[stefan_flyer]

Да какого хрена, я хотел написать статью на эту тему(((
Впрочем, сам виноват, столько резину тянуть. С другой стороны, я ещё собирался порассуждать о решении проблемы, мб есть смысл ещё.

По теме - пока никакого сплющивания не анонсили. Но хотелось бы, ибо будет крайне странно иметь на 50 уровне 500к хп условных. Пусть оно и не сильно станет больше после снятия неки при прокачке.

скорость обесценивания сил и времени потраченных на персонажа очень сильно увеличилась в легионе и разогналась до бешеной скорости в бфа

БФА в этом плане ничем не отличается от Легиона. Просто на фоне сплющивания и изначально мЕньших цифр это наиболее заметно.
А началось оно вообще в Дреноре: тогда начали отделять сложности рейда по 15 илвл, и самих сложностей стало 4 (да, флекс ввели в Осаде, но тогда это был тот же нормал, только флекс и чуть полегче. Шмот падал тот же, если не изменяет память).

А почему нельзя сделать все рейды на одной сложности, с одинаковым илвл? Наверное потому, что цифрозависимые уйдут, и останется полтора человека, которым интересны нынешний изнасилованный лор, и анорексичный контент

Наверное потому что эталонная эпоха покоряется считанным сотням игроков? И именно из-за этого ввели более лёгкие сложности, чтобы не разрываться между "мы хотим сделать крутой сложный рейд" и "но тогда его никто не пройдёт давайте сделаем всё изи"

(показать/скрыть)

Если можно использовать сплющивание каждый аддон, почему бы не позволить игроку разогнаться от малых значений к большим в рамках одного дополнения?

Чем больше контраст в цифрах характеристик, тем очевиднее, для игрока, его прогресс по предметам. Чем очевиднее прогресс, тем больше удовольствия он получает от этого аспекта игры. Что вообще хотел сказать автор поста?

После анонса шадоулэндса я вообще и подумал что было бы неплохо если бы они каждый аддон делали сплющивание к 50му уровню и новый аддон 50-60 уровней и так по кругу.

Ну это так лично моё мнение.

Ну такое. Лучше прибавлять по 5 уровней вместо 10 каждый аддон. И сплющивать это дело лвл после 80-90.

[vsb]

Любопытно, что в бфа они умудрились и профессии обесценить. Я докачался до капа, начал качать алхимию, но все ранние фласки и поты сейчас никому не нужны, потому, что новые несоизмеримо мощней. Такого я не припомню и зачем так сделали, не понимаю. Начальный контент бфа сейчас ощущается, как какое-то прошлое дополнение, которое для актуального контента бесполезно прям совсем.

Я не люблю концепцию легендарок легиона. Но признаю, что с одной задачей: завлечь кучу игроков в старые рейды, они справлялись хорошо. Я апал персонажа и шёл в ИК с рейдом одетых товарищей, которые там всё ваншотали и скидывали мне ненужный им шмот и это было весело.

Честно говоря меня абсолютно устраивали цифры вотлк, если сейчас вспомнить. Могу путать, но примерно так было:

Свежий 80-й дд: 15000 хп, 1500 дпс. Свежий 80-й танк: 20000 хп. Крутой дд в бис шмоте патча 3.0: 25000 хп, 4000 дпс, крутой танк: 35000 хп. Крутой дд в бис шмоте патча 3.3: 40000 хп, 10000 дпс, крутой танк: 50 000 хп. Т.е. всё увеличивалось примерно в 2-3 раза за весь аддон. И нормально было. Одним из плюсов такой системы было то, что при выходе нового патча твой крутой персонаж не становился полным бомжом.

[telecom]

Если можно использовать сплющивание каждый аддон, почему бы не позволить игроку разогнаться от малых значений к большим в рамках одного дополнения?

Чем больше контраст в цифрах характеристик, тем очевиднее, для игрока, его прогресс по предметам. Чем очевиднее прогресс, тем больше удовольствия он получает от этого аспекта игры. Что вообще хотел сказать автор поста?

Если бы близзы от сплющивания к сплющиванию не получали новых дробителей среди мобов в открытом мире, можно было бы адекватно к этому относиться.

Чем Вам не нравится, когда на старте нормальным дпс является условные 5к, а в конце - 15к?

