[HappySweet]

Самое ужасное в этих историях то, что многие люди винят в большинстве случаев - жертв.  Тем, кто не был на месте жертвы просто не дано их понять.

[Велёф]

Самое ужасное в этих историях то, что многие люди винят в большинстве случаев - жертв.  Тем, кто не был на месте жертвы просто не дано их понять.

Когда ты постишь в твиттер о том, что тебя якобы домогались пару лет назад, вместо того, чтобы сразу пойти после домогательств в полицию -- ты не жертва, ты хитрый еврей, который извлекает выгоду из одной и той же ситуации как минимум дважды.

Здесь выше в обсуждении задают вполне логичные вопросы: почему сразу не пошла в полицию?, почему сразу не заблочила и продолжила общение?, почему сразу не придала ситуации огласку? А ответ один: тогда было выгодно тереться об член Джоша жопой, а сейчас выгодно прыгнуть в hype-train сжв/феминизма/прочихугнетенных. Поэтому жертва не является жертвой и заслуживает порицания. Точно так же, как наркоман-преступник-рецидивист заслуживает как минимум тюрьмы, а миллионных донатов.

[Ekjay]

Блин, теперь монополия в пве гонке будет у Лимитов. Видимо в этой игре не может быть долгого соперничества.
Теперь Экзорсус официально р2 ги?))

[Xocta]

Блин, теперь монополия в пве гонке будет у Лимитов. Видимо в этой игре не может быть долгого соперничества.

Потом Лимиты сдохнут и это все окажется проделкой Экзорсус
(Сарказм)

[Yugio]

Здесь выше в обсуждении задают вполне логичные вопросы: почему сразу не пошла в полицию?, почему сразу не заблочила и продолжила общение?, почему сразу не придала ситуации огласку? 

Можно было и без огласки - договориться с парой чёрных амбалов из своих друганов, те только рады будут поиграть с белым парнишей в трубочиста.

[marvel07]

Очень надеюсь, что эта встряска пойдёт в итоге на пользу коммьюнити. Русское вряд ли, конечно     Но вот слежу за англоязычным,  и вижу довольно много рефлексии среди стримеров и на тему буллинга и на тему мизогинии, и на тему неадекватного взаимодействия между полами. До людей постепенно начало доходить, что интернет и оффлайн уже слились в единое целое, и «цифровой след» любого твоего действия - это новая реальность. Кто-то искренне, надеюсь, отрефлексировал своё поведение (мне понравилось извинение Fragnance, хотя тот ещё говнюк оказался). А кто-то постарается придержать язык хотя бы из страха быть следующим. Да, нам пора забыть о свободах слова и личности, как мы их понимали в 90-х и 2000х, забыть об анонимности, потому что наступает эра всеобщей прозрачности, и мы все теперь живем в домах из стекла. Но такое общество вполне может быть гораздо более комфортным для жизни. Я играла в разных гильдиях, и наиболее приятно и комфортно было в тех гильдиях и сообществах, где люди уважали друг друга, пресекали травлю, модерировали мат и оскорбительные эпитеты, и где женский голос в войс-чате не вызывал нездорового ажиотажа. Всем добра.

[Xocta]

Все это звучит так, как будто мы здесь все за унижение, насилие и прочую хрень. Нет, мы тоже за спокойную и мирную жизнь, именно поэтому против такой хрени, которая описана в посте. Когда за обвинение 1 человека страдает гильдия и организация в целом. Когда за пару твитов человек лишается нормальной жизни, работы и спокойствия (это сейчас не про Josh). Вспомнить про журналиста, которого обвинили в изнасиловании сразу 2 женщины, а потом его затравили.
Решение суда всегда можно оспорить, обратившись в более "высокий" суд (хз как правильно назвать это).  Равно как и попробовать проверить полицию. Тем более, ЗАПАД ЖЕ, У НИХ ВСЕ НОРМАЛЬНО С ПОЛИЦИЕЙ, НЕ ТАК КАК В РОССИИ (с)

[marvel07]

