[Nifeus2]

А я думал хуже уже не будет

[Nevtida]

Вот Сильвана то щас развлекается с душонькой Артаса, за все пережитое. Печальный конец на самом деле.

[sergeybvs]

Не ролик пушка-бомба, очень красиво, очень эпично и.т.д. Но вопрос лороведам, разве душа Утера не томилась во фростморне до того момента как Тирион расколол её? Так душа Утера попала в шл, если она была в клинке?

Или я не прав, поясните пжлст.

посмотри ролик еще раз его душу разделили на 2 части

Это и есть ссаный реткон

Разделение души это бред. Данная проблема должна была коснуться всех душ, которые были поглощены фростмороном и которые освободились после его раскола, включая Теренаса. Но к кириям попал только Утер, а других не мучало подобное? Может душа Утера и особенная из за "мой ученик предал меня", но тогда это должно было и Теренаса коснуться, ведь его убил собственный сын в тронном зале, а потом устроил резню в королевстве и уничтожил Лордерон. Было бы куда логичней, если б душа Утера к кириям попала после освобождения из фростморна. Но близы сами же себе поставили грабли в виде сообщения, что время в ТЗ течёт обычным руслом. Слишком мало прошло времени, это даже обычный человек не успеет забыть.

Ну и самое интересное. Если сделать предположение, что поглощённая душа не питала мести, то куда делся всё тот же Теренас и остальные души? Жители ТЗ не заметили, что к ним эти душе уже приходили или эти души не попали в ТЗ? В Легионе, в компании паладинов, была душа Утера. Это какая из двух? Если та, что была поглощена, то значит ли это, что она осталась привязанной к гробнице?

Ой, все.

[sergeybvs]

Чет вы шибко гоните на Утера. Обвинять его в том, что он "прибрал к рукам" любимую девушку - не корректно.

Джайна себя корила за этот поступок. На тот момент она посчитала его слишком бесчеловечным.

(показать/скрыть)

https://youtu.be/ru0fyTn5Ez4

А Утер, ни в игре, ни в книге не предлагал альтернативного решения. Ещё раз напомню, что Артас на тот момент чудом избежал смерти в Дальнем Очаге под толпами зомби, если бы не Утер с конницей, его история окончилась бы там. Стратхольм был одним из крупнейших городов и был торговой жемчужиной Лордерона, так как располагался ближе всего к КельТаласу и занимался торговлей. Жителей там было очень много, если б все они обратились и вырвались, то жертв было намного больше. Малганис же как раз и хотел набрать армию там и штурмовать Лордерон с их помощью.

А Артас и не предоставил Утеру саму возможность обдумать альтернативные решения. Я не очень помню, как там была обыграна ситуация в книжках. Пойду прочитаю сводку в Хрониках. Но еще во время игры у меня сложилось впечатление, что времени хоть и мало, но оно есть, и Утер как бы даже помыслить не может о том, что бы пойти на крайние меры, прежде, чем рассмотреть иные возможности. А Артас напирает, мол "я тебе приказываю, как будущий король, бла бла". Если бы сам Артас был бы помягче и сам не настаивал на единственном варианте, как упертый баран - Утер возможно в итоге и согласился бы, что иного выхода нет, или же предложил бы вполне себе вменяемые альтернативные способы решения проблемы. Иначе, ситуация откровенно бредовая.

[Samidare]

3. Не совсем понятно, в чем несоответствие. Не факт, что души видят, как кирии забирают другие души - может там у каждого свой тоннель, в конце которого свой свет. Ведь про существование и устройство Темных земель мало кто знал, несмотря на то, что в Азероте разного рода души\духи\эхо душ и проч. встречаются на каждом шагу. Так что скорее всего все окружающие увидели, что душа Артаса исчезла из этого мира, а куда и как - не увидели, как не видели и у множества других умирающих.