На гидру в Ульдире в эпохе, грубо говоря, надо было 10к дпс от каждого дд (без учета второй фазы)
Не знаю, сколько нужно дпс на боссах в Ниалоте, но сейчас легко выдавать 50к+ дпс в солотаргет даже без топовых корраптов

[Vilgefortz]

Да какого хрена, я хотел написать статью на эту тему(((
Впрочем, сам виноват, столько резину тянуть. С другой стороны, я ещё собирался порассуждать о решении проблемы, мб есть смысл ещё.

По теме - пока никакого сплющивания не анонсили. Но хотелось бы, ибо будет крайне странно иметь на 50 уровне 500к хп условных. Пусть оно и не сильно станет больше после снятия неки при прокачке.

скорость обесценивания сил и времени потраченных на персонажа очень сильно увеличилась в легионе и разогналась до бешеной скорости в бфа

БФА в этом плане ничем не отличается от Легиона. Просто на фоне сплющивания и изначально мЕньших цифр это наиболее заметно.
А началось оно вообще в Дреноре: тогда начали отделять сложности рейда по 15 илвл, и самих сложностей стало 4 (да, флекс ввели в Осаде, но тогда это был тот же нормал, только флекс и чуть полегче. Шмот падал тот же, если не изменяет память).

А почему нельзя сделать все рейды на одной сложности, с одинаковым илвл? Наверное потому, что цифрозависимые уйдут, и останется полтора человека, которым интересны нынешний изнасилованный лор, и анорексичный контент

Наверное потому что эталонная эпоха покоряется считанным сотням игроков? И именно из-за этого ввели более лёгкие сложности, чтобы не разрываться между "мы хотим сделать крутой сложный рейд" и "но тогда его никто не пройдёт давайте сделаем всё изи"

(показать/скрыть)

Если можно использовать сплющивание каждый аддон, почему бы не позволить игроку разогнаться от малых значений к большим в рамках одного дополнения?

Чем больше контраст в цифрах характеристик, тем очевиднее, для игрока, его прогресс по предметам. Чем очевиднее прогресс, тем больше удовольствия он получает от этого аспекта игры. Что вообще хотел сказать автор поста?

После анонса шадоулэндса я вообще и подумал что было бы неплохо если бы они каждый аддон делали сплющивание к 50му уровню и новый аддон 50-60 уровней и так по кругу.

Ну это так лично моё мнение.

Ну такое. Лучше прибавлять по 5 уровней вместо 10 каждый аддон. И сплющивать это дело лвл после 80-90.

Эпоха умерла. Умерла вместе с изменившимся темпом жизни (сессионки - наше все). Поэтому надо двигаться дальше. Даже корову звездных войн притормозили доить, а в близзард что? совсем средняя масса мозга в здании ниже нормы?

[Arlit]

Статья не плоха. Подобную тему уже тут подымали - причина банальна, 4 уровня сложности рейдов - как итог каждый патч надо делать "лесенку" из итем лвл, между "нормал/гер" разрыв по итем лвл не так высок, но вот между версиями рейда - уже значителен.

Количество сложностей не влияет вообще почти никак. Влияет именно разрыв между разными рейдами.
Убери одну сложность - получишь -15 илвл на аддон. Снизь разрыв с 30 до 15 - получишь -45.

Прямо-пропорционально наличию количества сложностей:
http://mmoboom.ru/games/archive/3546-urovni-predmetov-i-emblemy-dlya-novichkov
Здесь наглядно видно - Классик / бк /цлк, как постепенно рос итем лвл каждый рейдовый тир. И причина очевидна - больше сложностей, больше разрыв итем лвл между тирами.

Тоже в самой статье - в таблице видно, что значение не малое:) 1 сложность на тир и 4, думаю логика понятна? я хз с чем тут спорить можно. Разве что с тем, насколько адекватно такое количество сложностей ("просто посмотреть", средний уровень, высокий уровень игроков).