Все это звучит так, как будто мы здесь все за унижение, насилие и прочую хрень. Нет, мы тоже за спокойную и мирную жизнь, именно поэтому против такой хрени, которая описана в посте. Когда за обвинение 1 человека страдает гильдия и организация в целом. Когда за пару твитов человек лишается нормальной жизни, работы и спокойствия (это сейчас не про Josh). Вспомнить про журналиста, которого обвинили в изнасиловании сразу 2 женщины, а потом его затравили.
Решение суда всегда можно оспорить, обратившись в более "высокий" суд (хз как правильно назвать это).  Равно как и попробовать проверить полицию. Тем более, ЗАПАД ЖЕ, У НИХ ВСЕ НОРМАЛЬНО С ПОЛИЦИЕЙ, НЕ ТАК КАК В РОССИИ (с)

Думаешь, так просто пойти в полицию? Я в свое время не пошла. Да и вряд ли меня бы послушали, т.к. это же не "маньяк за гаражами" был, со стороны бы выглядело именно как все эти истории "сама знала, на что шла". Но если бы сейчас тот человек нарисовался в публичном пространстве в подобном контексте, я бы не стала молчать и тоже бы все рассказала. И считала бы, что имею полное право, даже если у меня нет никаких доказательств. Это часть моей жизни, и я имею право об этом рассказывать, и на свою собственную интерпретацию случившегося.

[Видевший]

Очень надеюсь, что эта встряска пойдёт в итоге на пользу коммьюнити. Русское вряд ли, конечно     Но вот слежу за англоязычным,  и вижу довольно много рефлексии среди стримеров и на тему буллинга и на тему мизогинии, и на тему неадекватного взаимодействия между полами. До людей постепенно начало доходить, что интернет и оффлайн уже слились в единое целое, и «цифровой след» любого твоего действия - это новая реальность. Кто-то искренне, надеюсь, отрефлексировал своё поведение (мне понравилось извинение Fragnance, хотя тот ещё говнюк оказался). А кто-то постарается придержать язык хотя бы из страха быть следующим. Да, нам пора забыть о свободах слова и личности, как мы их понимали в 90-х и 2000х, забыть об анонимности, потому что наступает эра всеобщей прозрачности, и мы все теперь живем в домах из стекла. Но такое общество вполне может быть гораздо более комфортным для жизни. Я играла в разных гильдиях, и наиболее приятно и комфортно было в тех гильдиях и сообществах, где люди уважали друг друга, пресекали травлю, модерировали мат и оскорбительные эпитеты, и где женский голос в войс-чате не вызывал нездорового ажиотажа. Всем добра.

Сейчас бы менять свободу слова на мнимый комфорт вечно обиженных меньшинств и неадекватных девок, которые думают, что им все должны только потому, что у них есть пара сисек. Если  ты (не лично ты) такая чмоня, что не можешь достойно ответить - иди и вари борщи или ищи сборище таких же наседок.

Ну и по сабжу - какие то стримерские насадки лезли к достойному игроку ради пиара своих занюханных каналов, где они вместо игры трясут жопами на камеру, а теперь решили ещё немного хайпануть. Выйти из ноунеймов за счёт скандалов. Грязь, а не люди.

[Видевший]

Все это звучит так, как будто мы здесь все за унижение, насилие и прочую хрень. Нет, мы тоже за спокойную и мирную жизнь, именно поэтому против такой хрени, которая описана в посте. Когда за обвинение 1 человека страдает гильдия и организация в целом. Когда за пару твитов человек лишается нормальной жизни, работы и спокойствия (это сейчас не про Josh). Вспомнить про журналиста, которого обвинили в изнасиловании сразу 2 женщины, а потом его затравили.
Решение суда всегда можно оспорить, обратившись в более "высокий" суд (хз как правильно назвать это).  Равно как и попробовать проверить полицию. Тем более, ЗАПАД ЖЕ, У НИХ ВСЕ НОРМАЛЬНО С ПОЛИЦИЕЙ, НЕ ТАК КАК В РОССИИ (с)

Думаешь, так просто пойти в полицию? Я в свое время не пошла. Да и вряд ли меня бы послушали, т.к. это же не "маньяк за гаражами" был, со стороны бы выглядело именно как все эти истории "сама знала, на что шла". Но если бы сейчас тот человек нарисовался в публичном пространстве в подобном контексте, я бы не стала молчать и тоже бы все рассказала. И считала бы, что имею полное право, даже если у меня нет никаких доказательств. Это часть моей жизни, и я имею право об этом рассказывать, и на свою собственную интерпретацию случившегося.