Насколько я понял из предыдущих обсуждений по теме, кирии вообще не забирают души. После смерти душа телепортируется в темные земли, а уже там, из общей кучи лидеры ковенантов набирают себе контенгент. Что собственно и было в ролике, от Утера улетела лишь половинка души, Девия сомневается что он достоин и лишь позже узнает обстоятельства его смерти. А затем они явно нарушая правила хватают Артаса и улетают. Поэтому с чего вообще быть выделенным тоннелям для тех, кого там впринципе быть не должно, непонятно. Хотя спорить не буду, я в теме лишь поверхностно.

2. Видимо да, Арбитр (руководство Темных земель) следит только за теми душами, что попали к ней на суд.
Претензия к Архонту - ну там скорее не претензия, а требование расследовать ситуацию, что в Бастионе появилась душа с раной от оружия, выкованного в Утробе. Т.е. что Утроба каким-то образом просочилась в мир смертных. На что Архонт сказала помалкивать и заниматься своим делом.

С одной стороны ок, сотрудника попортили, надо расследовать. Но с другой, так руководству ТЗ пофиг на происходящее в мире живых или нет? Если да, то на какой ответ расчитывала Девия, а если нет, то почему за такими как король-лич не высылают условных коллекторов с очевидной претензией "где души, Лебовски?"

1. Сначала через созданный Сильваной разлом в небе и с помощью останков шлема Короля Лича штурм-команда Азерота попадает в Утробу и отгребает. Выбраться из Утробы в Орибос удается лишь нашему герою, благодаря древнему заброшенному порталу, который среагировал на Сердце Азерот.
Но потом герой снова использует шлем, чтобы создать уже постоянный портал из Азерота в Темные земли, через который может пройти любой желающий.
“Водрузив сюда шлем, ты создал для Азерота якорь, с помощью которого некоторые из нас и прошли через завесу. Но тебе и другим героям, что присоединятся к нам, потребуется более сильная связь. Наши послушники могут открыть порталы на другую сторону. Наверняка Служители захотят установить их в строго конкретном месте.” — Болвар.

Первый вопрос относился скорее к содержимому ролика. Почему одним для перемещения нужны разломы и якоря, а Девии и Утеру просто хотелка?

[Sandy45]

Походу Артас будет вторым Иллиданом, и мы с ним будем давать по ухам мужебабам из Бастиона, с которыми явно что-то не так...

[sergeybvs]

прелесть дилеммы у Стратхольма и состояла в том, что ситуация была неоднозначная; можно пытаться минимизировать потери среди населения, организовать карантинную зону и отделить зараженных от вполне себе здоровых жителей города, стараясь спасти жизни

Не было там никакой дилеммы, в Хрониках написано, что Утер знал, что город обречен и жителей не спасти. Он просто решил их бросить на произвол судьбы. Не было времени организовывать карантин, часть жителей уже стала превращаться в зомби, а по городу ходил Натрезим, очень интересно, как бы демон помогал бы со спасением жителей.

Цитирую Хроники:

Когда Утер присоединился к отряду, то почувствовал смятение и тревогу принца, но не слишком обеспокоился по этому поводу. Он знал: его ученик иногда бывает излишне упрям. Артас просто хотел лучшего для своих подданных, и паладин полагал, что со временем тот придет в себя. В Стратхольме Утер понял, как сильно ошибался. Жители города уже отведали зараженного зерна из Андорала. Их судьба была решена. Это был лишь вопрос времени, прежде чем чума изменит их и превратит в безмозглую нежить. Артас полагал, что есть лишь один способ не дать городу превратиться в оплот Плети. Он приказал солдатам зачистить весь Стратхольм до того, как его жители поддадутся заразе. Для принца такое решение было как милостью, так и стратегическим ходом. Если бы горожане знали, что скоро превратятся в жестоких монстров и начнут нападать на тех, кого любят, какую участь они предпочли бы? Если бы сам Артас заразился, то предпочел бы умереть человеком свободной воли, но не позволить болезни поднять себя из могилы, превратив в ходячего мертвеца. Некоторые из союзников принца послушались приказа. Но многие отступили от него. Сама мысль об убийстве невинных людей отвратила Утера и его паладинов. Они не могли принять участия в подобной резне. Но их неповиновение лишь еще глубже толкнула Артаса во тьму. Он отвернулся от бывших соратников, объявив их решение государственной изменой.