Про тот же лфр писали - сделали бы его в в виде сценария с ии соло, и шмот не давали бы (ну ты же тупо посмотреть? Квесты сделать и т.д.). И всё, -1 рейдовый тир. Нормал/гер/миф - тоже бред, особенно учитывая что не мало гильдий идут сразу в гер. (хотя и нормал не редко "фармят"). в Итого можно использовать всего 2 сложности, что значительно снизит итем лвл. А вот "сложность" внутри рейда можно по типу ульдуара делать - кнопки, +х соперников, аффиксы, и за них давать косметику / ачивку (для примера кромку только при условии "максимальной" сложности, т.е. нажатой кнопки). И волки сыты и овцы целы.

[StknightOS]

Вот поэтому я считаю мифик+ и систему закаленных предметов раковой опухолью. При том, что сама идея бесконечной сложности довольно интересна.

[Arlit]

А почему нельзя сделать все рейды на одной сложности, с одинаковым илвл? Наверное потому, что цифрозависимые уйдут, и останется полтора человека, которым интересны нынешний изнасилованный лор, и анорексичный контент - рейды в вов это затычка, мол вам всегда есть к чему стремиться. А правильнее было бы изменить концепцию всей игры именно в наслаждение исследованием, и не важно, сингл или кооператив.
Да, я адепт тесо, как  некоторые могли из предыдущих сообщений понять. И ведь действительно, почему вов не мог быть таким? Потому что рейды в тесо - это приправа, ну может быть 7% от игры, а все остальное - то, что каждый бы хотел получить от вов, и от вселенной варкрафта в целом.

Одним исследование сыт не будешь - нужен вызов не редко людям. А так игра сильно поменялась - так что сложно сказать, какое решение будет лучше. ЦА уже давно поменялась, как по мне.

[lolkek]

Если мы уберем из статов тех времен те, которые тупо угонялись в кап и забывались (защита, меткость, собственный навык владения оружием, позже - еще мастерство), те, которые были буквально на 2-3 вещах и поэтому почти никем не носились (навык владения оружием с вещей) и те, которые не собирались вообще (пенетра в пве), то статов у всех, кроме танков, выйдет едва ли не меньше, чем сейчас. Вот у танков да, авоид отобрали.
Например, дд-вар в классике имеет по сути три значимых стата - сила, крит и хит. После сбора капа хита остаются два - сила и крит. Навык владения оружием - в каких-то частных случаях, когда расовый бонус позволяет добрать его достаточно для преодоления порога уменьшения пенальти, и его еще попробуй достать.

Что ты там собрался убирать? Какой кап хита? Ты собрался сидеть с 9% хита с дуалами и промахиваться всем кроме жёлтых атак или ты собрался набрать аж 24% хита? А впрочем можешь не отвечать, знаток ванилы.

[Riv]

Прямо-пропорционально наличию количества сложностей:

Количество сложностей вносит константу в итоговый илвл. Разрыв между тирами вносит n от количества тиров. Разницу понимаешь?

Демонстрирую на примере:
Условные четыре тира в аддоне, стартовый илвл х. Динамика илвл при текущей структуре:
Первый тир: х -> х+45. Второй тир: х+30 -> х+75. Третий тир -> x+60 -> x+105. Четвертый тир: x+90 -> x+135.
Убираем одну сложность, оставляя разрыв между тирами в 30 илвл, получаем динамику:
Первый тир: х -> х+30. Второй тир: х+30 -> х+60. Третий тир -> x+60 -> x+90. Четвертый тир: x+90 -> x+120.
Понижаем разрыв между тирами с 30 до 20 илвл, оставляя четыре сложности:
Первый тир: х -> х+45. Второй тир: х+20 -> х+65. Третий тир -> x+40 -> x+85. Четвертый тир: x+60 -> x+105.

Итого минус одна сложность из четырех дала всего -15 илвл. Урезание разрыва же сходу дало -30. И самое главное - в следующем аддоне это уменьшение количества сложностей не даст вообще ничего, если только не вырезать еще одну; а урезание разрыва продолжит давать свои результаты.
Как по мне, надо резать именно разрыв. И даже не до 20, а до 15 илвл - чтобы в новый рейд можно было сразу идти в ту же сложность, в которой ты был одет в предыдущем.

Что ты там собрался убирать? Какой кап хита? Ты собрался сидеть с 9% хита с дуалами и промахиваться всем кроме жёлтых атак или ты собрался набрать аж 24% хита? А впрочем можешь не отвечать, знаток ванилы.

Ты собирался набирать более 9% хита? Ну удачи.