1. сама не пошла в полицию.
2. понимает, что состава преступления нет.
3. был бы человек публичный - облила бы грязью по надуманным обвинениям

Вот так и появляются все эти истории про "изнасилования" и про "домогательства"

[Xocta]

Все это звучит так, как будто мы здесь все за унижение, насилие и прочую хрень. Нет, мы тоже за спокойную и мирную жизнь, именно поэтому против такой хрени, которая описана в посте. Когда за обвинение 1 человека страдает гильдия и организация в целом. Когда за пару твитов человек лишается нормальной жизни, работы и спокойствия (это сейчас не про Josh). Вспомнить про журналиста, которого обвинили в изнасиловании сразу 2 женщины, а потом его затравили.
Решение суда всегда можно оспорить, обратившись в более "высокий" суд (хз как правильно назвать это).  Равно как и попробовать проверить полицию. Тем более, ЗАПАД ЖЕ, У НИХ ВСЕ НОРМАЛЬНО С ПОЛИЦИЕЙ, НЕ ТАК КАК В РОССИИ (с)

Думаешь, так просто пойти в полицию? Я в свое время не пошла. Да и вряд ли меня бы послушали, т.к. это же не "маньяк за гаражами" был, со стороны бы выглядело именно как все эти истории "сама знала, на что шла". Но если бы сейчас тот человек нарисовался в публичном пространстве в подобном контексте, я бы не стала молчать и тоже бы все рассказала. И считала бы, что имею полное право, даже если у меня нет никаких доказательств. Это часть моей жизни, и я имею право об этом рассказывать, и на свою собственную интерпретацию случившегося.

Имеешь, а какое право имеют остальные? Мы имеем полное право не верить. Но оба не имеем никакого права осуждать организацию, к которой твой человек был причастен. Как и травить того человека на основании твоих слов. Потому что презумпция невиновности есть, раньше за это даже посадить могли, как за клевету. Конечно, не думаю, что у тебя есть резон врать, но как доказать, что остальные девушки не врут? Сейчас действительно лучше не связываться с женщинами/девушками до брака. Даже, бл***, трогать. А то потом окажется, что "она ничего не подразумевала, ты все додумал". Потому что люди мысли друг друга не читают, надо проводить явную черту и не позволять людям рыпаться дальше. Если позволяешь/общаешься с ним-  то виноват ты (причем я ща не про изнасилование, а про абуз людей в общем, как мужчин, так и женщин)
Конечно, это ненормально, но еще более ненормально надеяться на защиту со стороны других, самому ходя по грани. Конечно, полиция должна защитить, государство должно проследить за этим, НО тебе от этого лучше не будет
PS. Ни тебя, ни кого другого я не обвиняю с точки зрения закона, только с точки зрения здравого смысла. Парни сами виноваты, что связались с такими дурами, а нормальные девушки сами виноваты, что связались с дебилами. Лучше вообще ни с кем не связываться - будет счастье

[marvel07]

Очень надеюсь, что эта встряска пойдёт в итоге на пользу коммьюнити. Русское вряд ли, конечно     Но вот слежу за англоязычным,  и вижу довольно много рефлексии среди стримеров и на тему буллинга и на тему мизогинии, и на тему неадекватного взаимодействия между полами. До людей постепенно начало доходить, что интернет и оффлайн уже слились в единое целое, и «цифровой след» любого твоего действия - это новая реальность. Кто-то искренне, надеюсь, отрефлексировал своё поведение (мне понравилось извинение Fragnance, хотя тот ещё говнюк оказался). А кто-то постарается придержать язык хотя бы из страха быть следующим. Да, нам пора забыть о свободах слова и личности, как мы их понимали в 90-х и 2000х, забыть об анонимности, потому что наступает эра всеобщей прозрачности, и мы все теперь живем в домах из стекла. Но такое общество вполне может быть гораздо более комфортным для жизни. Я играла в разных гильдиях, и наиболее приятно и комфортно было в тех гильдиях и сообществах, где люди уважали друг друга, пресекали травлю, модерировали мат и оскорбительные эпитеты, и где женский голос в войс-чате не вызывал нездорового ажиотажа. Всем добра.

