WORLD OF WARCRAFT

Тема: О Blizzard хороших замолвите слово  (Прочитано 41923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kordan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 276

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кордан
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Ревущий Фъорд ЕУ
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #165 : 19 Сентября, 2020, 17:11:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хорошая мысль о том, что текущее сообщество очень разное, и нужно выбирать одну, максимум несколько целевых аудиторий, при этом могут пострадать другие.

Хочется также добавить, что есть другой уровень обсуждения и фидбека: системы и механики, которые объективно сделают плохо всем или 90% людей.

Например.

Вов - это игра, в которой другие игроки должны выбрать играть и тобой или нет.

Эту простую мысль почему-то забыли в Легионе, когда сделали выпадение легендарок рандомным. В итоге люди садились на скамейку, потому что соседу Васи повезло больше.

Например.

Сейчас у некоторых большой % урона достигается не нажиманием кнопочек в правильном порядке, а тем, прокнут звезды или нет.

Такие решения и механики не зависят от целевой аудитории, это объективные ошибки, которые делают плохо всем, поэтому фидбек на их счет можно и нужно воспринимать и рассматривать. Что сейчас и происходит, но не происходило в бете БфА например.
Только вот описанное затронуло не всех, и даже не 90% игроков, а существенно меньше. Ибо казуалы  ;D
Проблема любого сообщества - замкнутость в своём кругу, который нередко даже не подозревает о существовании других людей с другими интересами. И если что-то задевает интересы этого круга, то его члены могут совершенно искренне считать, что это задело вообще всех. Что может быть очень далеко от истины.
Вы в курсе, что существуют игроки, которые вообще не ходят в мифики и рейды, и которым все эти рандомные выпадения вообще по барабану? Что есть пвп-шники, коллекционеры трансмогов, петоводы, ачивдрочеры? Специфика WoW это крайнее разнообразие игровых активностей, которое вкупе с большим сроком жизни игры и тоннами накопившегося игрового контента делает сообщество игроков крайне разнообразным и неоднородным. И ожидаемо, что угодить не то, что всем, а даже большинству в этой массе совершенно разных людей с совершенно разными интересами крайне сложно.

Я думаю, что это затронуло всех, потому что когда условный казуал решит сходить в более сложный рейд, его не возьмут, потому что ему упала не та лега. Такого происходить не должно.

А если он не пойдет в рейд никогда (или пойдет только в лфр), то при разработке системы мы можем опустить его как целевую аудиторию, т.к. его нет в уравнении, его в принципе не касается этот вопрос.

Таким образом, мы получаем, что, как я говорил, есть системы, которые сделают плохо всем (кроме тех, кого просто нет в уравнении, но кто может там оказаться)

Про 90%. У вов исторически есть основные, игро-образующие виды геймплея (механическая суть игры) - это подземелья (мифик+), рейды и пвп. Я не знаю точно, но предполагаю, что бОльшее число игроков в том или ином виде занимается этим, поэтому мне кажется, что это касается всех.

Я согласен, что игроки могут находиться в своем "пузыре" и не понимать другие целевые аудитории, но я склонен считать, что они их понимают, потому что:
1) Если они активные участники сообщества, стримеры и т.д. то они общаются с сообществом и получают фидбек. Иногда они имеют возможность напрямую общаться с разработчиками.
2) Как я говорил, они лучше понимают механики, находясь в топ 1%.

У них есть лучшее от всех миров для того, чтобы дать качественный обоснованный фидбек.

Rivud

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4675

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #166 : 19 Сентября, 2020, 17:12:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ты в БФА на старте то играл?

Играл. Не встретил ни одного критического бага. Да, были мелкие проблемы типа не срабатывающей с первого раза локалки или квеста, но это лечилось повторным выполнением обычно.

Просто один вякнул, а хомячки подхватили, не понимая ни сути, ни причин.

Оно, что, по твоему, просто так получила прозвище Бэта фор азерот? Там был полнейший багодром. А аукцион, который лагал, вообще хз сколько, пофиксили только в 8.3

Неплохо бы вспомнить, что проблему с ауком сформировали сами игроки, который не был рассчитан на такое норкоманство.

