Как я уже сказал - третий Варик я пропустил, перейдя от второго к WoW.
Орда во втором - вселенское зло, альянс - добро?
А про тройку - очень зря, но там как раз очень годный ремастер вышел, ты попробуй...
Не оправдать, а объяснить.
Нет, ты буквально занимался оправданием геноцида, ставя знак примерного равенства между теми кто его проводил и его жертвами - "передо мной равноценные стороны сражающиеся за собственные интересы в пользу двух равноценных фракций - Света и Разрушения".
В том, что часть тех, кому он спасение обещал, он не спас. С их точки зрения он их предал.
Ну он себя за это винил так то, но он всё ж просто лидер, а не божество.
Почему со стороны? Я не могу вставать на позиции других персонажей, кроме игрового?
Можешь, но их эмоции и ощущения тебе недоступны. Хатуун (если его не так зовут - пофиг) буквально прошел через боль и лишения и посему немного обижен. Ты же со стороны знаешь историю целиком и у тебя нет причин думать, что Велен в чем-то действительно виновен. Она и тебе как игроку и как персонажу была доступна, благодаря видениям. Ты должен знать, что Велен всё от него зависящее по факту сделал. Хатуун этого не знает, хатуун через многое прошёл. Ты можешь ему посочувствовать, но винить Велена у тебя нет причин, потому что он объективно в этом не виноват. При этом Архимонда с Килджеденом - реальных виновников всех ужасов - ты оправдываешь. Межпространственный, велико-запредельно-тёмный виктимблейминг из Аргуса.
Если Свет универсальное благо без которого возможна только гибель и страдания - то да, это катастрофа. Если Свет это только одна из сил с достаточно непонятными целями и сомнительными средствами, да и хрен бы с ним, собственно... Чем он лучше Легиона?
Тем, что твоя религия - Свет. Мы живём в мире, где не смотря на разные верования и спорные моменты в любом из них каждый их адепт считает свою религию таки универсальной и абсолютной и какие-то контрпримеры из его же догматики как то контрятся. А даже если ты не паладин/прист, то душа как раз всё равно универсальное благо - для шаманов, для друидов, для просто живых она именно что абсолютная ценность, то что их отличает от прочих. И её проклятие для них "зашквар", уж извини за выбор вокабуляра, но очень меткое выражение. Поэтому то несмотря на то, что есть чётка уверенность - иллидари против легиона - они считаются многими
петупроклятыми, плохими - ну сам подбери эпитет. Совершенно точно можно проследить это в словах и поступках - Свет, как высшее благо жителям азерота не нужен, чтобы считать душу ценностью и они считают. Можешь считать это кстати внутренним косяком и/или развить как то эту мысль, я не шарю в этике, чтобы вывести из этого интересных идей.
И чем это отличается от взаимоотношений Света и дренеев и предложения, сделанного Ирель оркам?
Ничем, поэтому многие выписывают Ирель из праведных. Схизма, анафема, гроб, гроб, очередные фанатики - будем аки Алый Орден на эпики пилить.
Если мне предлагается давить врагов как тараканов и качать из них экспу - желательно. Если же они не абсолютное зло, то должен быть выбор моих действий в их отношении.
Ну, тебе не в ммо, как минимум не в варкрафт - может где-то иначе.
Там не упоминался источник (было что-то в духе "само собой получилось со временем"), и дварфы придумали археологию именно в поисках своей связи с титанами, которых считали прародителями.
М, тут и правда, к этому пришли только в вотлк, к моменту появления Йога, который лично за этим и стоял. Зря стало быть Ульдуар фармили?
Именно - и уже в ходе разборок с Нзотом и его командой выплывает куча подозрений, что не такие они и враждебные, просто несколько странные. Да и со смертью там какие-то сложные отношения - "даже смерть может умереть" (если это не отсебятина литнегров и переводчиков, конечно).
Ну, у них самих всё со слов разрабов всё сложно, а вот друзья - ты тут как то наоборот поступаешь - раньше ты проецировал на персонажей всю совокупность своих знаний как игрока, теперь же игнорируешь факты из хроник. Они служат бездне, бездна тебя сожрёт. Кареш, куски Макари - это нифига не благо, не?
Никоим образом. Оно теряет арбитрарность если сил больше двух. А вот если одна, то она без проблем может быть как абсолютным добром (собственно христианская версия, где зло это не самостоятельная сущность, а просто отсутствие добра), так и абсолютным злом.
Да, про наличие одного через отсутствие другого я чёт позабыл. Ну тут тоже самое так-то - до саргераса демоны чутка гадили себе по углам, это он в титанах разочаровался и пошел пылающим походом, став угрозой всему. Так что абсолютного зла тоже не было, был очередной поехавший и его взгляд на мир.
А вот демонов и нежить Артаса законно и свободно шляющейся по городам-святилищам я отчего-то не наблюдал.