[Arlit]

(показать/скрыть)

Прямо-пропорционально наличию количества сложностей:

Количество сложностей вносит константу в итоговый илвл. Разрыв между тирами вносит n от количества тиров. Разницу понимаешь?

Демонстрирую на примере:
Условные четыре тира в аддоне, стартовый илвл х. Динамика илвл при текущей структуре:
Первый тир: х -> х+45. Второй тир: х+30 -> х+75. Третий тир -> x+60 -> x+105. Четвертый тир: x+90 -> x+135.
Убираем одну сложность, оставляя разрыв между тирами в 30 илвл, получаем динамику:
Первый тир: х -> х+30. Второй тир: х+30 -> х+60. Третий тир -> x+60 -> x+90. Четвертый тир: x+90 -> x+120.
Понижаем разрыв между тирами с 30 до 20 илвл, оставляя четыре сложности:
Первый тир: х -> х+45. Второй тир: х+20 -> х+65. Третий тир -> x+40 -> x+85. Четвертый тир: x+60 -> x+105.

Итого минус одна сложность из четырех дала всего -15 илвл. Урезание разрыва же сходу дало -30. И самое главное - в следующем аддоне это уменьшение количества сложностей не даст вообще ничего, если только не вырезать еще одну; а урезание разрыва продолжит давать свои результаты.
Как по мне, надо резать именно разрыв. И даже не до 20, а до 15 илвл - чтобы в новый рейд можно было сразу идти в ту же сложность, в которой ты был одет в предыдущем.

ты, на мой взгляд не те цифры привёл, но смысл сказаного понял, с другой стороны ты явно не посмотрел ссылку:
Tier 1 — 66
Tier 2 — 76
Tier 3 — 86-92
Т.е. изначально шаг по итем лвл между тирами был меньше чем 20 или 15 - он был 10
В личе уже чуть повыше:
Комплект 232-го уровня ИК-10
Комплект 245-го уровня что сооветствует луту в ИВК-10 и ИК-25

Другими словами имеет место быть постепенное повышение итем лвл и между тирами и между сложностями
Причём это идёт и в бфа, если верить таблице, что написал автор темы:
таблица
То разрыв в начале был 30 итем лвл между мификом, а в ниалоте стал 40 итем лвл:)

[Riv]

ты, на мой взгляд не те цифры привёл, но смысл сказаного понял, с другой стороны ты явно не посмотрел ссылку:
Tier 1 — 66
Tier 2 — 76
Tier 3 — 86-92
Т.е. изначально шаг по итем лвл между тирами был меньше чем 20 или 15 - он был 10
В личе уже чуть повыше:
Комплект 232-го уровня ИК-10
Комплект 245-го уровня что сооветствует луту в ИВК-10 и ИК-25

Другими словами имеет место быть постепенное повышение итем лвл и между тирами и между сложностями
Причём это идёт и в бфа, если верить таблице, что написал автор темы:
таблица
То разрыв в начале был 30 итем лвл между мификом, а в ниалоте стал 40 итем лвл:)

Ты упорно путаешь разрыв между рейдовыми тирами и разрыв в пределах одного тира. Первый - вносит большую часть итогового роста илвл в аддоне. Второй - гораздо меньше.
В бфа первый внес 100 илвл (разница между 340 лфр ульдира и 440 лфр ластов ниалоты), второй - 45 (разница между лфр и мификом). Причем первый вносит свою сотню илвл каждый аддон (ну, если бы сплющивания не было), а второй - один раз на все аддоны.

Резать количество сложностей бессмысленно.

[Railla]

Да пофиг им на эти цифры. Они решают только одну задачу - подтянуть всех до уровня текущего рейда. Фактически рейды - превратились в сезоны Д3/РОЕ - когда вы каждый раз начинаете с нуля и только топ рейдеры -имеют бонус: их пререйдовый гир  практически соответствует старту (конец прошлого).
Их задача интегрировать ВСЕХ оплативших подписку на старт аддона - в рейдовую вертикаль. Поэтому шмот надо расматривать - только как "сезонный", те актуальный здесь и сейчас.

Близард с таким же успехом могло обнулять шмот с выходом каждого рейда. Как арпг. Но выли бы игроки - так как ММО (раньше) имела другую базу. Тратишь время - усиливается персонаж! Теперь этого нет.
Раз не делают? Получите инфляцию статов. Через которую они обесценивают старый шмот.

