WORLD OF WARCRAFT

Тема: Проблемы с нехваткой танков в эпохальных+ подземельях и способы их решения  (Прочитано 51658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ezsanti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эзсанти
    • Класс: Death Knight
    • Сервер: Азурего
Жопочасы для волшебного усиления чудесным проком и жопачасы на конкретное усиление немного разные вещи, не находите?
В чем разница? И там жопочасы, и тут они же. Времязатраты на доступ к эндгейму.
В разумности и необходимости.
Если вы не видите разницы между фанатичными попытками полутать максимальный ТФ/ОП корраптед в конце данжа и открытием сущностей, через которое проходят все, то может не стоит продолжать сетовать на гринд/фарм/проки?
И я прям вижу как без наличия проков перед вами закрываются двери во все пуги и статики на фарм 1-3/12M.
Меня возьмут в рейд, потому что я хожу с гильдией.
И вопрос не в закрытии передо мной дверей в рандомпати, а в том, что большой процент эффективности персонажа отдан на откуп случайности или находится за воротами репутации/хоноркилами/недельными сундуками, что не добавляет интереса игре и управляемости.
Естественно, я могу и голым ходить в рейд (нет, совесть не позволит). Вопрос в требовании кучи времени для вхождения в игру. 24 дня на эссенцию с назжатара (зачем ставить временные рамки?), не менее 3х недель на получение линзы с миф+, раздора, 30к хонора с бг... Если Хазикостас говорит, что эссенции - это аналог вещей, почему они находятся за такими воротами?
По вашей логике, можно сходить в нормал, убить ласта, посмотреть катсцену и закрыть вов до следующего патча/аддона. А я просто не могу понять, почему большая часть эффективности моего персонажа находится за кучей временных рамок и случайных эффектов, а не в моей возможности управлять персонажем и выполнять механики игры? Я понимаю, если бы разница в эффективности топовой эссенции/коррапта и самой слабой была в те самые 1-2%, что суммарно выльется в 5-6% разницы между везунчиком и неудачником, но когда этот процент зашкаливает за 20 - это ненормально.
Условно, могу я в рейды уровня нормал-героик - мой потолок это эссенция 2го тира, которая отличается от 3го из мифика на 1-2%. Да я счастлив буду. Могу в аренку на 1800 - потолок 2 тир, отличие от гладов с 3й - 1-2%. Так и дайте за закрытие героика/получение глада/закрытие 11 ключа эту штуку. Нахрена эти временные рамки? Почему нет эссенции за 20к ачивпойнтов? Сделали бы и такую, чо уж там. Гриндить так все! А за ачив на 200 маунтов - легендарную пушку 500 илвла.
Логика близов мне понятна, все ворота - это активно играющее комьюнити, которое гриндит и продлевает подписку. А вот логику вашу я не понимаю.  Неужели вам интересно заниматься вот этим всем, если то же время можно потратить на то, что приносит удовольствие в игре?
Я не альтоголик, у меня один персонаж, которым я играю с лича. Но мне нравится играть им в разных активностях (арена, рейды, ключи), освободившееся время я бы потратил на это. У меня есть друг, он не любит пвп, но ему нравится играть разными классами (альтоголик), он потратит это время на альтов. Другой - на битвы питомцев. Четвертый - на бг. Пятый - на игру на ауке. И все мы укладывались в эти активности до легиона с возможностью эффективно исполнять в рейдах. Занятий в игре куча, но они доступны по остаточному принципу. Вот что отличает последние 2 аддона от лича/каты для меня.

TheNiash

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1519
А вот логику вашу я не понимаю.  Неужели вам интересно заниматься вот этим всем, если то же время можно потратить на то, что приносит удовольствие в игре?
Вы не поверите, но я имею всё необходимое просто играя и получая от этого удовольствие.
Если и дофармливал что-то специально, то весьма незначительно.
Упарывание в прогресс от проков считаю уделом метящих в топы, для моей игры они лишь приятный бонус, а не необходимость.
« Последнее редактирование: 21 Января, 2020, 18:22:44 by TheNiash »