И чтобы было понятно, насколько клоунским выглядит кукарекание про баги в БфА - я качался в Дреноре с старта. И таки где-то коло недели после 6 вечера попасть в гарнизон становилось просто невозможно, что в некоторых случая тупо блокировало дальнейшее продвижение по сюжету. Вот это - критичная проблема была, а БфАшные баги - так, мелочию

Sanitaizer

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 697
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #167 : 19 Сентября, 2020, 17:14:17 »
  • Рейтинг:11 (+11 | 0)
Пока не прочитал (но обязательно прочитаю), и всё же считаю, что нечего тут обсуждать, просто людишки в большинстве своём весьма говнисты.
Почему-то все стали думать, что их мнение кому-то нужно и важно, хотя 99.9% высказывающих свое мнение не разбираются в вопросе.
Почему-то, покупая продукт, люди думают, что он должен быть таким, каким они хотят (те самые, не понимающие ничего в этом), но что-то я не видел, чтоб эти ребята материли кокаколу за то, что газировочка не вкусная, но покупали её и продолжали пить.
Почему-то в моде нытьё и это утомляет. Очень сильно.

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5000
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #168 : 19 Сентября, 2020, 17:15:18 »
  • Рейтинг:6 (+6 | 0)
Цитировать
Т.к. смотреть могут вовсе не вов, а конкретного стримера
Вот только самые популярные стримеры почему-то выходят именно из самых популярных игр. Такой вот парадокс.

Цитировать
Я например коэльного смотрел не ради игр, которые он разбирает, а ради его приколов.
Это вараити стример, а не конкретной игры. Пример не корректен

Цитировать
А сервера то все объединяются и объединяются. Тик ток. Тик ток.
Потому что весь активный народ собрался на 3х?

Тик так, а не тик ток :facepalm:
Хотя возможно именно из-за тик тока твой мозг и находится в текущем состоянии.
« Последнее редактирование: 19 Сентября, 2020, 17:17:49 by stefan_flyer »

Hubbotu

  • Лучший автор
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 355
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #169 : 19 Сентября, 2020, 17:17:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Т.к. смотреть могут вовсе не вов, а конкретного стримера
Вот только самые популярные стримеры почему-то выходят именно из самых популярных игр. Такой вот парадокс.

Хотел ответить тоже но ты меня опередил  :D

WowIsDead64

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5807
  • Unsubbed
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #170 : 19 Сентября, 2020, 17:24:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Как раз об этом эта и статья которую вы не читали, что жанр MMO погибает и только вов снимает с него сливки в то время как другие ММО уже давно ушли на дно и новых Европейских ММО скорее всего не будет. И вот это печально  :-X
Жанр ммо не погибает. Он просто не нужен нынешним разрабам в том виде, в котором его хотят видеть игроки. По идее разрабов вместо того, чтобы каждый раз делать абсолютно новую игру, они рисовали текстурки для старой, при этом игроки платили за это по 60$ за коробку, 15$ в месяц и играли чисто в повторяемый контент, где каждый раз нужно было убивать те же самые 10 кабанчиков. Сказка? Да, только оказалось, что все это счастье продержалось не долго. Оказалось, что все это держалось чисто на социальных связях и игра в какой-то момент начинала представлять из себя платный зеленый чатик. Уже в конце лича стало понятно, что нужно в каждом контент патче делать столько же контента, сколько выпускается на релизе. И началось пробуксовка. Оказалось, что столько контента делать не выгодно. Проще пилить новые игры. Близзард кое как еле еле пережили этот момент, но любые другие новые ммо не были готовы предоставить столько контента сразу же на релизе игры. Вов к тому моменту уже оторвался от них на 6-8 лет разработки. Он до сих пор едет на инерции от той былой популярности. А новым ммо надо было выкладывать все то же самое, но сразу, а это означало вложение астрономических сумм на начальном этапе разработки игры. Товарищи конечно пытались что то склепать, где то выстреливали, но в игре не хватало то одного, то другого, то третьего.