[Maidz]

И в чем проблема то собственно? ну растут и растут. Или раньше ты мог скипнуть второй рейд и пойти в шмоте первого в третий?  Какие то разговоры ни о чем если честно. Проблема вова совсем в другом.

[shva]

все ранние фласки и поты сейчас никому не нужны, потому, что новые несоизмеримо мощней.

то-то у меня эти фласки по 300-500г с аука улетают в течении часа
не нужны потому что никому
ясно

[Arlit]

(показать/скрыть)

ты, на мой взгляд не те цифры привёл, но смысл сказаного понял, с другой стороны ты явно не посмотрел ссылку:
Tier 1 — 66
Tier 2 — 76
Tier 3 — 86-92
Т.е. изначально шаг по итем лвл между тирами был меньше чем 20 или 15 - он был 10
В личе уже чуть повыше:
Комплект 232-го уровня ИК-10
Комплект 245-го уровня что сооветствует луту в ИВК-10 и ИК-25

Другими словами имеет место быть постепенное повышение итем лвл и между тирами и между сложностями
Причём это идёт и в бфа, если верить таблице, что написал автор темы:
таблица
То разрыв в начале был 30 итем лвл между мификом, а в ниалоте стал 40 итем лвл:)

Ты упорно путаешь разрыв между рейдовыми тирами и разрыв в пределах одного тира. Первый - вносит большую часть итогового роста илвл в аддоне. Второй - гораздо меньше.
В бфа первый внес 100 илвл (разница между 340 лфр ульдира и 440 лфр ластов ниалоты), второй - 45 (разница между лфр и мификом). Причем первый вносит свою сотню илвл каждый аддон (ну, если бы сплющивания не было), а второй - один раз на все аддоны.

Резать количество сложностей бессмысленно.

А ты упорно не хочешь вникать в то, что я пытаюсь до тебя донести.
1.) Первопричина такого разрыва в шмоте какая? - Правильно, разная сложность, когда была 1-2 сложности такой проблемы не было.
2.) Почему ввели столько разных сложностей? - Всё просто - Казуалам надо посмотреть рейд и не париться (выполнить весь сюжет, в том числе убийства ласта в рейде). Средним гильдиям нужна сложность "согласно скиллу" (оставить сейчас один мифик, который не так много народу закрывает - отсеется "средний класс", ну или играть научиться..).
Т.е. просто "убрать сложность" - не вариант.
3.) Что нужно мифик рейдерам? Челлендж, эмоции, "награда" за заслуги (и это явно не шмот - какой смысл Лимитам в шмоте с Нзота, если он убит - а больше Челенджа нет?)

Как решить проблему, не поломав то, что есть?

(показать/скрыть)

Про тот же лфр писали - сделали бы его в в виде сценария с ии соло, и шмот не давали бы (ну ты же тупо посмотреть? Квесты сделать и т.д.). И всё, -1 рейдовый тир. Нормал/гер/миф - тоже бред, особенно учитывая что не мало гильдий идут сразу в гер. (хотя и нормал не редко "фармят"). в Итого можно использовать всего 2 сложности, что значительно снизит итем лвл. А вот "сложность" внутри рейда можно по типу ульдуара делать - кнопки, +х соперников, аффиксы, и за них давать косметику / ачивку (для примера кромку только при условии "максимальной" сложности, т.е. нажатой кнопки). И волки сыты и овцы целы.

Вот тут я дал "примерный" вариант на скорую руку, и он выполнит сразу все функции, что писал выше. + Тем же Лимитам будет иметь смысл "проверять себя" разными "кнопками сложностями", возможно чем-то, наподобие масок в видениях и так далее.

Снова тупо "снизить итем лвл между сложностями" - решит проблему, а возможно и усугубит. Для примера - если между гер и нормалом будет разрыв в шмоте в 5 итем лвл, которые будут апать игрока на 0.1% каждая шмотка - имеет смысл фармить нормал, или лучше пойти сразу в гер? А если итем лвл сделают на -5, но оставят статы как сейчас, то какой смысл уменьшать его? Ведь проблема в первую очередь в статах а не в уровне предмета:)