"в Хрониках написано, что Утер знал, что город обречен" - как видите, в Хрониках ничего подобного не написано. Сказано лишь, что жители города отведали зерна и были обречены. Это фактаж от лица авторов книги. Но об осведомленности Утера - ни слова. Из хроник так же не совсем ясно, заражены ли все жители города. Мне всегда казалось, что такое в принципе не возможно.

"часть жителей уже стала превращаться в зомби, а по городу ходил Натрезим" - в Хрониках тоже об этом ни слова. Сказано лишь, что "вскоре", что "это лишь вопрос времени". Времени еще было, хотя из контекста ясно, что не много.

Хроники не очень многословны по случившемуся (мне вообще третий том не шибко зашел, ибо уж мало подробностей в нем по каждой ситуации в отдельности, которые этого требуют).

[Libbozn]

Тот момент когда ты слабо представляешь себе "ху из Артас" а об Утере слышишь(с небольшим натягом, но все же) почти впервые. И как же хорошо, что в игре про цифры можно просто абстрагироваться от всей этой лоровской хероевины!

[Gekyous]

2. Видимо да, Арбитр (руководство Темных земель) следит только за теми душами, что попали к ней на суд.
Претензия к Архонту - ну там скорее не претензия, а требование расследовать ситуацию, что в Бастионе появилась душа с раной от оружия, выкованного в Утробе. Т.е. что Утроба каким-то образом просочилась в мир смертных. На что Архонт сказала помалкивать и заниматься своим делом.

С одной стороны ок, сотрудника попортили, надо расследовать. Но с другой, так руководству ТЗ пофиг на происходящее в мире живых или нет? Если да, то на какой ответ расчитывала Девия, а если нет, то почему за такими как король-лич не высылают условных коллекторов с очевидной претензией "где души, Лебовски?"

В Темных землях мало что знают о происходящем в нашем мире, и к королям-личам коллекторов не высылают. Девия хотела обратить внимание, что Утроба - средоточие Зла в Темных землях - каким-то образом проникла в мир смертных. И что надо расследовать, не растит ли каким-то образом Утроба своё могущество. И расчитывала видимо на ответ "ничего себе, с этим срочно надо разобраться".

1. Сначала через созданный Сильваной разлом в небе и с помощью останков шлема Короля Лича штурм-команда Азерота попадает в Утробу и отгребает. Выбраться из Утробы в Орибос удается лишь нашему герою, благодаря древнему заброшенному порталу, который среагировал на Сердце Азерот.
Но потом герой снова использует шлем, чтобы создать уже постоянный портал из Азерота в Темные земли, через который может пройти любой желающий.
“Водрузив сюда шлем, ты создал для Азерота якорь, с помощью которого некоторые из нас и прошли через завесу. Но тебе и другим героям, что присоединятся к нам, потребуется более сильная связь. Наши послушники могут открыть порталы на другую сторону. Наверняка Служители захотят установить их в строго конкретном месте.” — Болвар.

Первый вопрос относился скорее к содержимому ролика. Почему одним для перемещения нужны разломы и якоря, а Девии и Утеру просто хотелка?

Девия и Утер не перемещались в мир живых (то, что мы обсуждали, что все присутствующие при смерти Артаса их не видели). Словили душу Артаса при пересечении границы и забрали.

Но в целом, ролик все же в первую очередь эмоционально-эстетический. Некоторые огрехи (что в кадре не все, кто действительно должен был быть в сцене и проч.) думаю, ему простимы.

[sergeybvs]

Тот момент когда ты слабо представляешь себе "ху из Артас" а об Утере слышишь(с небольшим натягом, но все же) почти впервые. И как же хорошо, что в игре про цифры можно просто абстрагироваться от всей этой лоровской хероевины!