Сейчас бы менять свободу слова на мнимый комфорт вечно обиженных меньшинств и неадекватных девок, которые думают, что им все должны только потому, что у них есть пара сисек. Если  ты (не лично ты) такая чмоня, что не можешь достойно ответить - иди и вари борщи или ищи сборище таких же наседок.

Ну и по сабжу - какие то стримерские насадки лезли к достойному игроку ради пиара своих занюханных каналов, где они вместо игры трясут жопами на камеру, а теперь решили ещё немного хайпануть. Выйти из ноунеймов за счёт скандалов. Грязь, а не люди.

Ой ой ой, свободу слова оскорблять других людей ему прищемили. Я объясняю, что это происходит вне зависимости, хотим мы этого или нет. Это следствие развития технологий. Нашу свободу и анонимность нарушают миллионы видеокамер, натыканых везде, где можно. Но они же одновременно и снижают и уличную преступность самим фактом своего существования, чтобы ты, дорогой, тоже мог выйти на улицу и не бояться, что компашка заберёт твой телефончик прямо у подъезда. Просто попробуй относиться ко всем людям уважительно, и увидишь, что свобод на это вполне хватает.

[Велёф]

(показать/скрыть)

Все это звучит так, как будто мы здесь все за унижение, насилие и прочую хрень. Нет, мы тоже за спокойную и мирную жизнь, именно поэтому против такой хрени, которая описана в посте. Когда за обвинение 1 человека страдает гильдия и организация в целом. Когда за пару твитов человек лишается нормальной жизни, работы и спокойствия (это сейчас не про Josh). Вспомнить про журналиста, которого обвинили в изнасиловании сразу 2 женщины, а потом его затравили.
Решение суда всегда можно оспорить, обратившись в более "высокий" суд (хз как правильно назвать это).  Равно как и попробовать проверить полицию. Тем более, ЗАПАД ЖЕ, У НИХ ВСЕ НОРМАЛЬНО С ПОЛИЦИЕЙ, НЕ ТАК КАК В РОССИИ (с)

Думаешь, так просто пойти в полицию? Я в свое время не пошла. Да и вряд ли меня бы послушали, т.к. это же не "маньяк за гаражами" был, со стороны бы выглядело именно как все эти истории "сама знала, на что шла". Но если бы сейчас тот человек нарисовался в публичном пространстве в подобном контексте, я бы не стала молчать и тоже бы все рассказала. И считала бы, что имею полное право, даже если у меня нет никаких доказательств. Это часть моей жизни, и я имею право об этом рассказывать, и на свою собственную интерпретацию случившегося.

Имеешь, а какое право имеют остальные? Мы имеем полное право не верить. Но оба не имеем никакого права осуждать организацию, к которой твой человек был причастен. Как и травить того человека на основании твоих слов. Потому что презумпция невиновности есть, раньше за это даже посадить могли, как за клевету. Конечно, не думаю, что у тебя есть резон врать, но как доказать, что остальные девушки не врут? Сейчас действительно лучше не связываться с женщинами/девушками до брака. Даже, бл***, трогать. А то потом окажется, что "она ничего не подразумевала, ты все додумал". Потому что люди мысли друг друга не читают, надо проводить явную черту и не позволять людям рыпаться дальше. Если позволяешь/общаешься с ним-  то виноват ты (причем я ща не про изнасилование, а про абуз людей в общем, как мужчин, так и женщин)
Конечно, это ненормально, но еще более ненормально надеяться на защиту со стороны других, самому ходя по грани. Конечно, полиция должна защитить, государство должно проследить за этим, НО тебе от этого лучше не будет
PS. Ни тебя, ни кого другого я не обвиняю. Парни сами виноваты, что связались с такими дурами, а нормальные девушки сами виноваты, что связались с дебилами. Лучше вообще ни с кем не связываться - будет счастье

