодой просто. Не видел НАСТОЯЩЕГО наследия коммунизма в 90-е. И чувствую бесполезно дискуссию вести, про НЭП например, когда именно собственники бизнеса того времени по сути подняли страну после революции и 1 мировой. Какой ценой и как строилось все при коммунизме, что юноша описал выше.

Какой ценой? А, то есть ты из тех клоунов, которые радостно тычут в своём телефоне, части для которого сделаны в бедных странах за миску каши и нищенскую зарплату во время 16 часовой смены, но при этом слезливо заявляя, что не можешь вынести "ужасов" СССР после революции на фоне недавно закончившейся войны?
Ну я уже как то раз тебе говорил, что у тебя мозгов не больше чем у моей собаки и ты дальше своей миски не видишь, так моё мнение и не изменилось. Увы.

Тебе прекрасно ниже всё описали, как оказалось, бестолочь. Правду говорят, если человек дурак, то и в голове у него один сплошной мусор на любые темы.

[Arasikage]

Социализм построить невозможно, типо все равны.  Также как и уровнять всех работников в ЗП.

Не поверишь, но социализм это не уравнивание всех по зарплатам. От каждого по способностям - каждому по труду - если что таков был лозунг социализма. Сколько наработал, столько и заработал.

могут обойтись без работодателей.

Да именно так. Работники могут без работодателей. Может быть с потерей эффективности (а может и вообще без потерь). А вот работодатели без работников будут иметь ровно ничего. Если все работники близзард откажутся работать, то близзард не станет. А если Бобби Котик откажется работать, то по большому счету никто и не заметит.

Вы хоть на базовом уровне органайзинг изучали ? Хотя подозреваю что многие впервые вообще это слово видят и даже значения не знают. Смешно им дурочкам ). Поди и ни на одной забастовке не бывали ни разу в жизни и только по телевизору их видели. Зато работаете за гроши и радуетесь зарплате в 1000 долларов.

https://www.youtube.com/watch?v=JL2KlE0ws1w как совпало, как раз начал смотреть видео после того как пост написал, а тут в общем-то на разборе фильма хорошо рыночная экономика и её тупиковость описана. И про забастовки чуток рассказал. Прям вовремя видос от Комолова, актуален ).

Так это в моменте. А на протяжении времени как? Как работники соберутся в компанию и организуют свой труд?

[Daremu]

Не надо всё мешать в одну кучу. Речь сейчас не о правах ЛГБТ и прочем таком. Профсоюзы борются за повышение зарплат и улучшение условий труда. Вот как раз тут простых работях из Метели можно и нужно поддержать.

Не о правах ЛГБТ? Читаем обращение бастующих, процитирую избранные места:
"Как нынешние сотрудники Activision Blizzard, мы проводим забастовку, чтобы призвать высшее руководство работать с нами над следующими требованиями, призванными улучшить условия для сотрудников компании, особенно женщин, в частности цветных и трансгендерных женщин, небинарных людей и других ущемляемых групп:
[...]Принять политики кадров, собеседований, найма и продвижения по службе, направленные на улучшение репрезентации среди сотрудников на всех уровнях, которые будут согласованы сотрудниками всей компании в группе по вопросам многообразия, справедливости и интеграции. Существующая практика привела к тому, что женщин, в частности цветных и трансгендерных женщин, небинарных людей и других ущемляемых групп, уязвимых к гендерной дискриминации, несправедливо нанимают на новые должности по сравнению с мужчинами.
Опубликовать данные об относительной оплате труда (включая долевые гранты и распределение прибыли), темпах продвижения по службе и диапазонах заработной платы для сотрудников компании всех полов и национальностей. Текущая практика привела к тому, что вышеупомянутые группы подвергаются несправедливой оплате труда или продвижению по службе.

Что там насчёт "не про ЛГБТ, а про про простых работяг"? Угадаешь, за счёт сокращения найма/повышений кого будут репрезентативно продвигать и нанимать по квотам "ущемляемых" ЛГБТшников, потому что другим ЛГБТшникам захотелось иметь побольше единомышленников на работе? Подсказка: обрати внимание на фразу "по сравнению с мужчинами".

Заявленные в тексте требования не относятся к созданию профсоюза, который будет обеспечивать справедливость для всех работников - в них  отчетливо делается акцент на "ЛГБТ обижают, требуем исправить!". Это не борьба за права трудящихся - это желание получить привилегии для определённой прослойки лиц из "ущемляемых групп", вне зависимости от их профессиональных качеств.

Есть десятки (если не сотни) успешных забастовок за последние годы. С чего бы эта была обречена на провал.