Так же не стоит исключать тот факт, что в какой-то момент ммо реально рассматривались маркетологами как инструмент выяснения предпочтений игроков. Так что возможно в какой-то момент игра еще и спонсировалась сторонними компаниями. Отсылки в этой игре появлялись скорее всего не просто так, а за бабки. И в этом плане в какой-то момент на смену пришли социальные сети, а потом и мобилки. Нафиг им теперь ммо, если каждый дурачок сам про себя все выложит в сеть во всех подробностях, т.к. это сейчас типа такой трэнд? Вот вот.

Ну и да. Игру сильно подкосило появление сессионок. Многие игроки осознали, что можно оказывается получить то же самое, но без необходимости преодолевать стену гринда. В моду вошли новые игры. Ф2п пвп игрульки, где можно было отдать по 500$ за одну только модельку, затраты на разработку которой стремились к 0. Естественно это было намного выгоднее, что ммо, где масштаб разработки был в 100500 раз больше. Но это касается разве что пвп. Пве до сих пор остается уникальной составляющей именно ммо, которую никак не могут впихнуть в сессионки и более казуальные игры. А было бы кстати неплохо.

Но это к сожалению не оправдывает близзард. То, что происходит с игрой сейчас, не укладывается в модель подстроения под нынешние реалии. Я больше вижу, что игра деградирует, т.е. скатывается обратно к уровню классики, где было меньше реального контента, но при этом больше простого тупого гринда, искусственных преград и, так сказать, самозанятости, когда игрок сам для себя должен был придумывать, чем заняться. Для меня, как казуального игрока, которому как раз и подходят более сессионные игры, такой подход выглядит прямой противоположностью от того, что они по идее должны были делать в данной ситуации. Какой смысл возвращать игру к истокам ммо, если жанр ммо умирает?
« Последнее редактирование: 19 Сентября, 2020, 17:32:37 by WowIsDead64 »

Мне плевать на Wow 11.0, если это не соло-ММО. Ждать в очереди своей возможности быть униженным - не та игра, в которую мы хотим играть.

koss563

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 199
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #171 : 19 Сентября, 2020, 17:25:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да, Килджеден и в целом Гробница была довольно провальным рейдом, такое бывает. Нзот просто скучный.
не была гробница саргероса провальным рейдом, а сам килджейден был самый сложный босс за всю историю вов. речь шла о другом.

Kordan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 276

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кордан
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Ревущий Фъорд ЕУ
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #172 : 19 Сентября, 2020, 17:30:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да, Килджеден и в целом Гробница была довольно провальным рейдом, такое бывает. Нзот просто скучный.
не была гробница саргероса провальным рейдом, а сам килджейден был самый сложный босс за всю историю вов. речь шла о другом.

Настолько не провальным и сложным, что нужно было менять расу на гоблина, а аватару вообще нельзя было пройти. И в какой-то момент метод отказался продолжать, пока близзы не изменят бой. И это я ещё других боссов не упомянул)
« Последнее редактирование: 19 Сентября, 2020, 17:32:08 by Kordan »

koss563

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 199
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #173 : 19 Сентября, 2020, 17:31:06 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Как раз об этом эта и статья которую вы не читали, что жанр MMO погибает и только вов снимает с него сливки в то время как другие ММО уже давно ушли на дно и новых Европейских ММО скорее всего не будет. И вот это печально  :-X
не умирает жанр ммо сам по себе, у тебя нет никакой статистики сколько людей играют в те или иные ммо. и даже официальные разработчики не дадут такой статистики, так как полно людей, которые продолжают играть на пиратках. ммо проекты убивают САМИ разработчики. донатами, идиотскими и нелепыми решениями, плохим контентом, плохим отношением к игрокам, плохой техподдержкой, отсутствием фидбека  и тд и тп.

koss563

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 199
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #174 : 19 Сентября, 2020, 17:32:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да, Килджеден и в целом Гробница была довольно провальным рейдом, такое бывает. Нзот просто скучный.
не была гробница саргероса провальным рейдом, а сам килджейден был самый сложный босс за всю историю вов. речь шла о другом.

Настолько не провальным и сложным, что нужно было менять расу на гоблина, а аватару вообще нельзя было пройти. И в какой-то момент метод отказался продолжать, пока близзы не изменят бой.
в каком месте провальный=сложный и сложный=провальный?

