[Frucy]

Интересно, где такое. Рабочий каждый квартал подписывает журнал по ТБ, что он знает что можно и что нельзя делать. Мастер не обязан бегать по всему цеху и сопельки подтирать за теми, кто руки в станок совать вздумал.
Мастер обязан следить лишь за исправностью оборудования для безопасного использования. То что кто-то что-то себе сломал, потому что рукожоп не вина мастера

Обязан, это в том числе работа мастера, организовывать рабочий процесс безопасно, иначе зачем он еще там нужен? Хватило бы человека, который подойдёт, скажет что делать и уйдет, работайте.
Руки в станок сунуть, это одно, тут имеется ввиду совершение действий, которые с высокой долей вероятности приведут к физическим травмам. И да, он первое звено, которое ответственно именно за это.

Что-бы тебе понятнее было, это когда ты лезешь на высоту без страховки, поднимаешь грузы тросом без бирки на которой указан предельный вес, даже вчера она там была и ты знаешь, что там было, это работа без каски, это хождение под грузами, это любое нарушение ТБ, которое мастер может пресечь и должен пресекать. В противном случае, повторяю, он там просто не нужен, его легко заменит бумажка где написано, что делать и телефон, по которому можно уточнить какие-то вопросы.

Если кто-то из отдела ТБ, либо любой другой начальник рангом выше, увидит нарушение ТБ в отсутствии мастера или при его наличии, первым вставят именно ему, потому что да он обязан бегать за всеми и подтирать как ты выразился, сопельки. В противном случае, он пару месяцев поработает без премии, а потом вылетит либо в рабочие, либо на мороз.

Насчет журнала по ТБ, не путай тёплое с мягким. Инструктаж доводит до твоего сведения как нужно и расписываешься ты там  только за то, что ознакомлен с этими правилами. Следить за их соблюдением, непосредственная работа руководителей на местах работ.

Никто никому не обязан только в школе и в детском саду, а так же пока ты не занимаешь какую-то руководящую должность, дальше именно за это "обязан" тебе и платят больше, чем обычному рабочему.

[Winterdream_]

Интересно, где такое. Рабочий каждый квартал подписывает журнал по ТБ, что он знает что можно и что нельзя делать. Мастер не обязан бегать по всему цеху и сопельки подтирать за теми, кто руки в станок совать вздумал.
Мастер обязан следить лишь за исправностью оборудования для безопасного использования. То что кто-то что-то себе сломал, потому что рукожоп не вина мастера

Обязан, это в том числе работа мастера, организовывать рабочий процесс безопасно, иначе зачем он еще там нужен? Хватило бы человека, который подойдёт, скажет что делать и уйдет, работайте.
Руки в станок сунуть, это одно, тут имеется ввиду совершение действий, которые с высокой долей вероятности приведут к физическим травмам. И да, он первое звено, которое ответственно именно за это.

Что-бы тебе понятнее было, это когда ты лезешь на высоту без страховки, поднимаешь грузы тросом без бирки на которой указан предельный вес, даже вчера она там была и ты знаешь, что там было, это работа без каски, это хождение под грузами, это любое нарушение ТБ, которое мастер может пресечь и должен пресекать. В противном случае, повторяю, он там просто не нужен, его легко заменит бумажка где написано, что делать и телефон, по которому можно уточнить какие-то вопросы.

Если кто-то из отдела ТБ, либо любой другой начальник рангом выше, увидит нарушение ТБ в отсутствии мастера или при его наличии, первым вставят именно ему, потому что да он обязан бегать за всеми и подтирать как ты выразился, сопельки. В противном случае, он пару месяцев поработает без премии, а потом вылетит либо в рабочие, либо на мороз.

Опять же таки, может быть. Я же написала, что сужу лишь со своей колокольни, я работаю в коммерческом, негосударственном предприятии, у нас все нарушения списываются на рабочего. Нарушения в рамках именно "сам дурак, знал что так нельзя"
Я даже специально сейчас перечитала требования по охране труда у наших механиков, там вот они непосредственно подписываются в пункте "За невыполнение требований данной инструкции, ответственность беру на себя". Но я не берусь говорить за всех, это личный опыт, в любом случае знать что подписываешь - нужно.
Но это юридическая сторона, в чисто человеческой, когда у нас что-то такое происходит, весь холдинг на уши поднимают и начинаются проверки, а сам ли дурак был рабочий, не было ли проблем с оборудованием, не может ли рабочий затаскать по судам мол это все предприятие виновато в моей травме и прочее. Так что мастер, во избежание такого, естественно следит. Но личной ответственности за сунутые пальцы не понесет, только избавит коллектив от лишней мороки в случае чего.

[Siradan]

Ага, новенькая деваха против одного из топ менеджеров, основателя, кого интересно выберут...