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2552
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Вопрос в требовании кучи времени для вхождения в игру. 24 дня на эссенцию с назжатара (зачем ставить временные рамки?), не менее 3х недель на получение линзы с миф+, раздора, 30к хонора с бг... Если Хазикостас говорит, что эссенции - это аналог вещей, почему они находятся за такими воротами?
Изначально такая ситуация по эссенциям и была сделана именно что для гейтирования и определенного ощущения развития. Но согласен, как минимум часть гейтов уже пора убирать либо сокращать раза в 2. Часть таки порезали - на люсид дримс срезали экспу (но не сильно много), репу качать за жемчуг можно, осцилляторы тоже теперь делаются из цепей зажигания.
Кроме того, есть еще 2 момента, которые напрягают. Во-первых, эссенции распределены криво по активностям. 2 бис пве эссенции для многих классов добываются в пвп. Мощные эссенции из пве нужны наоборот в пвп. Я от этого горел еще на старте 8.2. Во-вторых, Близзы взяли идею из казуальных игр а-ля фермы, что доставать каждую неделю из сундука (или инста, или рейда) кусочек чего-то это прикольно и ты радуешься этому как награде. В тех самых казуальных играх такие штуки при грамотном использовании сильно повышают ретеншн. Но прикол в том, что там этот кусочек как правило можно использовать сразу, а не положить в банк и ждать еще 1-2-3 недели, пока не соберешь целое :/ Поэтому такой подход, в отличие от более-менее обоснованного сбора в том же мехагоне, немного напрягает.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Aesde

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3164
Вопрос в требовании кучи времени для вхождения в игру. 24 дня на эссенцию с назжатара (зачем ставить временные рамки?), не менее 3х недель на получение линзы с миф+, раздора, 30к хонора с бг... Если Хазикостас говорит, что эссенции - это аналог вещей, почему они находятся за такими воротами?
Изначально такая ситуация по эссенциям и была сделана именно что для гейтирования и определенного ощущения развития. Но согласен, как минимум часть гейтов уже пора убирать либо сокращать раза в 2. Часть таки порезали - на люсид дримс срезали экспу (но не сильно много), репу качать за жемчуг можно, осцилляторы тоже теперь делаются из цепей зажигания.
Кроме того, есть еще 2 момента, которые напрягают. Во-первых, эссенции распределены криво по активностям. 2 бис пве эссенции для многих классов добываются в пвп. Мощные эссенции из пве нужны наоборот в пвп. Я от этого горел еще на старте 8.2. Во-вторых, Близзы взяли идею из казуальных игр а-ля фермы, что доставать каждую неделю из сундука (или инста, или рейда) кусочек чего-то это прикольно и ты радуешься этому как награде. В тех самых казуальных играх такие штуки при грамотном использовании сильно повышают ретеншн. Но прикол в том, что там этот кусочек как правило можно использовать сразу, а не положить в банк и ждать еще 1-2-3 недели, пока не соберешь целое :/ Поэтому такой подход, в отличие от более-менее обоснованного сбора в том же мехагоне, немного напрягает.

Имхо, идельная была идея - расшаривать эссенции на акк минус уровень.
Хоть какой-то понт от 4 уровня эссенций был.
Но нет, фармите эссенции 2 раз, особенно классно по тем эссенциям, которые только в старом контенте добываются.

Guredo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1194

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сирекка
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель душ
Цитировать
Но нет, фармите эссенции 2 раз, особенно классно по тем эссенциям, которые только в старом контенте добываются.
Сделали бы как с пвп - 1й лвл ты фармишь, а 2 и 3 если ачивка есть то тупо за баджики любые берешь.