Aníra

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 233
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #175 : 19 Сентября, 2020, 17:35:23 »
  • Рейтинг:11 (+11 | 0)
Хейт в сторону близз заслуженный и оправданный. Не забываем, что близз еще продали 5% Tencent, а сейчас правительство США уже начинает теребить Riot и Epic Games за то, что те тоже продали свои задницы в Китай.

Но главная опухоль все же Activision, с момента объединения и стали появляться многие предпосылки, которые привели к тому, что мы видим сейчас.

Kordan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 276

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кордан
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Ревущий Фъорд ЕУ
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #176 : 19 Сентября, 2020, 17:36:54 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да, Килджеден и в целом Гробница была довольно провальным рейдом, такое бывает. Нзот просто скучный.
не была гробница саргероса провальным рейдом, а сам килджейден был самый сложный босс за всю историю вов. речь шла о другом.

Настолько не провальным и сложным, что нужно было менять расу на гоблина, а аватару вообще нельзя было пройти. И в какой-то момент метод отказался продолжать, пока близзы не изменят бой.
в каком месте провальный=сложный и сложный=провальный?

Сложность бывает качественная и некачественная.

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5000
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #177 : 19 Сентября, 2020, 17:38:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"Очередная стена прохладных историй"
Систему с обновами что ты описал изобрёл именно вов, причём ближе к личу (вспоминаем как в бк ласт босса нам слили в первом же патче, ага. А изначальные задумки для ванилы были настолько грандиозными, что вся ванила в сравнении покажется Дренором. Но столько ресурсов не было в принципе ни у кого на тот момент).
До этого любая ммо подходила под принцип "ну эт как обычная рпг, только онлайн". С дополнениями та же ситуация.
И о каких изи деньгах идёт речь вообще? В ммо арпиори надо вложить кучу бабок, просто чтобы выпустить. Это самый дорогой жанр для выхода игры. Соответственно, вероятность такому проекту хотя бы окупиться довольно маленькая. И откуда взяты изи деньги, эксперт?

Но главная опухоль все же Activision, с момента объединения и стали появляться многие предпосылки, которые привели к тому, что мы видим сейчас.
Пока что, пока не вскрылись какие-нибудь секретные документы, редкое прямое вмешательство активижн только положительно влияет.
Потому что будем честны, близзард ну очень плохо управляются с деньгами. И в принципе, привыкли распылять силы. Если в нулевых это работало, то сейчас они одна из крупнейших компаний, и это несколько безответственно.
« Последнее редактирование: 19 Сентября, 2020, 17:42:18 by stefan_flyer »

koss563

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 199
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #178 : 19 Сентября, 2020, 17:40:08 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Пока не прочитал (но обязательно прочитаю), и всё же считаю, что нечего тут обсуждать, просто людишки в большинстве своём весьма говнисты.
Почему-то все стали думать, что их мнение кому-то нужно и важно, хотя 99.9% высказывающих свое мнение не разбираются в вопросе.
Почему-то, покупая продукт, люди думают, что он должен быть таким, каким они хотят (те самые, не понимающие ничего в этом), но что-то я не видел, чтоб эти ребята материли кокаколу за то, что газировочка не вкусная, но покупали её и продолжали пить.
Почему-то в моде нытьё и это утомляет. Очень сильно.
1) все люди и хороши и плохи
2) мнение каждого важно, если мнение подкрепляется аргументом. мнение в стиле "ты дурак, просто потому что" не является мнением, скорее это вызвано какими эмоциональными перегибами.
3)Люди покупают рекламируемый продукт и хотят, чтоб он именно так и выглядел\действовал как в рекламе. иначе это обман покупателя.
4) про кока колу чушь какая то, не к месту написанная.
5) ситуация дошла до такого предела, что люди устали молчать, видя как разработчик в очередной раз даёт им дерьмо на палочке.

Kordan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 276

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кордан
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Ревущий Фъорд ЕУ
Re: О Blizzard хороших замолвите слово
« Ответ #179 : 19 Сентября, 2020, 17:42:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

[/quote]

3)Люди покупают рекламируемый продукт и хотят, чтоб он именно так и выглядел\действовал как в рекламе. иначе это обман покупателя.

[/quote]

Kingdoms will burn... or not)

 

закрыть