То есть ты вполне серьезно считаешь, что вместо служебного расследования при поступлении таких заявлений в нормальных компаниях проводится выбор кто кого? И после этого ты удивляешься что твои реплики воспринимают как возгласы убогого?

[Siradan]

Начальники имеют конкретное ФИО.
Но тут мы видим обобщенное "я говорила начальству"

Нет, тут такого нет, если бы кое-кто потрудился почитать оригинал иска, то из пункта 7 узнал бы, что в иске Аллан Брак указан как непосредственно осведомленный о ситуации, которому и подавались заявления, помимо отдела персонала. Так что хватит врать.

[Frucy]

Я даже специально сейчас перечитала требования по охране труда у наших механиков, там вот они непосредственно подписываются в пункте "За невыполнение требований данной инструкции, ответственность беру на себя". Но я не берусь говорить за всех, это личный опыт, в любом случае знать что подписываешь - нужно.
Но это юридическая сторона, в чисто человеческой, когда у нас что-то такое происходит, весь холдинг на уши поднимают и начинаются проверки, а сам ли дурак был рабочий, не было ли проблем с оборудованием, не может ли рабочий затаскать по судам мол это все предприятие виновато в моей травме и прочее. Так что мастер, во избежание такого, естественно следит. Но личной ответственности за сунутые пальцы не понесет, только избавит коллектив от лишней мороки в случае чего.

Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя (п. 1 ст. 212 ТК РФ). При этом он должен, в частности, обеспечить:

организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;

принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций;

Конечная ответственность понятно, что лежит на работнике, при нарушении ТБ и получения травмы по этой причине. Однако контроль за соблюдением ТБ, инструктаж, доносящий до работников требования ТБ, обеспечение работников средствами индивидуальной защиты и т.д. и т.п., это обязанность организации.
Мастера, а так же прочий руководящий состав на местах, как раз занимаются принятием мер, по предотвращению аварийных ситуаций и если на рабочем месте человек получил травму работая с нарушением ТБ как-то отлично от "засунул руку в станок", то виноват в этом в том числе и весь этот руководящий состав, т.к. это его основная задача, не просто организовать рабочий процесс на месте проведения этих работ, но и организовать его безопасным для работников, в том числе следить за соблюдением Т.Б.  Потому что отсутствие соблюдения требований одним, влечет риск получения травм и другими.


Так что это как и многое другое, в ровно таких же интересах организации, даже если не брать во внимание, что к этому обязывает ТК РФ.
Что-бы на предприятии каждый день не случались проверки следственными органами по причине смерти работников.

Сомневаюсь, что кто-то при следственной проверке из них додумается ляпнуть "А я не должен следить", в противном случае мгновенно появятся вопросы к вышестоящему руководству, которое должно доводить до мастера его обязанности. В таком случае мастер очень быстро перестаёт работать если не мастером, так вообще.

Рассуди логически, возьми к примеру, ммм, ну пускай какого нибудь стропальщика. Он работает без каски, если ему что-то на голову прилетит, виноват конечно будет он. То есть пускай работает так и все рукой махнут, если что, сам виноват? Ну конечно же нет.

[Enigma]

дальше именно за это "обязан" тебе и платят больше, чем обычному рабочему.

Если бы ). Мастера у нас получают меньше рабочих. Единственный плюс что они сами не работают, не устают физически.
Ну и нарушений у нас хватает, во 2 и 3 смену например никто каску не надевает, летом в футболках (с одетыми нарукавниками) ходят, хотя должны ходить в ХБ. Но, например если наладчик будет цеплять штамп и ему крановщица по недосмотру пальцы стропой сломает (такое уже было), то накажут в итоге всех и в том числе и мастера.
Государственное предприятие. Видимо подразумевается что мастер должен не сидеть в конторке, а постоянно ходить и смотреть что на участке делается (у нас мастера ничего такого не делают особо, как раз таки сидят всю смену).

[Jewell]

Походу там ни у кого нет коков. Все теперь будут извинятся.

Там дело уже не в простых "коках"... За всю эту кашу может вполне реальная уголовная ответственность прилететь. Сейчас гражданин Афрасиаби даст показания, что он с Метценом и Дж. А. Браком вместе лапали девок в офисе и всё, новый виток расследований и скандалов.

ну вот это вряд ли. там в лучшем случае харасмент. а ты описываешь какие-то износы как у ванштейна. единственное наказание может быть для афрасиаби - проблемы с поиском новой работы. где он кстати щас трудится?

[Аккита]

Ребят близзард руководство могут посадить в тюрьму из за суда? и из за этого мы лишился игры варкрафта и других игр?к этмоу все идет?