С того, что там не нанимали WilmerHale для противодействия забастовкам.
Эти милейшие парни с подачи Джеффа "В космос летал, прав рабочих не видал" Безоса успешно подавили попытки вступления амазоновцев в профсоюз, а до этого в своё время результативно оотмазывали швейцарские банки, обвиняемые в получении доходов от Холокоста и не менее приятных ребят из Siemens AG, которых обвиняли в обогащении за счёт использования принудительного труда военнопленных и остабрайтеров.

Крупная и небрезгливая юридическая фирма с штатом юристов специализирующихся на "разработке стратегий по недопущению профсоюзов и организационных кампаний профсоюзов", а также ведению дел по организации забастовок как-нибудь да справится с близзовскими ЛГБТ-ущемленцами и им сочуствующими. Коммьюнити же предстоит крайне познавательное созерцание коитуса жабы с гадюкой.

[Buttman]

Лол, Пинкертоны 21-го века. А щас так же глав профсоюзов прикладами до смерти забивают, или это в прошлом веке осталось?

[stwa]

Сколько наработал, столько и заработал.

Зачем социализм в качестве своего лозунга выбрал чисто капиталистический принцип?

Работники могут без работодателей.

Не могут, работник по определению работает на оаботодателя. А работа на себя - это уже индивидуальное предпринимательство, а иам и до необходимости найма рабочей силы один шаг.

А вот работодатели без работников будут иметь ровно ничего.

А почему нет работников? Куда они делись?

Если все работники близзард откажутся работать, то близзард не станет. А если Бобби Котик откажется работать, то по большому счету никто и не заметит.

Я вас расстрою, но Котик - работник АБ, наемный менеджер за зарплату. А фразы о том, что отсутсвие высшего менеджмента вообще никто не заметит… Ну такое, wishful thinking, ближе к религиозной вере.

а тут в общем-то на разборе фильма хорошо рыночная экономика и её тупиковость описана.

Так Вселенная конечна, все тупиково. Только рыночная экономика плзволяет приумножать каритал и самому выбирать как жить, а т.н. «Коммунизм» - религия про «рай», на самом деле описывающая первобытно-общинный строй, который человечество переросло много иысяч лет назад. Ну и , конечно, нечистые на руку пользуются «магическим мвшлением» не очень умных людей, чтобы получить над ними власть, якобы для их же блага.

[stwa]

Лол, Пинкертоны 21-го века.

Эм, какое отношение детективы имеют ко всему этому?

[elrion]

Попахивает какой-то левизной.
Даже автор решил не указывать себя, а пишет под ником Портала.
Дожили...

[Azura]

Борьба с профсоюзами - какой кошмар. В нормальном обществе они обязаны быть всегда, во всех сферах и обеспечивать диалог рабочих и глав компаний, а так же отстаивать справедливые условия труда работников. Похоже, они только в Европе остались, даже у нас их уже почти нет, хотя еще в нулевые-начале десятых они еще вполне были и даже местами что-то делали, а до этого и вовсе повсеместное явление понятно почему.

[dnwlkr]

  Рад тому, что в обсуждении появляется больше людей, наблюдающих дисбаланс и опасность со стороны этих манифестантов. Чью психологию и игровые качества я не раз и с разными примерами описывал. Монструозные сущности из ультралибенальной идеологии зарождались среди игроков много лет назад, сейчас в кампании содержится такой клан по взглядам. Если над ними не взять контроль и не разобраться, то вижу перспективы упразднения всяких игровых порядков: враждебного характера между фракциями, общедоступность качеств и механик, без классой специфики или легкая смена класса и специлазиции. Разрушение игровых традиций в угоду свободным прихотям потребителя.
 Игроки должны признать, что в такой игре неуместны идеи универсализма и независимости. "хочу постигать все и самостоятельно, выбирая что угодно, когда угодно".
 Между прочим, мнение о том, что ограничение при выборе проводников нужно снять, относится к этой ультралиберальной(лгбт) идеологии. И не все зло идет только от кампании, как это тут привыкли шаблонно считать.

[Velund]

Хочется немного сбавить градус беседы

Я прихожу на этот форум про игру, где зеленые угмеки воюют с фиолетовыми бучмеками, а читаю зарубы про коммунизм и капитализм)) 

Что с нами происходит, ребята

Просто зеленые угмеки за коммунизм, а фиолетовые бучмеки за капитализм. Или наоборот.

[Buttman]

Лол, Пинкертоны 21-го века.

Эм, какое отношение детективы имеют ко всему этому?

https://en.wikipedia.org/wiki/Pinkerton_(detective_agency)
"During the labor strikes of the late 19th, 20th and 21st centuries,[5] businessmen hired the Pinkerton Agency to infiltrate unions, supply guards, keep strikers and suspected unionists out of factories, and recruit goon squads to intimidate workers."