Дх и дк... ладно шучу. Но тут дело то именно в том, что альянс и орда - договороспособные, а Артас и Легион - нет. Они не вселенское зло, а просто шизики со своей картиной мира, которую ты или принимаешь или умираешь. Как и Ирель с орками, как и древние боги. У тебя есть свой мир, они хотят его переделать. То, что тебе их картина мира может импонировать - ну, такое бывает, кто-то считает и идеи Таноса правильными - там какой-то англичанин - Мальтус вроде фамилия - мститетелей посмотрел и на их основе целую теорию научную выдвинул. А невозможность для нас такую интересную сторону конфликта принять - проблема в превую очередь игромеханическая, нежели сюжетная и тем более не проблема внутри "этической модели" нынешнего сюжета. Кстати наоборот - когда ты можешь сказать "а этот парень по своему прав" - довольно многими считается признаком хорошей проработки злодея, это не то что не проблема - это так везде надо делать.
Во втором за орков можно было играть, но полными отморозками они быть не перестали.
Их просто обманули уже тогда, разве нет?
Это возможно, но тогда возникает вопрос отчего ШЛ для брокеров проходной двор, где они делают свои гешефты, явно сомнительные с точки зрения тех же наблюдателей в Орибосе (там масса крайне увлекательных диалогов в фоне проходит).
Возможно мы узнаем в новом подземелье, я пока вообще не понял о чём вся эта канитель с ними, ещё и выглядит вторично - полуэфемерные ушлые дельцы, которые путешествуют между мирами с целью наживы, разделённые на картели. Осталось узнать, что их мир бездна поглотила.
Вообще удивительно почему появление Пилигрима вызывает такой шок, но практически сразу же обнаруживается, что "в Орибос течёт огромный поток брокеров" (фраза говорится как раз перед открытием портала в Азерот). То есть ничего необычного в присутствии в посмертии живых вообще-то нет, их там и до прибытия Пилигрима уже как собак нерезанных.
Так он удивляет, как именно смертная душа и пилигрим конкретно Утробы. А эти может вообще бывшие наблюдатели или не-смертные вовсе.
Я помню. Но непохоже. Герой не умирает, да и сам факт окончательной смерти в рамках космологии непонятен (впрочем тут всё непонятно - начиная с концепции души и личности - что это вообще такое, как оно живёт в разных временных линиях, что есть анима и прочее).
Со смертью героя совсем игромех, а сам факт - ну, демоны же в круговерти окончательно умирали, прям совсем-совсем. Смерть в рамках мира жизни переносит в мир смерти, смерть в рамках мира смерти - финальная. И это важно, потому что того же Ренатала за предательство пленом наказали, а Архонта и Примуса тюремщик добивать не стал - оно понятно, что они наверное полезны, но к убйствам там и правда относятся так же, как смертные в Азероте не знавшие о посмертии. Так стоп...
Не-не-не. Кружочек жизни это Изумрудный сон. А материальный мир это центр схемы, где по идее равносочетаемы все шесть сил, и он ни к одной из них не относится непосредственно.
Ну уже нет. "Он как то связан с Андервельдом, который типа осень, а сам сон лето, а ещё там чёт про Фрос, из которого друсты лезут...". Короче уже не совсем. Темболее, что Усрок из сна именно в Андервельд попал, а со слов Ягоды он - сон - чуть ли не исчезнет вместе с Изерой... Так что нет, тут точка зрения титанов уже что-то не то намудрила.
UPD: глянул "точку зрения титанов" и его таки вообще фрея запилила и именно как "отражение" Азерота чтобы как-то там развитие жизни направлять. Такие дела.
В этом плане логика была бы в том, что душа возникает в Изумрудном Сне, там существует, оттуда попадает в материальный мир, где проявляет свою сущность и затем уходит в ШЛ, где по проявленной сущности распределяется для дальнейшего существования (вопрос законов сохранения не берём, но можем допустить, что "ресурс переработки душ" в дальшейшем должен возвращаться в Жизнь и там использоваться для создания новых душ).
Уверен, что изумрудный сон распространялся за Азерот? Душа то у Эредаров была, а вот был ли сон, который в ранних концептах вообще аварийный бэкап азерота. (после апдейта выше - и сейчас так же). Опять таки земельники и прочие - явно не из сна души поличили, хз правда откуда и как тогда... Дренор опять таки с его буйной фауной - фауна буйная, а сон то где?
Так или иначе - миры за пределами центра они эфемерны, внематериальны и так далее, так что буквально "жить" можно как раз только в центре.
Однако сейчас про душу и её сущность ничего определённого сказать нельзя. Насколько я помню когда об этом разработчиков спрашивали их ответы были довольно путаны.
Всё так, и это мы ещё концепции расколов этой души не касались... Да, души - сложна.