Аллерия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2167
  • Няш

  • Варкрафт: +
    • Имя: розовыйняш
    • Класс: паладин
    • Сервер: дракономор
Жопочасы для волшебного усиления чудесным проком и жопачасы на конкретное усиление немного разные вещи, не находите?
В чем разница? И там жопочасы, и тут они же. Времязатраты на доступ к эндгейму.
В разумности и необходимости.
Если вы не видите разницы между фанатичными попытками полутать максимальный ТФ/ОП корраптед в конце данжа и открытием сущностей, через которое проходят все, то может не стоит продолжать сетовать на гринд/фарм/проки?
И я прям вижу как без наличия проков перед вами закрываются двери во все пуги и статики на фарм 1-3/12M.
Меня возьмут в рейд, потому что я хожу с гильдией.
И вопрос не в закрытии передо мной дверей в рандомпати, а в том, что большой процент эффективности персонажа отдан на откуп случайности или находится за воротами репутации/хоноркилами/недельными сундуками, что не добавляет интереса игре и управляемости.
Естественно, я могу и голым ходить в рейд (нет, совесть не позволит). Вопрос в требовании кучи времени для вхождения в игру. 24 дня на эссенцию с назжатара (зачем ставить временные рамки?), не менее 3х недель на получение линзы с миф+, раздора, 30к хонора с бг... Если Хазикостас говорит, что эссенции - это аналог вещей, почему они находятся за такими воротами?
По вашей логике, можно сходить в нормал, убить ласта, посмотреть катсцену и закрыть вов до следующего патча/аддона. А я просто не могу понять, почему большая часть эффективности моего персонажа находится за кучей временных рамок и случайных эффектов, а не в моей возможности управлять персонажем и выполнять механики игры? Я понимаю, если бы разница в эффективности топовой эссенции/коррапта и самой слабой была в те самые 1-2%, что суммарно выльется в 5-6% разницы между везунчиком и неудачником, но когда этот процент зашкаливает за 20 - это ненормально.
Условно, могу я в рейды уровня нормал-героик - мой потолок это эссенция 2го тира, которая отличается от 3го из мифика на 1-2%. Да я счастлив буду. Могу в аренку на 1800 - потолок 2 тир, отличие от гладов с 3й - 1-2%. Так и дайте за закрытие героика/получение глада/закрытие 11 ключа эту штуку. Нахрена эти временные рамки? Почему нет эссенции за 20к ачивпойнтов? Сделали бы и такую, чо уж там. Гриндить так все! А за ачив на 200 маунтов - легендарную пушку 500 илвла.
Логика близов мне понятна, все ворота - это активно играющее комьюнити, которое гриндит и продлевает подписку. А вот логику вашу я не понимаю.  Неужели вам интересно заниматься вот этим всем, если то же время можно потратить на то, что приносит удовольствие в игре?
Я не альтоголик, у меня один персонаж, которым я играю с лича. Но мне нравится играть им в разных активностях (арена, рейды, ключи), освободившееся время я бы потратил на это. У меня есть друг, он не любит пвп, но ему нравится играть разными классами (альтоголик), он потратит это время на альтов. Другой - на битвы питомцев. Четвертый - на бг. Пятый - на игру на ауке. И все мы укладывались в эти активности до легиона с возможностью эффективно исполнять в рейдах. Занятий в игре куча, но они доступны по остаточному принципу. Вот что отличает последние 2 аддона от лича/каты для меня.

чел, у тебя прогресс героик, ГЕРОИК, мифика у тебя вообще нет.... мне собственно пофигу почему у тебя мифика нет, но факт в том что для героика ваще ничего не надо фармить, и, упаси господи, гриндить  :(
Токсичный пламегор, 10-1 жду 8.3
# лисичек альянсу ^_^

Ezsanti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эзсанти
    • Класс: Death Knight
    • Сервер: Азурего
(показать/скрыть)
Цитировать
чел, у тебя прогресс героик, ГЕРОИК, мифика у тебя вообще нет.... мне собственно пофигу почему у тебя мифика нет, но факт в том что для героика ваще ничего не надо фармить, и, упаси господи, гриндить  :(

чел, ты, видимо, писатель, а не читатель. Или с пониманием сложно? Выше было сказано, что вопрос не в том, что нужно или не нужно, чтобы босса убить, а в том, что хочется показывать больше на своем уровне. Спасибо, что прочекал армори, видимо совсем нечего делать =)

Саем

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1120
(показать/скрыть)
Цитировать
чел, у тебя прогресс героик, ГЕРОИК, мифика у тебя вообще нет.... мне собственно пофигу почему у тебя мифика нет, но факт в том что для героика ваще ничего не надо фармить, и, упаси господи, гриндить  :(

чел, ты, видимо, писатель, а не читатель. Или с пониманием сложно? Выше было сказано, что вопрос не в том, что нужно или не нужно, чтобы босса убить, а в том, что хочется показывать больше на своем уровне. Спасибо, что прочекал армори, видимо совсем нечего делать =)
Ну раз хочется то нужно для этого пошевелиться и сделать что то.
Мне вот тоже хочется взять вф но вот просто нафармить шею для рейда до 75 левела времени впритык хватило. Про 80 до мифика даже речи не идёт. Я конечно могу заныть что какого хрена я не могу взять вф за 3 часа игры в день?! Ведь я же деньги плачу, подписка там бла бла бла но не буду - разум ещё не под властью нзота