Идет к тому, что разработку игры приостановить могут, на какой срок не понятно и все это из-за пары криков, которые даже еще не доказаны... и пусть закидают тапками, но похоже тупо на проплаченный акт терроризма со стороны какого-нить конкурента.


Может и не прав, возможно там и были подобные проблемы, но без решения суда это тупо самосуд и недоказанный пшик в воздух, за который уцепились жадные до денег "меньшинства" и "ущемленные".

[Кетька]

Ага, новенькая деваха против одного из топ менеджеров, основателя, кого интересно выберут...

То есть ты вполне серьезно считаешь, что вместо служебного расследования при поступлении таких заявлений в нормальных компаниях проводится выбор кто кого? И после этого ты удивляешься что твои реплики воспринимают как возгласы убогого?

Мне вообще все равно как воспринимают мои реплики  Просто розовые очки снимите, благо хоть таких немного судя по треду. Советую поработать в жизни в крупных компаниях 

[Siradan]

Мне вообще все равно как воспринимают мои реплики 

К чему тогда выпад о передергивании и преувеличении, если тебе всё-равно как твою реплику восприняли?

[xxxHOLiC]

Блять, серъезно, тут люди сравнивают особенности неприемлемых межличностных отношений с работой на токарном станке и ответсвенностью за это руководителей по цепочке…
По-вашему всё реально так просто и это одно и то же? Ну пойди к начальнику у себя на заводе и скажи, что михалыч тебя за ягодицу помацал рукой на перерыве.
Если что-то и будет сделано, то ничего из того не будет происходить по хоть какому-то регламенту.
Особенно, если все эти люди извиняются за случаи о которых они не знали. Ну я прям представляю себе случай, когда токарю какому-нибуть руку намотает на аппарат, переломает, а ему с соседнего рабочегл места скажут "с этим ничего не поделать, тут так всегда, просто молчи, а то уволют".

Потому я придерживаюсь той позиции, что виноват тот кто совершает противоправные действия по отношению к человеку. Станок на заводе - не может в априори деймтвовать из низменных побуждений илт вообще каких либо побуждений, а потому и двойная, тройная и даже четверная ответственность следует за нарушения повлекшие не только к травме, но и даже к предпосылках, которые могли повлечь травмы, гибель, повреждение оборудования.
Находишься под грузом - выговор.

Ответственность ответственных так же нужно ещё доказать. Те же "формальные инструктажи" - докажите что он был формальный. Не доказали, расследованте провели с целью быстрей его замять и наказать хоть кого-то - наказанный пишет заявление или обращается в суд.

Потому, если мацает тебя михалыч за жопу - а - предупреди об этои всех, б - напиши заявление на начальника с регистрацией в кадрах, в - обращайся в органы за посягательство на личную неприкосновенность.

[Rivud]

Идет к тому, что разработку игры приостановить могут, на какой срок не понятно и все это из-за пары криков

Не совсем пары криков. Тут проблема в том, что иск подало государственное учреждение на основание результатов расследования, которое длилось несколько лет. Это несколько иная весовая категория, чем вскукареки очередной "обиженки" без доказательств.

Как бэ чего можно ожидать:

1) В части притеснения женщин по зарплатам и повышениям - тут скорее всего Близы соснут с проглотом, так как это наиболее легко доказываемая часть (так как наиболее документируемая) и с высокой вероятностью имело место (это как бэ объективная реальность, чо уж тут). Сверху это заполируют квотированием.
2) По "бро культуре" - скорее всего тоже не смогут отмазаться, так как если она существовала, то довольно легко подтверждается свидетельскими показаниями.
3) А вот по домогательствам - вопрос открытый. Тут вопрос насколько глубоко полезут и сколько случаев запротоколировано и может быть адекватно доказано.

В целом на месте Близюков я бы слился на "сотрудничество со следствием" признавая то, от чего нельзя отмазаться и что несет минимальные финансовые последствия за счет ухода от более сложнодоказуемых вещей (домогательства). То, что они смогут вообще отбить все обвинения - крайне сомневаюсь.

Особенно, если все эти люди извиняются за случаи о которых они не знали.

Или знали, тут о ситуации нам известно только с их слов, а они так сказать, люди заинтересованные. У них же сейчас выраженный интерес как можно более резво отгребать в сторону, чтобы брызги дерьма, которые сейчас полетели от вентилятора "Близзард" не забрызгали их по самые уши - а то можно стать "токсичным" и вылететь из медийного пространства (или что еще хуже, влететь на щитшторме), а то с работы.

[Chroniclz]

Сейчас бы не видеть очевидных проблем БФА и ШЛа и называть людей "горсткой идиотов", потому что ты слепой

Сейчас бы не играть в игру и рассуждать о том, какая она на самом деле (читай навязывать). Ну, и опять же субъективное мнение не есть истина, хотя чего еще ожидать малолетних дебилов.