Как хорошо, что в "игре про цифры" можно абстрагироваться от цифр и просто заняться тупонажатием клавиш, наслаждаясь лородрочерством=)

[stwa]

Походу Артас будет вторым Иллиданом, и мы с ним будем давать по ухам мужебабам из Бастиона, с которыми явно что-то не так...

Раз уж пошла пьянка...
Артас, точнее, что от него осталось - это Таррагр, преследователь из Торгаста. Будет одним из промежуточных ьоссов финального рейда, часть которого будет в Торгасте. Эта часть тоже будет генерироваться, пусть и с ограничениями, но все же.

[Wishko]

Разбавляю ваши серьезные беседы смешнявками.

reddit

reddit

[NigFox]

Хех предатель и клятвопреступник говорит о правосудии, смешно. На тот момент Утер был не кем иным, как вассалом королевской фамилии, он обязан был взять под козырёк и выполнить приказ своего принца, а только после выполнения имел право задавать вопросы- какого буя мы творим? Так, что Утер попутал Северное сияние с бычьими яйцами,и всё из-за того что он был наставником принца, решил им покомандовать, за это бошку сносят и имени не спрашивают 
п.с и да Утер мог предложить какой нибудь другой вариант помимо зачистки города, к примеру создание карантинных зон.

[tuzver]

Хех предатель и клятвопреступник говорит о правосудии, смешно. На тот момент Утер был не кем иным, как вассалом королевской фамилии, он обязан был взять под козырёк и выполнить приказ своего принца, а только после выполнения имел право задавать вопросы- какого буя мы творим? Так, что Утер попутал Северное сияние с бычьими яйцами,и всё из-за того что он был наставником принца, решил им покомандовать, за это бошку сносят и имени не спрашивают 
п.с и да Утер мог предложить какой нибудь другой вариант помимо зачистки города, к примеру создание карантинных зон.

1. Утер подчиняется не принцу, а королю. Хотя, он не был подданным Лордерона, и Теренасу он подчинялся только как главе Альянса Лордерона, а не королевства Лордерон. А Артас не был наследником этой должности. В некоторой степени Утер был равен в правах Теренасу, так как был главой самостоятельной организации. А вот Артас был в подчинении у Утера, как главы Серебряной Длани.

2. Любой может рискнуть и не подчиниться вышестоящему. Имеет право. Сам Артас не послушался своего короля. Гром ослушался Тралла. Я тут почитал, что и Михаил Голицин ослушался Петра I.

3. Утер мог, но Артас не спросил, а тут же пошёл на город.

[sergeybvs]

Хех предатель и клятвопреступник говорит о правосудии, смешно. На тот момент Утер был не кем иным, как вассалом королевской фамилии, он обязан был взять под козырёк и выполнить приказ своего принца, а только после выполнения имел право задавать вопросы- какого буя мы творим? Так, что Утер попутал Северное сияние с бычьими яйцами,и всё из-за того что он был наставником принца, решил им покомандовать, за это бошку сносят и имени не спрашивают 
п.с и да Утер мог предложить какой нибудь другой вариант помимо зачистки города, к примеру создание карантинных зон.

1. Утер подчиняется не принцу, а королю. Хотя, он не был подданным Лордерона, и Теренасу он подчинялся только как главе Альянса Лордерона, а не королевства Лордерон. А Артас не был наследником этой должности. В некоторой степени Утер был равен в правах Теренасу, так как был главой самостоятельной организации. А вот Артас был в подчинении у Утера, как главы Серебряной Длани.

2. Любой может рискнуть и не подчиниться вышестоящему. Имеет право. Сам Артас не послушался своего короля. Гром ослушался Тралла. Я тут почитал, что и Михаил Голицин ослушался Петра I.

3. Утер мог, но Артас не спросил, а тут же пошёл на город.

Ой, все. Как будущий король, я приказываю тебе

П.с. "Хотя, он не был подданным Лордерона" - он же вроде был гражданином Лордерона, значит по умолчанию являлся подданым Лордерона. Разве нет? Но действительно, Утер подчинялся королю, а не принцу.