Ezsanti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эзсанти
    • Класс: Death Knight
    • Сервер: Азурего
(показать/скрыть)
Поэтому я приду на форум и скажу человеку, которого ситуация с гриндом не устраивает, что все хорошо... Отличный план!
Только уже не раз натыкался на этом форуме на тезис людей, что пришли они играть уже очень давно в европейскую ММО, а не корейскую гриндилку, и изменения, которые происходят с игрой, этих людей не радуют, как и меня. Порог вхождения в сложный контент снижен по навыку, но поднят по жопочасам. Удобно ли это? Студентам/школьникам - да. Людям постарше - не очень...

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2552
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Порог вхождения в сложный контент снижен по навыку, но поднят по жопочасам.
Показатель порога вхождения по навыку сейчас больше чем раньше. В разы больше, если мы говорим о "закрыть кромку", а не о "ну я убил 3 проходных боссов и 4 после нерфов, теперь я муфик рейдер!". Если в дреноре ты еще мог изображать стеклянную турельку, то уже в легионе хрен, а в бфа это проявилось еще ярче (ношение сферок на гууне и роботы на мегакруте ванлав!). Единственно, что изменилось - появилась возможность сконцентрировать время набора гира благодаря ключам. Кому это надо, те будут заниматься (да они и раньше занимались этим в виде сплитов). Кто не парится - пройдут 2-3 штуки в неделю, а остальное доберут в рейде и как-то заковыряют босса.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Аллерия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2167
  • Няш

  • Варкрафт: +
    • Имя: розовыйняш
    • Класс: паладин
    • Сервер: дракономор
господи, ох уж этот гринд головного мозга...  :facepalm: хлебушки не понимают то что для них "гринд" на деле для нормальных игроков просто часть контента которую они вполне могут скипнуть если им не нравится.
Токсичный пламегор, 10-1 жду 8.3
# лисичек альянсу ^_^

Guredo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1194

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сирекка
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель душ
скипни получение сущности в назжатаре за гриндан опыта с соратником 2 ранга

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2552
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
скипни получение сущности в назжатаре за гриндан опыта с соратником 2 ранга
А она и скипается, если ты не фаер маг или не шп, где эта эссенция жизненно необходима для играбельности спека, для остальных она опциональна и можно заменить. Плюс сейчас понерфили опыт в требованиях на 30% и она делается аж за целых 14 дней (а при желании наверное и в 10-12 можно уложиться).
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Guredo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1194

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сирекка
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель душ
Сейчас то понерфили. А 8.2 пол года стоял почти. Там считай месяц брать 2й ранг. А люди, которые играют в выходные в основном так вообще... Про альтов даже говорить смысла нет.
И что значит не нужна? У меня был ретрик - ему она позарез нужна. Что, класс теперь менять что ли?

Идиотские условия когда у тебя прогресс в получении чего либо завязан на 3 дейлика в день и ты его никак ускорить не можешь.

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2552
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Сейчас то понерфили. А 8.2 пол года стоял почти. Там считай месяц брать 2й ранг. А люди, которые играют в выходные в основном так вообще... Про альтов даже говорить смысла нет.
И что значит не нужна? У меня был ретрик - ему она позарез нужна. Что, класс теперь менять что ли?

Идиотские условия когда у тебя прогресс в получении чего либо завязан на 3 дейлика в день и ты его никак ускорить не можешь.
Ну во-первых не месяц, а примерно 20 дней если делать только квесты. Во-вторых, прокачку ускорить можно, есть айтемы на опыт соратников - кора, товары у мурлока, рандом дроп разной фигни с рарников и мобья. В-третьих, открыл я тут логи и гайды по ретрикам. Скажи, пожалуйста, как эссенция, которая практически не юзается в рейде, юзается в ключах и по симам не сильно отрывается от луча может быть нужной позарез? Без нее ретрик теряет треть дпса как шп или фаер? Или отрыв в рамках 1-5%, что для "игрока по выходным" не есть критическая беда?
« Последнее редактирование: 23 Января, 2020, 16:01:38 by Зукрао »
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

 

закрыть