Мне во всей этой ситуации больше всего пугает тот факт, что в момент полового акта всё может быть "ок", а спустя годы и давление современных истерик, может выясниться, что оказывается, что все было "не ок" и на тебя начинается травля. С тем же Харви Вайнштейном как получилось? Он предлагал шлюхам переспать за роль, а они сами соглашались. А спустя годы заорали "ой, да мы не шлюхи, он нас принуждал", хотя по сути у них было полное право выбора не ложиться с ним в постель. Но тогда это было выгодно лечь, а сейчас стало выгодно травить, прыгать в hype-train и зарабатывать деньги на унижении белых мужиков с деньгами и властью.

[Ekjay]

Все это звучит так, как будто мы здесь все за унижение, насилие и прочую хрень. Нет, мы тоже за спокойную и мирную жизнь, именно поэтому против такой хрени, которая описана в посте. Когда за обвинение 1 человека страдает гильдия и организация в целом. Когда за пару твитов человек лишается нормальной жизни, работы и спокойствия (это сейчас не про Josh). Вспомнить про журналиста, которого обвинили в изнасиловании сразу 2 женщины, а потом его затравили.
Решение суда всегда можно оспорить, обратившись в более "высокий" суд (хз как правильно назвать это).  Равно как и попробовать проверить полицию. Тем более, ЗАПАД ЖЕ, У НИХ ВСЕ НОРМАЛЬНО С ПОЛИЦИЕЙ, НЕ ТАК КАК В РОССИИ (с)

Думаешь, так просто пойти в полицию? Я в свое время не пошла. Да и вряд ли меня бы послушали, т.к. это же не "маньяк за гаражами" был, со стороны бы выглядело именно как все эти истории "сама знала, на что шла". Но если бы сейчас тот человек нарисовался в публичном пространстве в подобном контексте, я бы не стала молчать и тоже бы все рассказала. И считала бы, что имею полное право, даже если у меня нет никаких доказательств. Это часть моей жизни, и я имею право об этом рассказывать, и на свою собственную интерпретацию случившегося.

Только вот интерпретация у сторон может быть разной, и там где ты видишь/выставляешь себя жертвой может быть и обратная сторона и вся проблема в том, что теперь не нужна полиция/суды/экспертиза, достаточно твинуть/стримануть и все, проблема решена. Только вопрос возникает, а что делать, когда подобная "жертва" публично и без доказательств выставляет кого-то насильником, на этого человека накидывается весь интернет, а затем этот человек выпиливается, а позже выясняется, что он вообще не виноват. И вот с подобных ситуаций у меня больше всего горит, что если кто-то решил, что нахер разбирательства/доказательства и прочее, верьте мне на слово.

[Zirkuz]

Все это звучит так, как будто мы здесь все за унижение, насилие и прочую хрень. Нет, мы тоже за спокойную и мирную жизнь, именно поэтому против такой хрени, которая описана в посте. Когда за обвинение 1 человека страдает гильдия и организация в целом. Когда за пару твитов человек лишается нормальной жизни, работы и спокойствия (это сейчас не про Josh). Вспомнить про журналиста, которого обвинили в изнасиловании сразу 2 женщины, а потом его затравили.
Решение суда всегда можно оспорить, обратившись в более "высокий" суд (хз как правильно назвать это).  Равно как и попробовать проверить полицию. Тем более, ЗАПАД ЖЕ, У НИХ ВСЕ НОРМАЛЬНО С ПОЛИЦИЕЙ, НЕ ТАК КАК В РОССИИ (с)

Думаешь, так просто пойти в полицию? Я в свое время не пошла. Да и вряд ли меня бы послушали, т.к. это же не "маньяк за гаражами" был, со стороны бы выглядело именно как все эти истории "сама знала, на что шла". Но если бы сейчас тот человек нарисовался в публичном пространстве в подобном контексте, я бы не стала молчать и тоже бы все рассказала. И считала бы, что имею полное право, даже если у меня нет никаких доказательств. Это часть моей жизни, и я имею право об этом рассказывать, и на свою собственную интерпретацию случившегося.

Ой не пошла, но в твитну об этом через пару лет когда будет случай